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Auteur Sujet :

Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

n°21990352
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 24-03-2010 à 14:35:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Mouais, faudrait pas non plus mélanger volontairement comme tu le fais les "débats" ou émissions où les trouffeurs se sont exprimés et les commentaires qui ont été fait dans d'autres émissions par la suite sur ces émissions

 

Les choses sont assez simples :
- Kassovitz a pu dire ce qu'il a voulu dire chez Taddei. Il a balancé ses mensonges délirants (chute libre des tours ...) sans que personne ne vienne le contredire d'un point de vue technique.
- Kassovitz et Bigard ont pu s'exprimer chez Durand, dans un 2 contre 2. Mais ils étaient tellement hargneux que ça a tourné au pugilat.
- Kassovitz s'est exprimé TOTALEMENT LIBREMENT chez Picouly sans que ce dernier ne remette en question une seule fois ce qu'il disait, alors qu'il rebalançait encore et toujours les mêmes mensonges grossiers.
- Kassovitz s'est exprimé librement aux Grandes Gueules sur RMC avec des journalistes relativement peu contradicteurs car connaissant malheureusement pas assez bien le dossier.
- Raynaud s'est exprimé dans un débat 1 contre 1 chez FOG. C'était certain assez virulent, mais il a pu parlé.
- Raynaud s'est exprimé dans les Grandes Gueules. Je n'ai pas entendu l'émission, pas de commentaires.

 

Bref, pendant quelques semaines, les chaines de télé et de radios mainstream ont laissé librement les trouffeurs s'exprimer, même si les débats ont pu être assez animés. Et encore, comme on le voit, il n'y a pas toujours eu débat, dans certains cas c'était libre parole du trouffeur. Après, que d'autres médias aient critiqués ces interventions, c'est autre chose, et c'est leur droit et leur liberté les plus stricts de le faire. Ca compense de toute façon les moments où les trouffeurs ont pu s'exprimer sans contradiction.

 

Donc arrêter avec votre histoire de censure, ça n'a aucun sens. Y compris en France donc.

Message cité 3 fois
Message édité par Ernestor le 24-03-2010 à 14:50:26
mood
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Posté le 24-03-2010 à 14:35:23  profilanswer
 

n°21993708
Foncdeosky
Posté le 24-03-2010 à 19:04:41  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Mouais, faudrait pas non plus mélanger volontairement comme tu le fais les "débats" ou émissions où les trouffeurs se sont exprimés et les commentaires qui ont été fait dans d'autres émissions par la suite sur ces émissions
 
Les choses sont assez simples :
- Kassovitz a pu dire ce qu'il a voulu dire chez Taddei. Il a balancé ses mensonges délirants (chute libre des tours ...) sans que personne ne vienne le contredire d'un point de vue technique.
- Kassovitz et Bigard ont pu s'exprimer chez Durand, dans un 2 contre 2. Mais ils étaient tellement hargneux que ça a tourné au pugilat.
- Kassovitz s'est exprimé TOTALEMENT LIBREMENT chez Picouly sans que ce dernier ne remette en question une seule fois ce qu'il disait, alors qu'il rebalançait encore et toujours les mêmes mensonges grossiers.
- Kassovitz s'est exprimé librement aux Grandes Gueules sur RMC avec des journalistes relativement peu contradicteurs car connaissant malheureusement pas assez bien le dossier.
- Raynaud s'est exprimé dans un débat 1 contre 1 chez FOG. C'était certain assez virulent, mais il a pu parlé.
- Raynaud s'est exprimé dans les Grandes Gueules. Je n'ai pas entendu l'émission, pas de commentaires.
 
Bref, pendant quelques semaines, les chaines de télé et de radios mainstream ont laissé librement les trouffeurs s'exprimer, même si les débats ont pu être assez animés. Et encore, comme on le voit, il n'y a pas toujours eu débat, dans certains cas c'était libre parole du trouffeur. Après, que d'autres médias aient critiqués ces interventions, c'est autre chose, et c'est leur droit et leur liberté les plus stricts de le faire. Ca compense de toute façon les moments où les trouffeurs ont pu s'exprimer sans contradiction.
 
Donc arrêter avec votre histoire de censure, ça n'a aucun sens. Y compris en France donc.


 
 
Sans oublier le monologue de 45 minutes de Thierry Meyssan chez Ardisson complétement ébahi par les "révélations" du gourou, sans contradicteur, bref la service public a quand même pas mal servi la soupe aux thèses conspis qui semblent avec le temps ne pas souffir du manque de diffusion mais plutot de leur faible crédibilité.
 
 
 

n°22002143
Pole4
Posté le 25-03-2010 à 14:08:59  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Mouais, faudrait pas non plus mélanger volontairement comme tu le fais les "débats" ou émissions où les trouffeurs se sont exprimés et les commentaires qui ont été fait dans d'autres émissions par la suite sur ces émissions

 

Les choses sont assez simples :
- Kassovitz a pu dire ce qu'il a voulu dire chez Taddei. Il a balancé ses mensonges délirants (chute libre des tours ...) sans que personne ne vienne le contredire d'un point de vue technique.


On parle ici de censure. Oui il a pu ce qu'il voulait (c'est normal, non ?) tout en se faisant copieusement insulté par la suite.
Côté censure : http://www.dailymotion.com/video/x [...] nnism_news
C'est très clair : oui, des personnes auraient aimé que Kassovitz ne soit pas là, ils l'ont clairement dit à celui qu'il a invité.
Taddéi étant Taddéi, je doute que ça aura de l'effet...

Ernestor a écrit :


- Raynaud s'est exprimé dans un débat 1 contre 1 chez FOG. C'était certain assez virulent, mais il a pu parlé.


http://www.dailymotion.com/video/x [...] ynaud_news
Il a pu parler (il n'était pas baillonné), mais personne n'a pu le comprendre.

Ernestor a écrit :


Après, que d'autres médias aient critiqués ces interventions, c'est autre chose, et c'est leur droit et leur liberté les plus stricts de le faire.


Bien sûr, tout le monde a droit de mettre de la pression sur des journalistes.
Ce n'est pas pour autant que ce n'est pas de la censure.

Foncdeosky a écrit :


Sans oublier le monologue de 45 minutes de Thierry Meyssan chez Ardisson complétement ébahi par les "révélations" du gourou, sans contradicteur, bref la service public a quand même pas mal servi la soupe aux thèses conspis qui semblent avec le temps ne pas souffir du manque de diffusion mais plutot de leur faible crédibilité.


Quand il y a des contradicteurs, voilà ce que ça donne :
http://www.youtube.com/watch?v=1WmyfPNlUkY#t=108
Ça vous dérange qu'il y ait un expert qui dise n'importe quoi ?


Message édité par Pole4 le 25-03-2010 à 14:09:18
n°22002297
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 25-03-2010 à 14:20:18  profilanswer
 

Bon déjà Meyssan, on oublie, ça date de 2001.

 

Ensuite pour les autres, non, il n'y a pas eu de censure, aucunement. Ok, certains débats ont été animés, mais c'est aussi la faute des trouffeurs qui ont rarement été calme et respecteux de la notion de débat. Après, certains, comme je l'ai montré, ont pu s'exprimer librement, avec peu voire même aucune contradiction.

 

Donc où est la censure quand on est libre de parler ?

 

Après, que certains considèrent que ces gens ne devraient pas parler, c'est autre chose. Ca a été de toute façon assez rare, les critiques ont plutôt été faites sur le fond de ce qu'ils racontaient. Et quand on entend un Kassovitz délirer sur la chute libre des tours, effectivement, on a envie de lui dire de la fermer et d'aller se renseigner car c'est innaceptable et irresponsable de propager une telle désinformation. C'est logique comme réaction.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 25-03-2010 à 14:52:21
n°22002794
_tchip_
Posté le 25-03-2010 à 14:55:11  profilanswer
 

Lak a écrit :


Grandiose... "Probabilité sorties de mon c*l + raisonnement comme ça m'arrange, et hop, j'ai raison !", fastoche... [:rofl]


Ca me rappel le calcul de proba d'Ummo sur l'existence des ET  
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t19156778
 
 [:skylie:2]


---------------
J'adore la France, dans 20-30 ans y en aura plus.
n°22004426
relaps
Dites non au NOM
Posté le 25-03-2010 à 17:00:24  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

- Kassovitz et Bigard ont pu s'exprimer chez Durand, dans un 2 contre 2.


En ne comptant pas Durand et les oreillettes des journaleux de service, ça fait effectivement 2 contre 2.


