Reprise du message précédent :
salut ...
 
Vi..je parcourais un peu le topic..camelot2: tes posts sont un brin prétentieux non?
 
edit: ernestor; merci pour les télétubizz!! ..trés drole

 
 
Oui.
 
Mais j'ai toujours raison, donc ça aide.
 
/joke inside.
 

De rien, ça fait plaisir. Si t'en reveux, y en rena, il y pas de souci, suffit de demander

demain nouvelle vidéo de bigard ?

RIEN, toujours rien...

Je pensais pas qu'on pouvait autant, de manière répétée et consciente, repousser les limites du ridicule.

comme il coule il a eu envie d emmener les conspis avec lui
finalement elle est ptet bien son action

Alors c'était comment?  

Nan c'est bon j'ai vu...

Non merci, je préfère encore faire CECI plutôt que de cliquer sur des liens antisémites.
 
(ça sert à quoi de supprimer des posts cagneux si c'est pour en laisser quelques-uns )

Bah alors, on supprime mes messages ?
 
Y a que les défenseurs de la version Bush qui ont le droit de s'moquer ?
 
Pas très surprenant remarque

 
il n'y a pas que ton message qui a été supprimé, mais tous les suivants, complotistes et non complotistes. Tu as lancé un troll pourri qui n'apportait aucun contenu argumentaire ou informatif et qui en plus déviait fortement sur un autre terrain (le racisme)

Antisémitisme, racisme...
 
Le mouvement des troofers est en phase terminale...

A tout hasard, Bush n'est plus au pouvoir.
 
Donc, c'est aussi la version de l'administration Obama  

Donc, le truc nazillon auquel on a eu droit c'était vous ?
Bravo. Vraiment. Vous ne faites pas que toucher le fond, vous redéfinissez la profondeur. A la pelleteuse.

J'ai effacé ton sale troll en ayant la clémence de pas te sanctionner. Alors si tu n'es pas là pour discuter mais pour foutre le cirque, tu peux partir de toi-même.

Réponse en retard mais bon:
 
Personnellement je suis arrivé sur ce topic avec des doutes conséquents sur le déroulement des attentats, mais à force il est apparu de manière évidente que toutes les pseudo questions soulevées étaient soit des mensonges purs et simples, des rumeurs ou des absurdités complètes, et qu'aucune thèse alternative n'a pu apporter un semblant de cohérence globale permettant de développer un scénario global expliquant les événements.
 
La lecture de ce topic à ses débuts m'a permis de m'en rendre compte assez rapidement. A présent l'essentiel de ces points sont traités dans le premier post, le topic en lui même ne fait que répéter continuellement les mêmes chose. La "controverse" n'existe objectivement plus, les milieux complotistes sont depuis longtemps discrédités et réduits à une poignée d'excités bruyants mais inoffensifs.

en retard (2)  : moi j'avais déjà vécu la polémique sur Usenet, à l'époque du jeu des 7 erreurs de Meyssian...
 
souvenir

Non en effet. Par contre l'identification ADN de victimes de catastrophes ou sévèrement carbonisées ne pose pas de problème particulier.
 
http://www.promega.com/geneticidpr [...] /58Han.pdf
 
http://www.citeulike.org/article-posts/3871505
 
http://linkinghub.elsevier.com/ret [...] 3895017879
 
Plus de détails sur l'identification ADN au pentagone:
 
http://books.google.ch/books?id=gw [...] t&resnum=9

Merci de le rappeler. Dans le cadre d'un complot ça n'aurait strictement aucun intérêt, à la base, tout en comportant une dose de risque monumentale pour les comploteur avec à la clé un gain nul. Avant même tout autre objection, ceci disqualifie d'emblée tout scénario complotiste concernant le pentagone (ou le reste, d'ailleurs).

C'est clair que dans l'hypothèse où c'est bien un Boeing qui a frappé le Pentagone (ce que je crois), cela exclut que le 11/9 soit un complot interne...
 
Admirez la logique.
 
 

J'avoue.  
 
