Reprise du message précédent :

Si tu avais pris la peine de regarder l'émission allemande sur la CIA la semaine derniere sur Arte, tu aurais vu comment s'était faite l'ascencion de Ben Laden depuis des debuts d'obscur opposant seoudien.
C'est pas un petit illuminé. Sous le regime des Talibans, il avait une importance et influence tres grande (a la limite superieure a celle du ministre des affaires etrangeres du gouvernement taliban). C'est ce qui lui a permis de monter un reseau de grande ampleur.
A+,

Je vous conseille de lire cette chronologie. Aprés, pensez ce que vous voulez
http://www.wanttoknow.info/9-11cover-up10pg

 
J'ai vu l'emission. Le mec a commencé par parler d'un complot juif international...  
A+,

 
c'était pas il y a 15 jours ? la semaine dernière c'était sur Moshe Dayan  

 
Ha d accord... je vois le genre de source...

 
 
Heu....je n'arrete pas de la citer cette émission dans ce topic...si tu me lis pas...pas la peine de "débattre". Et quand je dis "illuminé" c'est en parlant de la façon dont les USA essaient de le présenter.  
Et Andreas VB n'a jamais parlé d'un complot juif international, ne raconte pas n'importe quoi!

 
Excuse-moi mais mes sources d'informations sont diverses et quotidiennes, à travers la presse, la radio, la télé (moi aussi j'ai suivi avec passion les émissions sur Arte).
Je ne vais pas me limiter à la "thèse" d'un seul bouquin.
Les thèses ont tendance à proposer un scénario bien huilé, mécanique, quand il s'agit pour la pluspart du temps d'incompétence et de carrièrisme.
 
"Ouh la la je ne vais pas me farcir l'arrestation d'Oussama à 2 ans de la retraite et à un an des élections sénatoriales"
"Qu'est-ce qu'ils croient ces flics Soudanais, qu'ils vont nous apprendre notre métier à nous la CIA? On a vaincu le communisme on est les plus fort."
Etc...

non, il y avait du monde dans le batiment avant l'explosion
 

à cette vitesse, l'alu à la consistance d'un spaguetti bien cuit, on est à peu près d'accord
je le suis moins pour la ductilité "minimale", la comparaison s'arrète avec le lingot, l'aile est une structure composite complexe, pas un solide massif et homogène, et la quantité de G beaucoup trop importante, vu la vitesse et la résistance de la facade pour qu'elle se plie gentiment en canif
bref, elle peut plier, jusqu'a près d'un mètre entre le repos et la surcharge sur certains avions, dans le sens vertical, mais penser qu'elle se replie comme un canif sous (ou devant) l'avion, non  
elle doit casser, comme un spaguetti cuit casserait si on le secoue trop violament
 
 

je sais, je m'en souvient très bien
et qu'il n'y avait pas eu de preuves définitives que ce soit vraiment "le" 757
si les témoingnages s'accordent sur un "avion", ils s'accordent moins sur un 757
avion = moteur(s) et témoins, pas de problème
 
 

je me demande toujours pourquoi certains s'énervent tant à vouloir défendre la thèse officielle, ce qui les dérangent, les chatouille qu'on ne puisse ne pas gober tout cru les infos du gouvernement
pourtant, il y a des exemples de manipulations de l'opinion publique dans toutes les guerres, serbie, afghanistan, iraq, les précédentes (et pour les suivantes je ne fais pas trop d'illusions), c'est pas ça qui manque
qu'est ce que tu aurais à perdre, personnellement, si mensonge avéré il y avait?  
 

il y a forcément eu qlq chose qui volait, donc des débris, y compris de moteur, pas de problème
la question est _quoi_
 
désintégré je veux bien, mais si les débris sont dedans et pas dehors, c'est que le bidule est rentré
reste à comprendre comment, puisque le trou est trop petit
je sais, c'est énervant...
 

je suis bien d'accord que c'est pas une explosion spontanée!
ni même une camionnette
mais "le" 757? y a doute...
comme il y a doute que l'avion qui s'est planté dans la campagne se soit vraiment planté tout seul
on peut même se demander, en voyant la réaction officielle, si le gouvernement n'avait pas préparé une manipulation de l'opinion, et certains auraient pensé que l'opération étaient lancée...
voir le dossier _Northwood_ par exemple
ce serait abusé de dire que c'est le cas, mais se poser la question n'est pas superflu...
 