---------------
« Le futur est définitivement plus beau avec un gouvernement mondial, une monnaie mondiale, et une langue mondiale ; lesquels, lorsqu’ils seront implantés simultané­ment, emmèneront une paix mondiale éternelle. » Sa Sainteté Raël
n°22004829
grozibouil​le
Posté le 25-03-2010 à 17:32:09  profilanswer
 
n°22004846
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 25-03-2010 à 17:34:46  profilanswer
 

relaps a écrit :


En ne comptant pas Durand et les oreillettes des journaleux de service, ça fait effectivement 2 contre 2.


Et en quoi Durand est intervenu dans le débat exactement ? Il a passé son temps à demander à tout le monde, et à nos 2 trouffeurs en particulier, de se calmer pour que chacun puisse parler, vu que ces 2 compères passaient leur temps à couper la parole à leurs interlocuteurs. Seulement à la fin il a fait un commentaire sur le "débat" ayant eu lieu en Russie, dans un vrai pays libre, il est vrai.

n°22006756
relaps
Dites non au NOM
Posté le 25-03-2010 à 21:10:13  profilanswer
 

Durand a commencé son émission par ce commentaire qui me paraît très juste :
 

Citation :

C'est une situation qui est quand même assez complexe, vous le savez. Parce que le fait de parler de ça, c'est sulfureux. On vous attend au tournant comme on nous attend au tournant, c'est à dire que si on ne vous a pas tué avant la fin de l'émission, c'est qu'on est des mal-pensants ou qu'on est malhabiles.


 
Limpide, non ?

n°22006775
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 25-03-2010 à 21:12:32  profilanswer
 

Cela dit, qualifier l'émission de ce soir-là de débat, ça me semble carrément osé :o


---------------
Lu et approuvé.
mood
Publicité
Posté le 25-03-2010 à 21:12:32  profilanswer
 

n°22012486
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 26-03-2010 à 13:20:16  profilanswer
 

relaps a écrit :

Durand a commencé son émission par ce commentaire qui me paraît très juste :
 
Limpide, non ?


Et ?
 
Et les trouffeurs se sont tués tout seul vu qu'ils ont refusé tout débat, effectivement. Dommage, ils avaient l'occasion de rebondir sur cette introduction de Durand en se montrant convaincant. Ce qui n'a pas du tout été le cas.

n°22017177
Foncdeosky
Posté le 26-03-2010 à 20:06:16  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Je t'avais pas dit d'arrêter de nous prendre pour des jambons ? Et c'est nous prendre pour des jambons que de vouloir nous faire gober que les dirigeants de ces pays ont suivi, non pas pour être pote avec les USA et leur lécher le BIPPP, mais parce qu'ils croyaient vraiment à la propagande américaine.
 
Et merci, t'as cité les 3 pelés français, la liste est complète. Une foule énorme en effet,.
 


 

Ernestor a écrit :


Parce que c'est le parfait exemple d'une "théorie" complétement débile mais pourtant très répandue. Ce qui justifie du coup le fait qu'on s'en fout que 10 ou même 30% de la population aient telle ou telle opinion sur une conspiration ou une théorie alternative.
 
L'important ce sont les faits et leur analyse. C'est ce dont on parle sur ce topic d'ailleurs. Pas des sondages d'opinion donc.
 
Cela dit, on peut analyser comme fait la montée au fil du temps des théories débiles en prenant là encore comme exemple Elvis. Sociologiquement, c'est fort passionnant. Mais ça serait l'objet d'un autre topic.


 
 
 
En effet ca ferait l'objet d'un autre tropic, mais dans le même type de sondage où les théories délirantes sont prises pour probables et troublantes : un dernier arrivé est incroyable mais vrai :
 
L'ensemble de la population :
 
40% des Américains estiment que Barack Obama est "socialiste", un terme beaucoup plus marqué aux Etats-Unis qu'en France,
32% pensent qu'il est musulman,  
29% pensent qu'il veut abandonner la souveraineté américaine au profit d'un gouvernement mondial,  
25% pensent qu'il n'est pas né aux Etats-Unis et que, de ce fait, il n'était pas éligible,  
23% qu'il est raciste,
23% qu'il est un anti-américain  
23% imaginent même que Barack Obama entend utiliser la crise économique mondiale ou une attaque terroriste pour prendre les pleins pouvoirs.

 
 
Le parti républicain pense :
 
67% d'entre eux pensent que Barack Obama est:
 "socialiste",
57% qu'il est musulman,
42% qu'il est raciste,  
38% le comparent à Hitler,  
45% pensent qu'il est "l'ennemi intérieur dont parle la Constitution",
22% pensent qu'il souhaite "que les terroristes gagnent"  
et 24% pensent "qu'il "pourrait être l'Antéchrist".

 
Yes they can  :pfff:  
 
Après, on peut facilement imaginer un certain succès d'estime pour les théories improbables du musicien de Memphis et du méchant missile de Meyssan.
 
Je rajouterai que la réforme de Santé est une plaie économique pour les lobbys des Assurances et idéologique pour les conspiros qui voient en Obama un enième pantin aux services des lobbys. Failed.

Message cité 2 fois
Message édité par Foncdeosky le 26-03-2010 à 20:15:50
n°22017343
zyx
NCC - 1701
Posté le 26-03-2010 à 20:31:59  profilanswer
 

Foncdeosky a écrit :


 
 
 
En effet ca ferait l'objet d'un autre tropic, mais dans le même type de sondage où les théories délirantes sont prises pour probables et troublantes : un dernier arrivé est incroyable mais vrai :
 
L'ensemble de la population :
 
40% des Américains estiment que Barack Obama est "socialiste", un terme beaucoup plus marqué aux Etats-Unis qu'en France,
32% pensent qu'il est musulman,  
29% pensent qu'il veut abandonner la souveraineté américaine au profit d'un gouvernement mondial,  
25% pensent qu'il n'est pas né aux Etats-Unis et que, de ce fait, il n'était pas éligible,  
23% qu'il est raciste,
23% qu'il est un anti-américain  
23% imaginent même que Barack Obama entend utiliser la crise économique mondiale ou une attaque terroriste pour prendre les pleins pouvoirs.

 
 
Le parti républicain pense :
 
67% d'entre eux pensent que Barack Obama est:
 "socialiste",
57% qu'il est musulman,
42% qu'il est raciste,  
38% le comparent à Hitler,  
45% pensent qu'il est "l'ennemi intérieur dont parle la Constitution",
22% pensent qu'il souhaite "que les terroristes gagnent"  
et 24% pensent "qu'il "pourrait être l'Antéchrist".

 
Yes they can  :pfff:  
 
Après, on peut facilement imaginer un certain succès d'estime pour les théories improbables du musicien de Memphis et du méchant missile de Meyssan.
 
Je rajouterai que la réforme de Santé est une plaie économique pour les lobbys des Assurances et idéologique pour les conspiros qui voient en Obama un enième pantin aux services des lobbys. Failed.


 
pour préciser, aux USA "socialiste" est utilisé pour dire "communiste" au sens URSS.

n°22018343
Lak
disciplus simplex
Posté le 26-03-2010 à 21:32:46  profilanswer
 

Foncdeosky a écrit :


 
 
 
En effet ca ferait l'objet d'un autre tropic, mais dans le même type de sondage où les théories délirantes sont prises pour probables et troublantes : un dernier arrivé est incroyable mais vrai :
 
L'ensemble de la population :
 
40% des Américains estiment que Barack Obama est "socialiste", un terme beaucoup plus marqué aux Etats-Unis qu'en France,
32% pensent qu'il est musulman,  
29% pensent qu'il veut abandonner la souveraineté américaine au profit d'un gouvernement mondial,  
25% pensent qu'il n'est pas né aux Etats-Unis et que, de ce fait, il n'était pas éligible,  
23% qu'il est raciste,
23% qu'il est un anti-américain  
23% imaginent même que Barack Obama entend utiliser la crise économique mondiale ou une attaque terroriste pour prendre les pleins pouvoirs.

 
 
Le parti républicain pense :
 
67% d'entre eux pensent que Barack Obama est:
 "socialiste",
57% qu'il est musulman,
42% qu'il est raciste,  
38% le comparent à Hitler,  
45% pensent qu'il est "l'ennemi intérieur dont parle la Constitution",
22% pensent qu'il souhaite "que les terroristes gagnent"  
et 24% pensent "qu'il "pourrait être l'Antéchrist".

 
Yes they can  :pfff:  
 
Après, on peut facilement imaginer un certain succès d'estime pour les théories improbables du musicien de Memphis et du méchant missile de Meyssan.
 
