Reprise du message précédent :
 
 
heu ... si tu parles de Bush & Sarko, pas pour moi non plus  

 
Faut apprendre à lire correctement : je ne cherche à me convaincre de rien, j'apporte un élément de plus démontrant que la remise en question de la version bushiste du 11/9 ne cesse ne progresser aux USA, contrairement à ce que certains essayent d'affirmer.
 
Faut aussi apprendre à écrire avant de vouloir corriger les autres :
 

 
 
saisu

 
Ce qui est signifiant, c'est que la croyance en un lien entre Saddam et le 11/9 était le produit d'une propagande de masse, alors que que la remise en question du mythe du complot islamiste du 11/9 progresse malgré une propagande de masse destinée à le soutenir.
 
saisu

 
Argument de très haute volée...  Si ces gens-là vous disent demain que vous ne pouvez pas voler, évitez quand même de sauter du 15ème étage avec une cape rouge !    
 
 
saisu

24% des américains pensaient en 2005 qu'Elvis n'était pas mort. Sois bien plus qu'en 1977 quand il est mort. Voila, ça augmente aussi.

 
Tu sous entend donc que tous les médias occidentaux sont de la partie du complot ? Pour rappel, une grande partie des médias n'ont jamais gobé l'histoire de Saddam avec le 11/09. Paux tu expliqué ce qui aurait été cette différence.
 
Tu persiste à dire "mythe du complot islamiste du 11/9". Mais tu n'as eu comme argument que des effets de style. Dans ce qui est du premier poste, qu'est ce qui relève du mythe, comment ces éléments ont ils pu être truqués ? Tous complices (témoins, compagnies, FBI, pompier ...) ? images de synthèse en 3D ? autre (mais alors quoi ?) ?

C'est clair, les médias n'étaient pas du tout critiques. Hola non. Powell n'a pas du tout été critiqué pour son intervention à l'ONU, etc...

Modérateur sur ce topic, c'est un travail à temps complet  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Pour la conjugaison, au temps pour moi.
 
Par contre, le lien que tu donnes ne démontre rien du tout quant à "la remise en question de la version bushiste du 11/09"
Et vu comment est fait le sondage, déjà, ça ne part pas sur de bonnes bases.
 

On attend toujours des sources fiables à ce sujet.
Notamment, tu dis ceci :  

Pour l'instant, ça ne reste que du vent ou des paroles en l'air.  
Tu pourras le répéter 10, 100, 10000 fois sur ce topic, ça n'y changera rien  

 
Pas les médias US, non. Au lendemain du 11/9, moins de 10% des américains pensaient qu'il existait un lien entre l'Irak et Al-Qaeda, ils étaient près de 40% à le penser... La propagande de l'Administration Bush, relayée dans les grands networks à commencer par FauxNews avait fait son œuvre. Je ne vois pas l'intérêt de nier ce genre de chose, si ce n'est pour le plaisir de nier.  
 
Attention aux réflexes pavloviens, vous allez finir par penser que le ciel est vert si je dis qu'il est bleu...    
 
 
saisu

 
Des arguments, j'en ai déjà développé des dizaines ici, mais vous semblez souffrir de problèmes de mémoire...
 
Pour la définition du mythe, je vous propose ça :
 
"Un mythe est une idée qui, bien que largement admise, est fausse.
Dans un sens plus profond, au sens religieux, un Mythe est une histoire destinée à orienter et à mobiliser les peuples.
L'intérêt n'est pas dans le rapport de cette histoire à la réalité, mais dans sa fonction mobilisatrice. Cette histoire ne peut pas fonctionner si elle n'est pas perçue comme vraie par une communauté ou une nation. Ce n'est pas sujet à débat : si des gens ont le mauvais goût de questionner la véracité de l'Histoire Sacrée, les Gardiens de la Foi ne débattrons pas avec eux, ils les ignoreront ou les dénonceront comme blasphémateurs."
 
Pour le reste, vos questions infantiles et vos histoires de 3D n'appellent pas de réponse, essayez d'être un peu plus sérieux.
 
 
saisu

 
Sur ce topic, c'est certain, vu le niveau de dissonance cognitive dont souffre la majorité des intervenants, cependant vous pourrez le nier 10, 100, 10000 fois, cela ne changera rien à la réalité des faits.
 
saisu

Bizarrement, t'as cité toutes les réponses, sauf celle de Sidorku, qui démontre pourtant assez bien l'aspect "douteux" des résultats de ce sondage.

Par contre toi tu n'oublies pas la moitié des faits en cours de route. Notamment que c'est SEULEMENT aux USA que cette propagande a fonctionné. Le reste du monde n'a pas pris. Mais bon, là pour le coup, les USA seraient capables d'avoir intoxiqué l'intégralité de la planète sur ce coup-là ? C'est ça ce que tu dis ?