A ma décharge je croyais que c'était l'attitude normale à adopter sur ce topic
 
Des trolls qui n'apportent strictement rien, il y en a au moins un par page depuis 6 ans et 90% d'entre eux émanent des irréductibles défenseurs de la version bushiste.
 
 

La légendaire mansuétude des admins HFR !
 
En même temps si tu devais sanctionner tous les trolls, il ne resterait quasiment plus aucun fanboy de la version officielle pour prêcher la bonne parole ici même.
 
 

Evidemment, oui. Il ne saurait en être autrement. Obama c'est un peu le changement dans la continuité.  
 
Il suffit de voir le nombre de bilderbergers, de membres de la Trilatérale, de membres du CFR et de personnalités issues de la haute finance que comporte son administration pour comprendre que la vérité est le dernier de leur souci, à l'instar de leurs prédécesseurs.
 
NO, WE CAN'T !
 
 

Si c'est pas un troll pourri, ça
 
C'est toi qui touche le fond, tu ne trompes personne avec ton indignation feinte et tes reductio ad hitlerum.
 

 
Même chose pour toi.

 
Oui ou non, c'était de toi, le lien où l'on expliquait bien gentiment que le gazage des Juifs pendant la WWII était un Hoax ? Celui qui a été effacé ? Mmh ?
Pour le reste, du nouveau ou tu viens t'égayer un peu, entre deux crises de paranoïa et trois visionnages de vidéos ?

 
oups, j'ai du loupé le meilleur , j'en était resté aux deux premiers échanges (là où j'avais participé).  
 
 
Je voudrai par contre revenir sur les petites phrases du style
" tu croies au complot des islamo-bamboula"
 
Je pense que la plupart des complotistes qui utilisent cette phrase toute faite n'en réalisent pas tout à fait la portée exacte, qui est, il est vrai, assez bien masquée.  
 
Le premier sens de cette phrase, qui vient tout de suite, est d'accuser les non complotiste de racisme. Cependant, pour que l'argumentaire fonctionne vraiment, il faut considéré comme acquis qu'un groupe d'islamistes de culture non occidentales sont incapables de monter une opération rusée. C'est ça qui rend "le complot  des islamo-bamboula" impossible puisqu'il ne sont pas capable de faire une telle chose, vues que ce sont des "sous-développés".  
 
Si on regardes les différents scénario, la version du groupe terroriste qui utilise la ruse pour détourner 4 avion demande moins de moyens est moins complexe à réalisé que les différentes versions de type démolition contrôlée, missile masquée .... Mais la petite phrase "tu croies au complot des islamo-bamboula" implique que des cerveaux non occidentaux sont  incapable de monter une opération rusée alors que des cerveaux occidentaux sont parfaitement capable de faire beaucoup plus élaboré.  
 
Dans l'Histoire, on remarque que les groupes clandestins, quelque-soit leur cause ou intérêt défendue, sont souvent beaucoup plus capable de monter des opérations rusée que les grandes institutions hiérarchisée. On peut citer la Mafia, la  résistance lors de la seconde guerre mondiale, les différents groupes armés palestiniens, Al Quaïda, etc ... Et ce n'est pas  parce que la cause défendue est à priori "stupide" ou moralement douteux que leur défenseur sont  incapable d'une certaine intelligence pour la défendre.  Ceux qui fréquentent les forums scientifiques connaissent les trésors d'imagination que peuvent avoir les créationnistes pour imposer leurs idée, certes, de manière non scientifique, souvent de façon très manipulatoires, et encore plus souvent de manière rusée.  
 
 

Je l'avais jamais vu celui là
http://xkcd.com/332/
 
(faut lire le mouseover)

@chien2garde
 
Et à part ça? Tu as des preuves nouvelles et/ou des questions précises?
 
Tout d'abord, remettre en cause la modération de HFR est assez lolesque lorsque l'on voit la taille de ce sujet. Pour des opposants à la liberté d'expression, laisser le délire se faire sur 1200 pages, c'est assez paradoxal.
De plus, on est plusieurs ici, et je parle en connaissance de cause, à déjà avoir été faire un tour chez les TT. Ca arrive plus souvent qu'on ne le pense, même dans d'autres sujets, je n'ai pas les statistiques de la répression monniesque sous la main.    
 