Je rajouterai que la réforme de Santé est une plaie économique pour les lobbys des Assurances et idéologique pour les conspiros qui voient en Obama un enième pantin aux services des lobbys. Failed.


C'est quoi la source ? Là c'est gros quand même... J'aimerais bien voir les questions dans leur forme initiale, parce que je n'arrive pas à croire qu'il y ait autant d'abrutis finis à la pisse dans quelque pays que ce soit.


---------------
Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la Vérité lace ses chaussures.
n°22018842
Camelot2
Posté le 26-03-2010 à 21:55:29  profilanswer
 

Lak a écrit :


C'est quoi la source ? Là c'est gros quand même... J'aimerais bien voir les questions dans leur forme initiale, parce que je n'arrive pas à croire qu'il y ait autant d'abrutis finis à la pisse dans quelque pays que ce soit.


 
J'aimerais bien la source aussi...J'ai entendu cela à la TV et j'ai totalement halluciné.
Surtout les 24% qui pensent qu'il est l'Antéchrist  :D  
 

n°22019767
_tchip_
Posté le 26-03-2010 à 22:50:05  profilanswer
 

Donc les thèses du complot seraient encore moins crédibles que ces affirmations :D ?


---------------
J'adore la France, dans 20-30 ans y en aura plus.
n°22020259
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 26-03-2010 à 23:41:25  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Kromsson le 26-03-2010 à 23:41:41
n°22020594
Lak
disciplus simplex
Posté le 27-03-2010 à 00:27:02  profilanswer
 


Merci.
C'est que ça a l'air sérieux cette c*nnerie... Enfin bon, moyen quand même : on n'en sait pas lourd sur la sélection de l'échantillon, et il n'y a pas de marge d'erreur. Personnellement, je ne sais pas si c'est une boite considérée comme sérieuse. Mais si c'est le cas, et que les chiffres sont un tant soit peu correct, je trouve ça effarant de voir un tel extrêmisme et une telle déraison dans les opinions indiquées... L'anti-christ...  :pt1cable: on croit rêver...


---------------
Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la Vérité lace ses chaussures.
n°22020750
Pole4
Posté le 27-03-2010 à 00:52:56  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ensuite pour les autres, non, il n'y a pas eu de censure, aucunement. Ok, certains débats ont été animés, mais c'est aussi la faute des trouffeurs qui ont rarement été calme et respecteux de la notion de débat. Après, certains, comme je l'ai montré, ont pu s'exprimer librement, avec peu voire même aucune contradiction.


Évidemment, ça ne peut être que de la faute des sales truffiers, et non des personnes qui clament qu'ils devaient mettre le bordel.

Ernestor a écrit :


Donc où est la censure quand on est libre de parler ?  


 :lol:  
En URSS aussi on était libre de parler. Y compris dans les procès.
Aucune censure en URSS, donc.

Ernestor a écrit :


Ca a été de toute façon assez rare, les critiques ont plutôt été faites sur le fond de ce qu'ils racontaient.


Ah bon ?
Lesquelles ?
PS : "Redonner des couleurs à Faurisson" n'est pas critiquer le fond

Ernestor a écrit :


Et quand on entend un Kassovitz délirer sur la chute libre des tours, effectivement, on a envie de lui dire de la fermer et d'aller se renseigner car c'est innaceptable et irresponsable de propager une telle désinformation. C'est logique comme réaction.


Oui tout à fait. C'est d'ailleurs une des seules choses que l'on peut reprocher à Kassovitz. Et qui bien sûr, ne lui a pas été reproché dans les média.
Mais il y a bien pire : prétendre que de la peinture peut se transformer en fer liquide.  :sarcastic:

n°22020789
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 27-03-2010 à 01:00:44  profilanswer
 

Lak a écrit :


Merci.
C'est que ça a l'air sérieux cette c*nnerie... Enfin bon, moyen quand même : on n'en sait pas lourd sur la sélection de l'échantillon, et il n'y a pas de marge d'erreur. Personnellement, je ne sais pas si c'est une boite considérée comme sérieuse. Mais si c'est le cas, et que les chiffres sont un tant soit peu correct, je trouve ça effarant de voir un tel extrêmisme et une telle déraison dans les opinions indiquées... L'anti-christ...  :pt1cable: on croit rêver...


N'oublie pas que tous les politiques terminent leurs discours par un nécéssaire '' God bless you. God bless America".
 
QU'on vienne parler d'une nation avancée  [:littlebill]

n°22020809
Gueux76
Posté le 27-03-2010 à 01:03:17  profilanswer
 

Lak a écrit :


Merci.
C'est que ça a l'air sérieux cette c*nnerie... Enfin bon, moyen quand même : on n'en sait pas lourd sur la sélection de l'échantillon, et il n'y a pas de marge d'erreur. Personnellement, je ne sais pas si c'est une boite considérée comme sérieuse. Mais si c'est le cas, et que les chiffres sont un tant soit peu correct, je trouve ça effarant de voir un tel extrêmisme et une telle déraison dans les opinions indiquées... L'anti-christ...  :pt1cable: on croit rêver...


 
Methodology
 
This Harris Poll was conducted online within the United States March 1 and 8, 2010 among 2,320 adults (aged 18 and over). Figures for age, sex, race/ethnicity, education, region and household income were weighted where necessary to bring them into line with their actual proportions in the population. Propensity score weighting was also used to adjust for respondents' propensity to be online.
 
All sample surveys and polls, whether or not they use probability sampling, are subject to multiple sources of error which are most often not possible to quantify or estimate, including sampling error, coverage error, error associated with nonresponse, error associated with question wording and response options, and post-survey weighting and adjustments. Therefore, Harris Interactive avoids the words "margin of error" as they are misleading. All that can be calculated are different possible sampling errors with different probabilities for pure, unweighted, random samples with 100% response rates. These are only theoretical because no published polls come close to this ideal.
 
Respondents for this survey were selected from among those who have agreed to participate in Harris Interactive surveys. The data have been weighted to reflect the composition of the adult population. Because the sample is based on those who agreed to participate in the Harris Interactive

 
Aucune crédibilité à mon avis, plus un truc pour faire parler de l'entreprise qu'autre chose.  
 
Par conte j'ai vu un reportage sur le Tea Party avec une meuf t'affirmant sans broncher que la réforme de la santé c'était de la merde, pour preuve, même les russes ont arrêté le communisme...  :pfff: donc ils doivent quand même un sacré paquet de crétins en réserve.


Message édité par Gueux76 le 27-03-2010 à 01:05:46
n°22021893
PentiumIV
Posté le 27-03-2010 à 09:27:38  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Et ?
 
Et les trouffeurs se sont tués tout seul vu qu'ils ont refusé tout débat, effectivement. Dommage, ils avaient l'occasion de rebondir sur cette introduction de Durand en se montrant convaincant. Ce qui n'a pas du tout été le cas.


 
c'est toi qui refuse le debat , tu as perdu toutes notion de debats dailleurs , on comprendra facilement ta position sioniste !
exclure helios qui a souligné la participation off dans les attentats  
 
je ne comprends pas ( si je comprends bien en fait ) que tu sois modo  
 
 :jap:  


---------------
Autant paraitre con avec ses idées qu'avec celles des autres !
n°22021895
relaps
Dites non au NOM
Posté le 27-03-2010 à 09:29:17  profilanswer
 

Je vois que les recherches de Daniel Hopsicker n'ont jamais été débattues évoquées ici même. Comme il n'est jamais trop tard pour bien faire :
 
 
Daniel Hopsicker was a participant or observer in the following events:
 
 
Autumn 2000: CIA Front Company Leads to Suspicions CIA Is Attempting to Infiltrate Florida Cell
 
Writing in 2004, veteran British intelligence officer Colonel John Hughes-Wilson will note that, at the same time as hijacker pilots Mohamed Atta and Marwan Alshehhi are learning to fly at Huffmann Aviation in Venice, Florida (see July 6-December 19, 2000), “A CIA front company called Air Caribe was also operating out of the very same hangar at Venice airport.” He will go on to comment that “this highly curious coincidence must inevitably raise some suspicions of just how much the CIA really did know before 9/11. Was the CIA trying to infiltrate and ‘double’ the US-based al-Qaeda cell, in the hope of using it against Osama bin Laden’s organization in the future?” [Hughes-Wilson, 2004, pp. 391] The Air Caribe story is originally broken by investigative reporter Daniel Hopsicker, who will publish a book about Atta’s time in Florida in 2004 (see March 2004).  
 