Enfin bon, comme on l'a prouvé, ces sondages ne montrent rien. Un américain sur quatre pensent qu'Elvis n'est pas mort et 13% des américains sont capables d'avoir des doutes (et même plus) sur le fait que des avions se sont crashés sur les tours jumelles à New York.

Bref, il va falloir trouver un autre angle d'attaque que ces sondages qui n'ont aucun intérêt. Donc les choses sont assez simples : si tu penses que c'est pas Al Quaida qui fait le coup, tu le prouves. Avec des preuves. Des arguments.

Et merci d'arrêter ton agressivité permanente envers tout le monde, ça finira en sanction sinon

Preuves.
http://search.lesechos.fr/archives [...] or=AL-4001

http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/791487.html

http://www.humanite.fr/2003-01-30_ [...] tif-guerre
etc...

J'aurais préféré une réponse en lien avec ma question, mais bon
 
 

 
Mais tu veux nous le traumatiser?

Je n'ai jamais dis le contraire, depuis le début je ne parle que des USA. Donc, non, ça n'est pas "ça ce que je dis"...

Mon agressivité permanente envers tout le monde ? C'est une plaisanterie : je dois être à 10% de ce que je reçois et que je ne relève même plus... Si mes interventions dérangent, inutile de faire valoir de faux prétextes.
 
saisu

On peurrait y passer des semaines, mais les USA auraient pu mobiliser toutes leurs ressources sur l'histoire, ça n'en serait toujours, pas plus que les allégations sur l'accroissement des troupes trouffières, le début d'une trace de soupçon de piste d'argument en faveur d'un inside-job, cover-up ou autre savoureuse appellation distillée par  RO et consorts depuis huit ans.

PS: un prétexte est toujours faux, par définition.

Tu n'as toujours pas sourcé ta "supposition"...
 
Si c'était vraiment le cas, cela ferait longtemps que ces sondages en question auraient été publiés et surtout qu'on en parlerait largement au travers des médias.
Tu t'imagines bien que si 1 tiers des Américains (soit 10O millions d'individus) pense "plus ou moins aujourd'hui que le 11/9 est probablement un montage", ça se saurait.  
 
 
Mais tu continues à contourner la question, sans y répondre (comme souvent, d'ailleurs)  

Reprenons :

Toi y en a pas comprendre french ? Moi y en a pas pouvoir aider toi !

Preuves.

Ça se sait.

C'est de pire en pire.
 
J'explique qu'il y a qu'uniquement aux USA que cette propagande sur les liens entre Al Quaida et l'Irak a fonctionné et pour me prouver ça, tu me cites des propos d'un officiel américain en train de relayer cette propagande. Effectivement, c'est d'une pertinence inouïe ...

On peut remarquer aussi la manière dont il le formule (je  vous la refais) :

On peut pas dire qu'il se mouille trop non plus...

Tu n'as pas compris le sens de ma phrase :

Comme tu le dis toi-même, c'est une "supposition", une estimation que je pense proche de la réalité et que tu as parfaitement le droit de contester, mais ta demande de "sources" n'a aucun sens.
 
Pour savoir si j'ai raison ou pas, il faudrait qu'un institut de sondage US se décide à faire un vrai sondage objectif, sans biaiser la question pour diminuer les chiffres comme c'est grossièrement le cas dans celui-ci.
 
saisu

Donc  tu viens ici pondre tes états d'âme, en exigeant que quelqu'un d'autre prouve ce que tu avances tout en prenant de haut ceux qui osent te faire remarquer que c'est de la fumisterie. Procédure trouffière standard

Et il servirait à quoi ce sondage ? Tu voudrais en sortir quoi comme information concrète ? Quand tu sais qu'un américain sur quatre pense qu'Elvis n'est pas mort, ça en dit long sur la capacité des gens à croire à n'importe quoi. Et pour le n'importe quoi, chacun mettra ce qu'il veut derrière.
 
Bref, je vois pas en quoi un sondage de ce genre aurait un intérêt sur la réalité des choses ?

Ouais enfin comme d'hab : il suffit pas de le déclarer comme ça.  
 
Parce que bon, entre ce que vous imaginez et ce qui est vrai, y'a un bon vieux gouffre des familles

 
Oui, ça me fait rire aussi, mais 6 ou 7%, ça reste marginal et ça n'est pas significatif, je pense qu'on doit même pouvoir trouver des gens qui pensent que les tours jumelles sont toujours là...
 
En revanche, 26% qui pensent que le 11/9 est un montage est un chiffre significatif, surtout avec une question aussi orientée, si on y ajoute les 12% qui ne sont pas sûrs, je crois qu'on peut raisonnablement penser qu'aujourd'hui un tiers des américains savent plus ou moins que le 11 septembre est un montage. Ce que j'ai d'ailleurs pu constater sur place lors de mon dernier séjour là-bas, ce qui m'a le plus inquiété, c'est que la plupart l'acceptent comme une fatalité et qu'une minorité seulement est prête à s'engager ou à militer pour une nouvelle enquête...
 
saisu

 
Aucun, mais ça ferait tourner la petite entreprise reopeniste. Tu sais ce que c'est, trouver de nouveaux marchés, de nouveaux produits, ne jamais perdre le contact avec les acheteurs potentiels, communiquer à bloc, etc.