     
 
pour les lampadaires : http://www.dragonslair.pwp.blueyon [...] poles_.htm

Merde...je parle à des robots!
 

 
Certainement pas vu ce que j'ai entendu sur Arte. Ceux qui proposaient de le livrer, c'etaient les Soudanais et les americains n'ont pas voulu a l'epoque, parce qu'ils n'avaient pas de preuves pour lui faire un proces.
Au contraire, les talibans (leur chef en tout cas) lui a apporte un soutien indefectible.
A+,

 
Faux! Les talibans ont accueilli BL mais il ont fini:
1: par en avoir peur car il avait pris pas mal d'influence dans le pays (cf le chef des services de renseignement talibans qui s'est fait rabbatre son caquet par oussama lorsqu'il a essayé de limiter ses activités)
2: ils ont fini par comprendre que oussama allait finir par leur attirer des embrouilles et ont effectivement proposé de l'envoyer au Yémen.

Et auparavant (1995) les soudanais ont aussi proposé de livre oussama comme je l'ai dit quelques posts plus haut.

Possible, ou alors c'etait un autre jour. En tout cas, c'etait une emission passionante (en particulier sur les changements internes de politique en arabie seoudite, suite a des manifestations populaires que les dirigeants seoudiens n'avaient pas ete en mesure de reprimer [ce qui implique, mais le reportage ne fournissait pas d'infos, que la police [et/ou l'armée??] n'avait pas voulu intervenir], et qui avait abouti a un partage du pouvoir avec les religieux (pour l'education, la justice...) et a un financement de la propagation de leur foi sectaire aupres des musulmans moins rigoristes)
A+,

 
C'est fou ce que ça m'ennerve et c'est fou ce que ça me dérange.  
Tu crois ce que tu veux, je n'ai pas non plus envie de gober tout cru les élucubrations de Meyssan.

Si, c'est ce qu'il a dit au debut.
Il a peut etre pas employé le mot complot, mais ca transparaissait. Ca m'a d'ailleurs pousse a zapper le reste.
A+,

 
Théma: c'est le mardi. Celui de cette semaine était sur les reporters de guerre.
Faucons et colombes: le mercredi (émouvant celui sur Rabin hier soir d'ailleurs).
voila

 
Ha ben on avance ! Y a bien au un avion sur le Pentagone, maintenant c est le modele qui convient pas
 
Changeons le titre de topic "Il y a bien eu un avion sur le Pentagone, mais pas un 757, conspiration ?"

 
haaaaaaaa....alors dans ton 1er post il parle de....et puis aprés ça "transparait"...et tu sais pas non plus que le Théma c'est Mardi et pas mercredi?  
Tu es:
1/ inexact
2/ de mauvaise foi
3/ tu ne sais pas lire un journal télé
 
Bravo!!    
 
 
 
 
 

 
C'est un Cessna ça ? Ou Photoshop powered
 

y a un avion sur ces photos?

 
Tu sais je regarde souvent Théma, ou d'autres émissions sur Arte et je n'achète aucun journal télé et je suis incapable de dire si c'est tel ou tel jour.
Je ne programme rien, la télé c'est quand j'ai pas autre chose à foutre.
Ceci dit à la décharge de Gilou.

 
Photo de gauche: En haut à gauche, la queue.
Photo de droite: En haut à droite, le nez + fuselage.

 
Je propose une etude toute simple. Ca peut pas etre un cesna, l impact est trop important. C est donc forcement un avion de gros gabarit, type commercial, qui doit forcement etre enregistre au depart d un aeroport quelconque.
 