 
(February-April 2001): Hijacker Atta Possibly Has American Girlfriend; Several Witnesses Confirm Story, Though Supposed Girlfriend Later Denies the Connection
 
A man, possibly Mohamed Atta, stays for a time at the apartment of a 21-year-old blonde-haired pizza restaurant manager named Amanda Keller. Keller lives in the Sandpiper Apartments in Venice, Florida, the same complex in which Atta reportedly shared a (presumably) separate apartment with Marwan Alshehhi and four others months earlier (see (Mid-July 2000 - Early January 2001)). Stephanie Frederickson, a resident at the Sandpiper Apartments, later remembers Keller and Atta. She claims Keller moved in next door to her. She goes on to say, “Then one day in the middle of March she brought home Atta.” Her recollection of Atta mirrors that of others. She will call him “a really nasty guy,” and say that he “had no patience, and seemed mad at the world.” Charles Grapentine, the manager of the Sandpiper Apartments, later recalls seeing Atta at the complex for about three weeks in April, and confirms that he was living with Keller. Keller’s mother, Susan Payne, also meets Atta and later says, “I didn’t like him; he just seemed strange.” As well as his stay at the Sandpiper Apartments, the man, possibly Atta, briefly rents a home in North Port. Its owners, Tony and Vonnie LaConca, know him only as “Mohamed.” They will be questioned in the days after 9/11 by the Florida Department of Law Enforcement (FDLE), and describe him as 25 years old, “very polite,” “very handsome,” and with “beautiful, unblemished skin.” From talking with “Mohamed” and Keller, the couple learns he is training for a commercial pilot’s license at Huffman Aviation, the Venice flight school attended by Atta in 2000 (see July 6-December 19, 2000). The Sarasota Herald-Tribune will claim that Keller’s companion is not Mohamed Atta, but another man of Middle Eastern descent who also took flying lessons in Venice. But authorities will refuse to reveal the full name of this “unidentified fifth man,” and investigators are reportedly unable to find him. [Charlotte Sun, 9/14/2001; Sarasota Herald-Tribune, 9/23/2001; Hopsicker, 2004, pp. 57, 60-65 and 76] According to official accounts, plus the testimony of Huffman Aviation’s owner Rudi Dekkers, Atta left the Venice flight school around the end of 2000, months before “Mohamed” stays in the apartment of Keller. [US Congress, 3/19/2002; US Congress, 9/26/2002; 9/11 Commission, 8/21/2004, pp. 17 pdf file] Investigative reporter Daniel Hopsicker later locates and interviews Amanda Keller, and she claims that the Middle Eastern man who was briefly her boyfriend was indeed Mohamed Atta (see March 2004). However, in 2006 she will retract this claim and say she lied to Hopsicker. She will say, “It was my bad for lying. I really didn’t think about it until after I did it.” [Sarasota Herald-Tribune, 9/10/2006] Keller, Charles Grapentine, and Stephanie Frederickson will all later allege that the FBI intimidated them after 9/11, and told them to keep quiet about what they knew (see (September 12, 2001-2002)).  
 
 
Before September 11, 2001: Atta E-mails US Defense Contractor Employees
 
At some point, a man later believed to be Marwan Alshehhi buys a pilot’s headset from Eastern Avionics, a vendor at the Charlotte County Airport in Punta Gorda, Florida (see (2000-August 2001)). Subsequently, in the months leading up to 9/11, the salesperson receives e-mails, which may have been sent by Mohamed Atta as part of a mass mailing. Some are in Arabic, and appear to express Muslim concerns, with one including a photo taken in the Middle East of a dead child. After 9/11, the FBI will take hold of all these e-mails. The local sheriff will point out that there are some other people’s e-mail addresses that can be gleaned from the messages, although the FBI never publicly reveals the identities of these individuals. [Charlotte Sun, 9/21/2001; Charlotte Sun, 10/2/2001; NBC 2 (Fort Myers), 4/24/2002] Investigative reporter Daniel Hopsicker, who later obtains copies of the e-mails, will report that some of the 40 or so addresses Atta sent to belong to employees of US defense contractors. [Atta, 4/24/2002; Hopsicker, 2004, pp. 104-105]  
 
 
(September 12, 2001-2002): FBI Intimidates Witnesses Who Saw Atta in Venice; Tells Them to Keep Quiet
 
A number of witnesses who claim they saw Mohamed Atta living in Venice, Florida in early 2001 later allege that, in the aftermath of the 9/11 attacks, they are intimidated by the FBI and told to keep quiet about what they knew. Amanda Keller, who claims to have lived with Atta during early 2001 (see (February-April 2001)), later says that, even after she moved away from Venice, FBI agents called her every other day for several months after the attacks. She tells investigative reporter Daniel Hopsicker about “intimidation by the FBI” that she suffered, adding, “They told me not to talk to anybody, to keep my mouth shut.” Stephanie Frederickson, who remembers Keller and Atta living next door to her in the Sandpiper Apartments in Venice, later recalls, “At first, right after the attack, [the FBI] told me I must have been mistaken in my identification. Or they would insinuate that I was lying. Finally they stopped trying to get me to change my story, and just stopped by once a week to make sure I hadn’t been talking to anyone. Who was I going to tell? Most everyone around here already knew.” Charles Grapentine, the manager of the Sandpiper Apartments, also confirms Atta having lived with Keller. He says that, after 9/11, the FBI “called me a liar, and told me to keep my mouth shut.” [Hopsicker, 2004, pp. 62-63, 65 and 88-89] According to the FBI’s account of events, Atta had left Venice by late December 2000 or early January 2001. Its account makes no mention of him returning there later. [US Congress, 9/26/2002] A former manager at Huffman Aviation, the Venice flight school attended by Atta in late 2000 (see July 6-December 19, 2000), also later alleges that the FBI intimidated him and told him to keep quiet. He says the FBI was “outside my house four hours after the attack.” He claims his phones were bugged after 9/11, and adds, “I thought these guys [Atta and his associates] were double agents. Why is that so incriminating?” [Hopsicker, 2004, pp. 149-150]  
 
 
March 2004: Book Examines Atta’s Time in Florida; Portrays Him as Hooked on Drugs and Alcohol
 
A book examining the life of Mohamed Atta while he lived in Florida in 2000 is published. Welcome to Terrorland: Mohamed Atta and the 9-11 Cover-Up in Florida, is by Daniel Hopsicker, an author, documentary maker, and former business news producer. Hopsicker spent two years in Venice, Florida, where several of the 9/11 hijackers went to flight school, and spoke to hundreds of people who knew them. His account portrays Atta as a drinking, drug-taking, party animal, strongly contradicting the conventional view of Atta having been a devout Muslim. He interviewed Amanda Keller, a former stripper who claims to have briefly been Atta’s girlfriend in Florida. Keller describes trawls through local bars with Atta, and how he once cut up her pet kittens in a fit of anger. The book also alleges that the CIA organized an influx of Arab students into Florida flight schools in the period prior to 9/11, and that a major drug smuggling operation was centered around the Venice airfield while Atta was there. [Deutsche Welle (Bonn), 4/30/2004; Sarasota Herald-Tribune, 7/11/2005]  It also implicates retired businessman Wally Hilliard, the owner of Huffman Aviation, as the owner of a Lear jet that in July 2000 was seized by federal agents after they found 43 pounds of heroin onboard. [Long Island Press, 2/26/2004; Green Bay Press-Gazette, 3/22/2004] The book is a top ten bestseller in Germany. [Hopsicker, 2004; Deutsche Welle (Bonn), 4/30/2004]


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« Le futur est définitivement plus beau avec un gouvernement mondial, une monnaie mondiale, et une langue mondiale ; lesquels, lorsqu’ils seront implantés simultané­ment, emmèneront une paix mondiale éternelle. » Sa Sainteté Raël
n°22022040
Camelot2
Posté le 27-03-2010 à 10:18:35  profilanswer
 

Faut vraiment être au fond du trou pour aller chercher la "copine" d'Atta...

n°22022667
Lak
disciplus simplex
Posté le 27-03-2010 à 12:23:48  profilanswer
 

relaps a écrit :

(February-April 2001): Hijacker Atta Possibly Has American Girlfriend; Several Witnesses Confirm Story, Though Supposed Girlfriend Later Denies the Connection
 