Savent ? Ah ouais. Et bien tu sais quoi, tu vas prouver que c'est un montage. Parce que t'as été incapable de le faire jusqu'à présent. Facile de balancer des affirmations comme ça sans rien prouver.
 
Et pour informations, 25% des américains savent aussi qu'Elvis n'est pas mort.

Ca me fait marrer, parce que les résultats sont, au passage, incohérents. Du même sondage :

Tout d'un coup, les trouffieurs passent à 12%. Trop populaire, le mouvement trouffieur.

Quant au jargon habituel "savent que c'est un montage", comme si après des années et des années vous auriez été autre chose qu'incapable d'avancer un début de preuve dans la direction d'un inside job

Je ne ponds rien, je n'exige rien et je ne répondrai dorénavant plus à ce genre de formule débile digne de la cour de récréation :  

Si vous êtes incapable d'avoir un dialogue adulte, ignorez-moi, merci.
 
 
saisu

Cela veut juste dire qu'il y a eu de la propagande là-dessus en France.
Prouve qu'elle n'a eu aucune influence (ce qui serait une grande première...).

Dans le monde :

Aux États-Unis :

Clair ou pas ?

Mais qu'est-ce qu'on s'en fout...
 
Si on décidait de la validité des faits via un sondage, ça se saurait.
 
 

Dans le monde > Rien à cirer. L'avis des Pakistanais, des Egyptiens ou des Russes, franchement... Et puis c'est très rigolo, la croyance en Israël commettant les attentats pour 7% des sondés. Pourquoi Israël ? On ne sait pas, mais c'est comme ça. C'est marrant, hein, c'est jamais le Kazakhstan ou la Tanzanie, mais Israël.
Aux Etats-Unis > Qui me dit que les gens qui pensent qu'il y ait une possibilité qu'il y ait eu un inside job n'ait pas été influencés par les thèses truthers ? En d'autres termes, le pékin lambda, quand on lui agite sous le nez "le grand scientifique Steven Jones a prouvé ci et ça", je ne pense pas qu'il soit forcément apte à faire la part des choses. Ou qu'il ait le temps ou l'envie de le faire. Et que dans le doute, pour ne pas se planter, il va louvoyer un minimum. Ça ne coute rien d'assurer ses arrières en doutant, histoire de ne jamais avoir tort.
 
Donc, bon, s'appuyer sur une conséquence de l'émission des thèses truther pour prouver leur validité ou leur sérieux, c'est étrange.  
 
Bref, c'est le même mécanisme, un peu plus étalé dans le temps, que les sondages de journaux en ligne sur la peine de mort au lendemain de l'arrestation d'un tueur d'enfants. Aucun intérêt.  
 
Sauf pour des gens qui n'ont pas la moindre étude scientifique un tant soit peu sérieuse à l'appui de leurs thèses en quasiment une décennie et qui n'avancent qu'à coups de listes, pétitions et autres nuages de fumée, évidemment.
 
 

Un adulte cohérent ne ferait pas part de pondrait pas ses états d'âme en estimant que c'est à d'autres de les prouver, et n'essaierait pas de faire passer lesdits états d'âme pour des arguments. Ou de se faire passer sans le prouver mais tout en le laissant entendre qu'il est de ceux qui savent sans apporter autre chose que des posts aussi limpides que le fond d'un évier après la vaisselle.
Par ailleurs, je le répète, tes assertions à propos d'un éventuel sondage qui vérifierait "sous toute réserve que des gens pourraient croire que" tes sentiments sont vérifiés, fussent-elles fondées, n'apportent rien, nibe, que dalle, zéro, nada, nichts, niente, en fait d'argument quant à la réalité d'un inside-job, cover-up ou autre terme en vogue chez les boutiquiers du reopenisme et les dupes qui les financent.

Plus rigolo sous cette forme (pour ceux qui n'ont pas encore vu la page wiki sur le sujet) :

http://en.wikipedia.org/wiki/9/11_opinion_polls

Tu as oublié d'en citer un, étrangement.

Bref...

Bien sûr qu'elles dérangent tes interventions.
 Tu en sais trop, tu as tout compris , tu es le David Vincent du 11/09. http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Envahisseurs
 Tu es en danger le grand complot qui a été capable de monter un coup comme le 11/09, vu le nombre de personne à impliquer a des ramifications sur la planète entière.
 Méfis toi de tes voisins et même de ta famille et surtout de tes contacts dans " les services", ils sont forcément dans le coup.