Il nous suffit donc de trouver un appareil, assez volumineux, qui a decole le 11/09 et ne s est jamais posé nul part.
 
J ai trouvé la réponse !  
 
A 9h39, un Boeing 757 de la compagnie American Airlines, assurant le vol 77 (Washington-Los Angeles) n a plus jamais donné de signe de vie

 
C'est vrai que...

 
Je parlais de traces des passagers.

Deja on peut eliminer les Delta planes et ULMs qui ne sont pas equippés d'APU.
 
 
POur en revenir au temoignages, la majorité concorde sur le fait d'avoir vu un avion de ligne a basse altitude se chopper des lampadaires puis le pentagone.
Il y a un ou deux temoignages divergents, mais pour moi ca rentre dans la statistique usuelle des temoins qui se plantent de bonne foi, phenomene assez courant. Vu qu'il y avait pas mal de temoins oculaires, il est statistiquement normal qu'on en ait un a deux pourcent dont le temoignage diverge sur des points de detail. C'est le contraire qui serait inquietant .
A+,

sur la photo de droite le gros truc blanc posé par terre c'est un 757 d'AE?? (pourtant ces avions sont traversés par de grosses bandes rouges et bleues, j'en vois pas la)

 
Sur ces photos, vu la trajectoire... où sont les lampadaires soit disant tombés?

 
Je suis bien d'accord avec toi... mais certains ont un peu de mal.
 
Mais dans ce cas, je présume qu'ils savent ou sont passés les 60 passagers et les 120T du 757

 
Pareil j ai du mal a me rendre compte... mais bon, ce qui m enerve c est que si y a cette these, c est parcequ il manque la preuve de l image comme sur les tours jumelles...
 
Comme si l etablissement de l Histoire, Histoire dans le sens des historiens, necessitait forcement une image...
 
 

Noin, je n'ai simplement pas une memoire photographique qui me permet de retranscrire apres plus d'une semaine une phrase avec une certitude complete. Mais je me souviens parfaitement de ce que j'ai entendu globalement et pourquoi j'ai zappé.
C'etait d'ailleurs pas un journal tele, mais une emission en deuxieme partie de soirée. Je n'ai dit nulle part que c'etait Théma ni donné un jour de passage. On dirait donc que tu ne sais pas lire mes reponses.
A+,

 
On a acheté le personnel au sol, les bagagistes, la compagnie American Airlines, la société d'assurance, les controleurs aériens, on a même trouvé des fausses familles de victimes, pour qu'ils affirment qu'un 757 à disparu.

Excusez moi mais ...par rapport aux photos ci haut...voici la photo d'un 757 d'AE:  
 

 
? on m'explique?

 
Euh... vu la trajectoire et l'angle de vue, on peut comprendre qu'il n'y a aucun lampadaire à terre.
 
hpdp00 à donné ce lien: http://www.dragonslair.pwp.blueyon [...] poles_.htm

 
   
 
Exactement, y a forcement des divergences meme avec toute la bonne foi du monde.

 
La reflexion de la lumière et l'angle de prise à cette altitude change la couleur.
Au sol, la couleur est bien gris clair métalisé. Compares avec ça (c'est un B-S80):
 

C'est bon! je l'ai votre preuve (ptin j'aurais du bosser à la CIA moi)      
 

On t'explique quoi??
Je me rapelle tres bien avoir vu un morceau de fuselage avec une portions des lettres dans les debris de l'accident, sur une photo de l'epoque.
A+,

 
Ben justement, en parlant des familles de victimes, je me demande quelle doit etre leur reaction en entendant des trucs pareil...  

 
J'ai pris une vingtaine de fois un avion d'AA pour aller à Boston, ils n'ont jamais été tout bleu, parfois blanc, parfois gris, ça dépend.
Voilà.

 
T aurais du bosser avec Meyssan, car comme lui tu maitrises le seul outil qui lui a été necessaire pour ecrire son bouquin : photoshop