A man, possibly Mohamed Atta, stays for a time at the apartment of a 21-year-old blonde-haired pizza restaurant manager named Amanda Keller. Keller lives in the Sandpiper Apartments in Venice, Florida, the same complex in which Atta reportedly shared a (presumably) separate apartment with Marwan Alshehhi and four others months earlier (see (Mid-July 2000 - Early January 2001)). Stephanie Frederickson, a resident at the Sandpiper Apartments, later remembers Keller and Atta. She claims Keller moved in next door to her. She goes on to say, “Then one day in the middle of March she brought home Atta.” Her recollection of Atta mirrors that of others. She will call him “a really nasty guy,” and say that he “had no patience, and seemed mad at the world.” Charles Grapentine, the manager of the Sandpiper Apartments, later recalls seeing Atta at the complex for about three weeks in April, and confirms that he was living with Keller. Keller’s mother, Susan Payne, also meets Atta and later says, “I didn’t like him; he just seemed strange.” As well as his stay at the Sandpiper Apartments, the man, possibly Atta, briefly rents a home in North Port. Its owners, Tony and Vonnie LaConca, know him only as “Mohamed.” They will be questioned in the days after 9/11 by the Florida Department of Law Enforcement (FDLE), and describe him as 25 years old, “very polite,” “very handsome,” and with “beautiful, unblemished skin.” From talking with “Mohamed” and Keller, the couple learns he is training for a commercial pilot’s license at Huffman Aviation, the Venice flight school attended by Atta in 2000 (see July 6-December 19, 2000). The Sarasota Herald-Tribune will claim that Keller’s companion is not Mohamed Atta, but another man of Middle Eastern descent who also took flying lessons in Venice. But authorities will refuse to reveal the full name of this “unidentified fifth man,” and investigators are reportedly unable to find him. [Charlotte Sun, 9/14/2001; Sarasota Herald-Tribune, 9/23/2001; Hopsicker, 2004, pp. 57, 60-65 and 76] According to official accounts, plus the testimony of Huffman Aviation’s owner Rudi Dekkers, Atta left the Venice flight school around the end of 2000, months before “Mohamed” stays in the apartment of Keller. [US Congress, 3/19/2002; US Congress, 9/26/2002; 9/11 Commission, 8/21/2004, pp. 17 pdf file] Investigative reporter Daniel Hopsicker later locates and interviews Amanda Keller, and she claims that the Middle Eastern man who was briefly her boyfriend was indeed Mohamed Atta (see March 2004). However, in 2006 she will retract this claim and say she lied to Hopsicker. She will say, “It was my bad for lying. I really didn’t think about it until after I did it.” [Sarasota Herald-Tribune, 9/10/2006] Keller, Charles Grapentine, and Stephanie Frederickson will all later allege that the FBI intimidated them after 9/11, and told them to keep quiet about what they knew (see (September 12, 2001-2002)).


Examinons un peu la solidité des prétentions de M. Hopsicker...
 
Le témoin reconnait avoir menti, et quelle est la défense de Hopsicker ? Quelqu'un, qu'on ne connait ni d'Eve ni d'Adam, suppose que le FBI l'aurait intimidée.
5 ans après les faits, vachement efficaces les gars...
 
On peut noter, que dans l'interview que Hopsicker a faite de Amanda Keller, elle mentionne "Mohamed" mais jamais son nom... Ce qu'il apparait c'est que un certain Mohamed Arajaki a été son petit ami pendant un temps, et que Hopsicker a monté un bateau à partir de là.  
Voir par exemple ici : http://screwloosechange.blogspot.c [...] -with.html

Message cité 1 fois
Message édité par Lak le 27-03-2010 à 12:30:31

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Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la Vérité lace ses chaussures.
n°22024989
Foncdeosky
Posté le 27-03-2010 à 18:02:30  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

Faut vraiment être au fond du trou pour aller chercher la "copine" d'Atta...

 


Bientôt, ils ressortiront  l'histoire de la bière bue par Ziad Jarrah avec ses instructeurs à l'école de pilotage. Ce comportement troublant et alcoolique est la preuve qu'il n'était pas en état de conduire un avion !  [:arrakys]


Message édité par Foncdeosky le 27-03-2010 à 18:13:17
n°22026590
relaps
Dites non au NOM
Posté le 27-03-2010 à 21:49:44  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

Un petit troll vite fait mal fait


Effectivement.
 

Lak a écrit :

Examinons un peu la solidité des prétentions de M. Hopsicker...
 
Le témoin reconnait avoir menti, et quelle est la défense de Hopsicker ? Quelqu'un, qu'on ne connait ni d'Eve ni d'Adam, suppose que le FBI l'aurait intimidée.
5 ans après les faits, vachement efficaces les gars...
 
On peut noter, que dans l'interview que Hopsicker a faite de Amanda Keller, elle mentionne "Mohamed" mais jamais son nom... Ce qu'il apparait c'est que un certain Mohamed Arajaki a été son petit ami pendant un temps, et que Hopsicker a monté un bateau à partir de là.  
Voir par exemple ici : http://screwloosechange.blogspot.c [...] -with.html


Si je comprends bien, selon toi :
 
 - Il n'y a eu aucune pression du FBI sur qui que soit.
 - Amanda Keller a menti sur toute la ligne.
 - Stephanie Frederickson a menti sur toute la ligne.
 - Charles Grapentine a menti sur toute la ligne.
 - Daniel Hopsicker a menti sur toute la ligne.
 
C'est ce que tu suggères ?


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« Le futur est définitivement plus beau avec un gouvernement mondial, une monnaie mondiale, et une langue mondiale ; lesquels, lorsqu’ils seront implantés simultané­ment, emmèneront une paix mondiale éternelle. » Sa Sainteté Raël
n°22028052
Lak
disciplus simplex
Posté le 28-03-2010 à 00:13:04  profilanswer
 

relaps a écrit :


Si je comprends bien, selon toi :
 
 - Il n'y a eu aucune pression du FBI sur qui que soit.
 - Amanda Keller a menti sur toute la ligne.
 - Stephanie Frederickson a menti sur toute la ligne.
 - Charles Grapentine a menti sur toute la ligne.
 - Daniel Hopsicker a menti sur toute la ligne.
 
C'est ce que tu suggères ?


Je suggére que dalle. Je laisse les charlots comme Hopsicker "suggérer" et insinuer.  
 
Je dis clairement : selon moi, il n'y clairement aucune preuve d'une réelle pression du FBI sur qui que ce soit, Amanda Keller avoue elle-même 5 ans après les faits qu'elle a menti, Daniel Hopsicker ne m'inspire aucune confiance (cf. la partie que j'ai quoté et le sous-entendu minable à la fin, comme quoi d'après quelqu'un, éventuellement peut-être m'enfin c'est pas sûr mais on l'insinue bien lourdement quand même, Amanda Keller aurait été forcée de se rétracter) et personne n'a vérifié ses "trouvailles", les faits disponibles pointent vers un autre "mohamed" et non Mohamed Atta comme copain de ladite Amanda (ce qui est cohérent avec l'interview où elle ne mentionne pas le nom de l'intéressé).
 
Enfin, tu liras avec profit cette page, avec des vrais morceaux de source dedans, qui en dit assez long sur la qualité du "travail" de Hopsicker.

Message cité 1 fois
Message édité par Lak le 28-03-2010 à 00:14:42

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Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la Vérité lace ses chaussures.
n°22030655
Camelot2
Posté le 28-03-2010 à 09:32:54  profilanswer
 

Puis, surtout, il faudra expliquer en quoi tout ceci démontre l'inside-job.  :o  
 
Mais c'est un détail.

n°22031033
markesz
Destination danger
Posté le 28-03-2010 à 11:28:22  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

Puis, surtout, il faudra expliquer en quoi tout ceci démontre l'inside-job.  :o  
 
Mais c'est un détail.


 
Parce que là ça ne fait que démontrer que les trouffeurs trouffent sur à peu près n'importe quoi pour cacher toute l'étendue de leur entêtement stérile.


---------------
Il y aura de la casse partout.
n°22040868
zyx
NCC - 1701
Posté le 29-03-2010 à 13:31:32  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
J'aimerais bien la source aussi...J'ai entendu cela à la TV et j'ai totalement halluciné.
Surtout les 24% qui pensent qu'il est l'Antéchrist  :D  
 


 
http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] echri.html
 

Citation :


Selon un sondage de l'institut Harris, 24% des électeurs républicains pensent que leur président "pourrait-être l'Antéchrist".


 
Si c'est vrai ... Il faut dire que côté républicains, les choses ne s'arrangent pas. Entre effondrement du modèle "ultra-libéral" au profit d'un modèle plus keynésien à l'européenne et tentation droitière façon Sarah Pallin ....
 
edit grilled


Message édité par zyx le 29-03-2010 à 13:32:19
n°22044342
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 29-03-2010 à 17:43:08  profilanswer
 

Pole4 a écrit :


Évidemment, ça ne peut être que de la faute des sales truffiers, et non des personnes qui clament qu'ils devaient mettre le bordel.


Non, ça peut être la faute de n'importe qui, ça dépend du contexte. Mais le fait est que dans l'émission de Durand, Kassovitz et Bigard n'ont pas laissé une seule parler leur interlocuteurs sans passer leur temps à les couper. C'est un fait. Je dis pas qu'en face c'était parfait, mais c'était largement moins pire.

 
Pole4 a écrit :


 :lol:
En URSS aussi on était libre de parler. Y compris dans les procès.
Aucune censure en URSS, donc.


Ah ouais quand même. La France pratique une censure stalinienne. Il y a pas que Relaps qui est au fond du trou niveau argument visiblement ...

 
Pole4 a écrit :


Ah bon ?
Lesquelles ?
PS : "Redonner des couleurs à Faurisson" n'est pas critiquer le fond


Je n'ai pas entendu cela. En même temps, je n'ai pas écouté tous les commentaires qui ont été faits partout. Mais bon, encore un argument de haute volée de ta part : les anti-complotistes ne parle jamais du fond.

 
Pole4 a écrit :


Oui tout à fait. C'est d'ailleurs une des seules choses que l'on peut reprocher à Kassovitz. Et qui bien sûr, ne lui a pas été reproché dans les média.
Mais il y a bien pire : prétendre que de la peinture peut se transformer en fer liquide.  :sarcastic:


On peut rapprocher à Kassovitz de ne connaitre absolument rien sur le sujet et de ne s'être informé que dans un seul sens, de s'être fait (volontairement ?) abusé par de la désinformation massive et de se faire passer pour un héraut d'une (fausse) vérité.

 

Mais il y a bien pire : considérer que la France est digne de l'URSS niveau censure.

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 29-03-2010 à 17:45:01
n°22045195
zyx
NCC - 1701
Posté le 29-03-2010 à 18:48:26  profilanswer
 


Pole4 a écrit :


Oui tout à fait. C'est d'ailleurs une des seules choses que l'on peut reprocher à Kassovitz. Et qui bien sûr, ne lui a pas été reproché dans les média.
Mais il y a bien pire : prétendre que de la peinture peut se transformer en fer liquide.  :sarcastic:


 
je ne sais pas d'où tu tient "se transforme en fer Liquide" mais toujours est il que certaines peintures contiennent du fer :
 
http://docs.google.com/viewer?a=v& [...] ETsRMmOFkw
 

Citation :


Composition
 
Huiles cuites de lin et de bois, térébenthine du Portugal ( moins de 15%) , paillettes de fer, acide silicique, talc, siccatifs sans
plomb.

n°22046237
relaps
Dites non au NOM
Posté le 29-03-2010 à 20:25:06  profilanswer
 

Lak a écrit :

Je suggére que dalle. Je laisse les charlots comme Hopsicker "suggérer" et insinuer.


Hopsicker serait donc un charlot, tandis que toi et tes potes éternels défenseurs de la version TF1 du 11-Septembre seriez des personnes sérieuses et dignes de confiance ?
 

Lak a écrit :

Je dis clairement : selon moi, il n'y clairement aucune preuve d'une réelle pression du FBI sur qui que ce soit


Il y a juste de très fortes présomptions, c'est ce que tu veux dire par là ?
 

Citation :

A number of witnesses who claim they saw Mohamed Atta living in Venice, Florida in early 2001 later allege that, in the aftermath of the 9/11 attacks, they are intimidated by the FBI and told to keep quiet about what they knew. Amanda Keller, who claims to have lived with Atta during early 2001 (see (February-April 2001)), later says that, even after she moved away from Venice, FBI agents called her every other day for several months after the attacks. She tells investigative reporter Daniel Hopsicker about “intimidation by the FBI” that she suffered, adding, “They told me not to talk to anybody, to keep my mouth shut.” Stephanie Frederickson, who remembers Keller and Atta living next door to her in the Sandpiper Apartments in Venice, later recalls, “At first, right after the attack, [the FBI] told me I must have been mistaken in my identification. Or they would insinuate that I was lying. Finally they stopped trying to get me to change my story, and just stopped by once a week to make sure I hadn’t been talking to anyone. Who was I going to tell? Most everyone around here already knew.” Charles Grapentine, the manager of the Sandpiper Apartments, also confirms Atta having lived with Keller. He says that, after 9/11, the FBI “called me a liar, and told me to keep my mouth shut.” [...] A former manager at Huffman Aviation, the Venice flight school attended by Atta in late 2000 (see July 6-December 19, 2000), also later alleges that the FBI intimidated him and told him to keep quiet. He says the FBI was “outside my house four hours after the attack.” He claims his phones were bugged after 9/11, and adds, “I thought these guys [Atta and his associates] were double agents. Why is that so incriminating?”


 

Lak a écrit :

Amanda Keller avoue elle-même 5 ans après les faits qu'elle a menti


Dans ce cas comment expliques-tu que ce mensonge initial ait été corroboré par (minimum) deux autres témoins ?
 

Lak a écrit :

Daniel Hopsicker ne m'inspire aucune confiance (cf. la partie que j'ai quoté et le sous-entendu minable à la fin, comme quoi d'après quelqu'un, éventuellement peut-être m'enfin c'est pas sûr mais on l'insinue bien lourdement quand même, Amanda Keller aurait été forcée de se rétracter)


Que tu le veuilles ou non c'est ce qui est le plus plausible.
 

Lak a écrit :

personne n'a vérifié ses "trouvailles"


Ca prouve bien qu'elles ne valent pas un clou !
 

Lak a écrit :

les faits disponibles pointent vers un autre "mohamed" et non Mohamed Atta comme copain de ladite Amanda (ce qui est cohérent avec l'interview où elle ne mentionne pas le nom de l'intéressé).


Parce que toi quand tu parles de ton ex tu ne manques jamais de rappeler son nom de famille, évidemment...  
 
En plus Keller ne connaissait Atta que sous un nom d'emprunt, "Mohamed Arajki". Bref...
 
 
"This is a complex story" (c) 911myths

Message cité 3 fois
Message édité par relaps le 29-03-2010 à 20:27:39

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« Le futur est définitivement plus beau avec un gouvernement mondial, une monnaie mondiale, et une langue mondiale ; lesquels, lorsqu’ils seront implantés simultané­ment, emmèneront une paix mondiale éternelle. » Sa Sainteté Raël
n°22046488
relaps
Dites non au NOM
Posté le 29-03-2010 à 20:49:20  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ah ouais quand même. La France pratique une censure stalinienne. Il y a pas que Relaps qui est au fond du trou niveau argument visiblement ...


Tu déformes ses propos puis tu enchaînes tranquillement par un petit troll... Si tu me vois faire ça un jour, tu auras raison d'écrire que je suis "au fond du trou niveau argument". En attendant, je te suggère de balayer devant ta porte ami modérateur.


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« Le futur est définitivement plus beau avec un gouvernement mondial, une monnaie mondiale, et une langue mondiale ; lesquels, lorsqu’ils seront implantés simultané­ment, emmèneront une paix mondiale éternelle. » Sa Sainteté Raël
n°22046514
Pole4
Posté le 29-03-2010 à 20:50:43  profilanswer
 

zyx a écrit :


je ne sais pas d'où tu tient "se transforme en fer Liquide"


Au hasard... De l'article publié ?

Citation :


    That thermitic reactions from the red/gray chips have
indeed occurred in the DSC (rising temperature method of
ignition) is confirmed by the combined observation of 1)
highly energetic reactions occurring at approximately
430  ̊C, 2) iron-rich sphere formation so that the product
must have been sufficiently hot to be molten (over 1400  ̊C
for iron and iron oxide), 3) spheres, spheroids and non-
spheroidal residues in which the iron content exceeds the
oxygen content. Significant elemental iron is now present as
expected from the thermitic reduction-oxidation reaction of
aluminum and iron oxide.


Et si tu le lisais ?  :o  

Ernestor a écrit :


Non, ça peut être la faute de n'importe qui, ça dépend du contexte. Mais le fait est que dans l'émission de Durand, Kassovitz et Bigard n'ont pas laissé une seule parler leur interlocuteurs sans passer leur temps à les couper. C'est un fait. Je dis pas qu'en face c'était parfait, mais c'était largement moins pire.


Et pourquoi dès le début, France 2 produit un reportage (mensonger) ?

Citation :


La deuxième question et après je vous laisse me répondre, c'est que j'aimerais beaucoup que vous me disiez, si cet avion n'a pas percuté le pentagone, où est passé, depuis maintenant un peu plus de huit ans, l'American Airlines 77 avec ses 64 passagers, j'aimerais beaucoup que vous me disiez où sont passés par exemple, Asia Cotton, 11 ans, où est passé Bernard Brown, 11 ans, où est passé Ronnie Dickens, 11 ans, dont je précise l'ADN a été retrouvé dans les cendres du Pentagone ? Voila ! Où sont passés ces gens ?


Citation :


Vous avez dit tout à l'heure qu'il ne faut pas s'appuyer sur des fantasmes et moi je suis d'accord avec vous, moi je suis journaliste professionnel j'aime poser des questions c'est mon métier, et vous dites que vous vous en posez, et je crois que si vous vous en posez, je crois que comme nous, vous essayez de trouver des réponses. Vous avez le droit d'avoir des doutes sur ce document [NDLR : Le rapport de la commission officielle], mais vous ne pouvez pas faire comme si il n'y avait jamais eu d'enquête. Mathieu Kassovitz tout à l'heure vous avez dessiné un paysage de ces recherches et de cette enquête au terme desquelles on a l'impression que rien ne s'est passé, les policiers n'ont rien vérifié. Les policiers, pardon de vous le dire, avant de chercher des preuves, dans n'importe quelle enquête criminelle, ils commencent par interroger des témoins. Autour du Pentagone, des milliers de personnes ont été interrogées ce jour là par la police, par le FBI, par la presse, exactement 136 personnes ont affirmé qu'elles avaient vu un avion se diriger vers le Pentagone, 103 personnes ont décrit la scène à laquelle ils avaient assisté c'est à dire le choc d'un appareil avec le bâtiment du Pentagone. 41 personnes ont vu des débris d'avion autour du Pentagone, et d'ailleurs des débris ont effectivement été retrouvés...


Citation :


Mais avant, mettons de l'ordre dans tout ça. Comme l'affaire, c'est une affaire sensible, grave. C'est l'évènement majeur du début du XXIès, qu'il est question de milliers de victimes, on va essayer de s'abstenir d'applaudir dans tous les sens, parce que autrement, on en sortira pas.
Ce que je veux dire simplement, Mathieu, vous, quand vous avez parler chez mon excellent confrère Frédéric Taddeï, c'était le sujet ou tout d'un coup c'est quelque chose qui a explosé, que vous aviez en vous.


Citation :


Et donc, vous réfléchissez, vous regardez tout ça. Mais moi j'ai une question.
On va prendre les problèmes les uns après les autres, autrement ça être un peu le désordre.
On va parler par exemple de l'affaire du Pentagone, parce que c'est l'affaire qui a fait le plus parler. Après on parlera des tours, et éventuellement, si on a le temps de la tour n°7, et on essayera de conclure ensemble. Ce que je voudrais simplement vous demander comme question, d'entrée qui me paraît assez évidente. Parce que vous MK vous connaissez bien les états unis, c'est que comment vous expliquez par exemple que dans les grandes campagnes électorales américaines, de ces derniers mois, dans les grands journaux américains de ces dernières années, même on peut dire, qui sont quand même des journaux sérieux, la presse est puissante, personne n'ait jamais pris ces thèses au sérieux. J'ai demandé, par exemple, au correspondant de France2 Alan Chalvron, ils ont trouvé un petit sujet sur CNN, minuscule, qui est quand même une chaine qui ne passe dans le domaine du journalisme, pour des amateurs, comment vous expliquez ça ?


Citation :


qui proviendraient des poussières du World Trade Center. Alors il faut savoir vous avez lu l'article sans doute, comme moi, et vous avez découvert que les prélèvements sur les poussières du World Trade Center qu'il invoque, datent de 2006 à 2008, c'est-à dire que l'on est allé prélever dans les poussières ou ce qu'il en reste, 5 ans, 6 ans, 7 ans


Citation :


Donc les doutes, ils sont dans la Commission d'enquête. Deuxièmement, et après je voudrais que Gattegno revienne sur l'histoire de ce scientifique danois, car on n'arrivera pas au bout. Je regresse que ça soit un peu agité mais il y a une chose que j'aimerais vous demander sincèrement sur le cœur, parce que autrement ça n'a aucun sens. Vous dites "Oui on n'est pas dans le complot comme Meyssan" mais Meyssan parle d'un complot. Vous, on est d'accord, vous êtes dans le doute, pas dans le complot.


Citation :


Attendez, [laissez-moi] terminez ! Je n'ai jamais vu une déclaration d'Obama, président des États-Unis. Jamais vu une déclaration de Mc Cain, candidat républicain hostile à la guerre en Irak qui ait remis en cause [le 11/9]. Donc il n'y a aucun haut responsable américain qui ait remis en cause le 11/9. Dans la version [officielle], il y a des doutes partout mais l'ensemble n'a pas été remis en cause. Aucun grand média américain : ni CNN, ni Washington Post, ni dans un de ses livres Bob Woodward les hommes du président. Il a écrit un livre en 2004 qui s'appelle "Plan en Irak" . Il a raconté tout ce qui s'était passé de 2001 jusqu'au déclenchement de la guerre en Irak, jusqu'à ce qu'il s'était passé en Afghanistan. Et à aucun moment le plus grand journaliste américain, le type qui déteste les présidents des États-Unis les uns après les autres, à aucun moment il ne reprend un bout du quart du 25ème des doutes que vous exprimez.


Citation :


Attendez, je termine là dessus. Il y a des moments, vous voyez, je prends mon temps. C'est très émouvant ce qui m'arrive. Moi, j'ai été aux dernières élections législatives justement qui ont eu lieu à Moscou. Vous n'y étiez pas, vous étiez installés ici, tranquillement. Un débat à la télévision russe ! Vous croyez qu'elle est libre la télévision russe ? Vous croyez que les Russes de Poutine aiment les Américains ? Non ! Vous croyez qu'il n'y a pas un type qui fabrique la télévision actuellement en Russie sur des ordres ? Arrêtez de plaisanter ! Quand j'ai voulu rencontrer


Citation :


D'accord. Je voudrais qu'on termine Je pense que ça sert à rien Je crois que les gens comprennent qu'il y a des doutes sur cette affaire mais ce qu'ils ne comprennent pas, c'est que l'on remette totalement en cause des choses qui sont souvent remis en cause je vous dis franchement avec le cœur comme l'a dit tout à l'heure Mathieu et comme vous, qui circulent quand même souvent sur des sites qui sont antisémites et d'extrême-droite. C'est pas un reproche que je te fais !


Citation :


JMB, MK, j'ai apporté un document parce que je pense que vous aussi, vous qui avez des doutes, vous pouvez de temps en temps avoir des doutes sur les gens qui avancent des théories qui vous semblent aller dans votre sens ou en tout cas contre la VO. xxx Vous avez cité tout à l'heure ce scientifique Niels Harrit. Ce scientifique est associé en quelque sorte à un autre scientifique américain, c'est un physicien qui s'appelle Steven Jones qui est le véritable inventeur de la théorie de la thermite. C'est à dire que c'est lui le premier qui a dit qu'il devait y avoir cet explosif dans les poussières du 11/9 enfin du WTC. Savez-vous, peut-être vous l'ignorez, que le principal travail scientifique de ce Steven Jones, avant cet théorie sur le 11/9, c'est une grande recherche au terme de laquelle il a découvert, figurez-vous, qu'après sa résurrection, Jésus Christ avait vécu sur le continent américain, dans une tribu proche des Mayas. Voilà, c'est le principal travail scientifique de Steven Jones. Je l'ai ici à votre disposition.


Citation :


Merci à tous les 4 d'avoir participé à cette émission. Je vais arriver peut-être au bout et arriver à terminer. Je voulais simplement dire que ce rapport existe, il est publié en France Albon éditeur. Je rappelle quand même que c'est un évènement important du début du XXème siècle ce 11/9 2001 et que vous avez là-dedans une Commission d'enquête avec des parlementaires de tous les bords qui justement récupèrent tous les documents avec des doutes qui sont exprimés. Vous parliez de la chasse américaine : dans la Commission d'enquête, ils ne sont pas du tout satisfaits de la manière dont la chasse américaine n'a pas décollé donc ces doutes ils sont là-dedans.


Le tout sans être coupé. Mais à part ça : "Mais le fait est que dans l'émission de Durand, Kassovitz et Bigard n'ont pas laissé une seule parler leur interlocuteurs sans passer leur temps à les couper."  :whistle:  

Ernestor a écrit :


Ah ouais quand même. La France pratique une censure stalinienne. Il y a pas que Relaps qui est au fond du trou niveau argument visiblement ...
[...]
Mais il y a bien pire : considérer que la France est digne de l'URSS niveau censure.


Oui il y a toi aussi.
C'est marrant, mais je n'ai jamais dis ça.
Je n'ai fais qu'appliquer tes arguments à l'URSS :

Citation :


En URSS aussi on était libre de parler. Y compris dans les procès.
Aucune censure en URSS, donc.


 :hello:  

Ernestor a écrit :


Je n'ai pas entendu cela. En même temps, je n'ai pas écouté tous les commentaires qui ont été faits partout. Mais bon, encore un argument de haute volée de ta part : les anti-complotistes ne parle jamais du fond.


Je dois dire que dans les média, personne ne parle du fond.
Petit exemple : http://www.dailymotion.com/video/x [...] ffair_news
Cadeau si tu n'as pas entendu cela : http://www.rue89.com/2009/09/26/co [...] les-medias

Ernestor a écrit :


On peut rapprocher à Kassovitz de ne connaitre absolument rien sur le sujet et de ne s'être informé que dans un seul sens, de s'être fait (volontairement ?) abusé par de la désinformation massive et de se faire passer pour un héraut d'une (fausse) vérité.


Un héraut ?
Veux-tu bien reformuler ta phrase en Français ?
Il doit aussi y avoir une erreur dans les pronoms.

n°22046589
Lak
disciplus simplex
Posté le 29-03-2010 à 20:55:48  profilanswer
 

relaps a écrit :

En plus Keller ne connaissait Atta que sous un nom d'emprunt, "Mohamed Arajki". Bref...


Il faut croire que Mohamed Atta est encore en vie, alors... [:rofl]

Message cité 1 fois
Message édité par Lak le 29-03-2010 à 21:13:01

---------------
Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la Vérité lace ses chaussures.
n°22046604
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 29-03-2010 à 20:56:32  profilanswer
 

relaps a écrit :


Tu déformes ses propos puis tu enchaînes tranquillement par un petit troll... Si tu me vois faire ça un jour, tu auras raison d'écrire que je suis "au fond du trou niveau argument". En attendant, je te suggère de balayer devant ta porte ami modérateur.


Et moi je te suggère de te tenir à carreau. Le troll initial consiste à déclarer que l'URSS autorisait aussi les gens à parler - ce qui est complétement faux - pour suggèrer qu'en France on pourrait laisser parler les gens (vos potes trouffeurs ici) tout en les censurant en pratique. Bref, tu sais parfaitement ce qu'il en retourne.  
 

n°22046668
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 29-03-2010 à 21:00:09  profilanswer
 

Pole4 a écrit :


Au hasard... De l'article publié ?

Citation :


    That thermitic reactions from the red/gray chips have
indeed occurred in the DSC (rising temperature method of
ignition) is confirmed by the combined observation of 1)
highly energetic reactions occurring at approximately
430  ̊C, 2) iron-rich sphere formation so that the product
must have been sufficiently hot to be molten (over 1400  ̊C
for iron and iron oxide), 3) spheres, spheroids and non-
spheroidal residues in which the iron content exceeds the
oxygen content. Significant elemental iron is now present as
expected from the thermitic reduction-oxidation reaction of
aluminum and iron oxide.


Et si tu le lisais ?  :o


Et si tu nous disais de quel article tu parles ?

 
Pole4 a écrit :


Et pourquoi dès le début, France 2 produit un reportage (mensonger) ?

 

(long pavé indigeste de propos a priori tenu pendant le débat de Durand mais on doit le deviner et on doit aussi deviner qui a dit quoi dans la liste)


La technique classique du copier coller illisible. C'est con, t'as oublié de nous dire où tu voulais en faire. Du coup, on peut pas répondre à un truc dont on ne comprend rien. Marrant, comme pour l'extrait de l'article, on sait de qui et d'où ça vient...

 

Sans oublier le coup de la sélection partiale de 2 vidéos et de leur généralisation malhonnête à l'ensemble de tout ce qui a été dit sur le sujet.

 

Bref :o

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 29-03-2010 à 21:02:46
n°22047149
Profil sup​primé
Posté le 29-03-2010 à 21:26:40  answer
 

relaps a écrit :


Hopsicker serait donc un charlot, tandis que toi et tes potes éternels défenseurs de la version TF1 du 11-Septembre seriez des personnes sérieuses et dignes de confiance ?


C'est plus sérieux en tout cas que de qualifier la version scientifique du 11 septembre de "version tf1".

 

Visiblement les complotards imaginent que les autres avalent tout et matent tf1, alors qu'eux avalent des trucs plus qu'énormes sous prétexte de ne pas "croire à n'importe quoi".

 

-> argument à deux balles de forum. Le mec qui mate tf1, c'est l'autre. Au final ça en révèle long sur la mentalité du mec qui sort ça, il vit dans son petit monde imaginaire où il s'imagine que ses contradicteurs sont incapables de faire preuve d'esprit critique, alors que lui est au-dessus du lot (il regarde pas tf1, il lit Raie-Aux-Pennes).


Message édité par Profil supprimé le 29-03-2010 à 21:29:40
n°22050300
Pole4
Posté le 30-03-2010 à 00:14:17  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Et si tu nous disais de quel article tu parles ?  


"L'article publié"...
Il n'y en a pas cinquante pour votre plus grand bonheure.
Tu peux le trouver sur Bentham

Ernestor a écrit :


La technique classique du copier coller illisible. C'est con, t'as oublié de nous dire où tu voulais en faire.


Où je voulais faire quoi ?

Ernestor a écrit :


 Du coup, on peut pas répondre à un truc dont on ne comprend rien. Marrant, comme pour l'extrait de l'article, on sait de qui et d'où ça vient...


Alors ça vient d'Hervé Gattegno, Frédérice Bonneaud et Guillaume Durand lors de leur sketch émission sur France 2 (la deuxième).
Tu sais, quand je répond à une partie précise d'un message, je parle de la même chose que la personne à laquelle je répond.
Je n'ai fais que montrer que ces trois personnes ont eu tout le loisir d'argumenter

Ernestor a écrit :


Sans oublier le coup de la sélection partiale de 2 vidéos et de leur généralisation malhonnête à l'ensemble de tout ce qui a été dit sur le sujet.


Tu ne voudrais quand même pas que je fasse la liste des 15 vidéos ?
Je note : quand on est coincé, demander l'impossible et dire que l'adversaire fait une "généralisation malhonnête".
Je vais compléter parce que je suis sympa :
- Arte : "Le grand complot" : aucune mention du fond du sujet
- Chaîne Histoire, Le Grand débat : aucune mention
- M. X : le jour du 11/9 est traité en 40 minutes, la WTC 7 en moins de 5 minutes
- Canal + (Malterre) : quasiment aucune mention du fond du sujet ("antisémites" etc.), le reste c'est pathétique (comme d'hab)
- Arte (2004) : aucune mention du fond, à part un expert qui explique que les ailes se replient (contredit évidemment par la simulation de Purdue)
- France Info : devine quoi... http://www.dailymotion.com/video/x [...] -atte_news
- France 5 : Poincaré en profite pour se ridiculiser et nous prouver que la génétique ne fait pas tout : http://www.dailymotion.com/video/x [...] eptem_news
- Marianne :  

Citation :


14 Novembre 2009 Marianne: Remarquez tout de suite la proximité entre le visage de JM Bigard, et l'encart "Qui veut la peau d'internet?" Plus subliminal, tu meurs! Le reste est à l'avenant, nous vous laissons apprécier: "Jean-Marie Bigard, le cousin péteur: La fibre féministe de Jean-Marie Bigard n'est plus à démontrer. L'inventeur du très frais "lâcher de salopes" se fait désormais héraut conspirationiste, rejoignant ainsi la liste de stars défiant la version "officielle" des attentats du 11 septembre 2001. Marion Cotillard, Mathieu Kassovitz, et même Christine Boutin. Un must dans un milieu où l'on passe pour éclairé quand on dit n'importe quoi. Sous couvert de liberté décomplexée, Bigard, le cousin saltimbanque du sarkozysme incarne la France du conformisme du (pas) net, celle qui frissonne à l'idée qu'on lui cache tout et qu'on ne lui dit rien. Comme lui, les paranos de tout poil rechignent à éplucher les indigestes rapports, même indépendants, qui détaillent les faits dont ils doutent."


- Firago : http://www.lefigaro.fr/programmes- [...] rtout-.php
etc. etc.

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