Les derniers complotistes qui se sont fait virer l'ont été pour des raisons ma foi fort claire. Un contournement de ban via multi+insultes et mauvaise foi caractérisée.  
 
Quant à toi, tu es encore là malgré un post totalement trollesque. Etrange, Etrange...
 
 
Ensuite, tu affirmes que 90% des trolls émanent des défenseurs de la version bushiste. Non seulement tu continues à vouloir dénigrer la version "officielle" parce qu'elle a été utilisée par un crétin, mais en plus tu lâches des chiffres sans aucune preuve sinon ta conviction personnelle.
 
Or, pour avoir lu l'entièreté de ce topic et y participer depuis quelques centaines de pages, les seuls trolls arrivant à coup de "j'ai des doutes"=>"pas d'avion"=>"complot", ce ne sont pas les défenseurs de la VO.
Ceux-ci (Sidorku, Cardelitre, TieTie, BadCow,Moorea,ect) ne sont pas des trolls. Que cela te déplaise ne m'étonne guère.
 
Tu finis enfin sur la classique tentative de mélanger tout et son contraire pour essayer d'inclure Obama dans ce gigantesque complot. Qui commence à englober tellement de personnes que la comptabilité risque de prendre du temps.
Le grand défi des complotistes aujourd'hui...Comment inclure dans ce complot un mec qui dévoile les notes sur la torture utilisées sous l'administration Bush, qui veut fermer Guantanamo, qui veut se retirer d'Irak et discuter avec l'Iran?
 
"Bla bla Bildeberg! Bla Bla Trilatérale! Bla Bla PLOUF!".
 
Allez, donne nous au moins une chtite preuve de tout cela...Un ptit Northwood ou une ptite baie des cochons...On se contentera même d'une photo avec plein de flèches rouges ou d'une vidéo youtube.  

 
Il n'y a pas de "version bushiste", il y a des faits, et les faits ne sont ni bushistes, ni Ahmadinejadistes, ni Sarkozystes, ni Bigarien, il reste des faits, un "objet physique" à étudier. Toujours cette petite connotation anti-américaine ou anti-néocons, chez les conspis, qui sous-tendrait que les américains, crapules mondialistes et capitalistes, sont nécessairement coupables et ne peuvent surtout pas "être des victimes", preuve que les conspis sont avant tout dans le registre de l'idéologie et non pas de la science !

 
Un "tu quoque" bête et méchant n'est pas une argumentation.

Il a de la réparti le mec quand même "Pas beau le lien antisémite" => "comme toi"  

En même temps c'est pas du tout ce qu'il disait. Je me demande si tu fais exprès de déformer les propos à ta convenance ou si bien c'est involontaire et certaines personnes ont vraiment des problèmes de compréhension.

 
Je me souviens avoir discuté atrocement avec un twoofer (du pseudo de "sebrazz" ) qui avait de sérieux problèmes à aligner deux mots de français.
 
"Tes arguments, on te les a pétés un à un" devenaient pour lui... "Tu n'as rien à péter un par un". Texto.

oui mais ca faut comprendre hein
nous on est payés par bush/mossad pour être bien éduqués et pas faire de fautes

Pour la postérité…

Vu que tu reconnais implicitement qu'il y a d'anciennes preuves, j'ai une question précise, en effet :
 
A partir de combien de preuves un suspect devient-il coupable ?
 
 

Il dit qu'il voit pas le rapport.
 
"Remettre en cause la liberté d'expression en Chine est assez lolesque lorsque l'on voit le nombre de journaux qui existent."  
 

 
 

C'est probablement un complot
 
 

Un troll - selon ma définition, et sur ce genre de topic - est quelqu'un d'intellectuellement malhonnête qui use de sa plus belle rhétorique pour rendre blanc ce qui est noir et noir ce qui est blanc.
 
Un exemple parmi d'autres (un grand classique) : qualifier son interlocuteur de paranoïaque anti-américain antisémite et probablement nazi, sur l'air de "Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose...", tout en s'enorgueillissant d'être un sympathique démocrate républicain de centre droit (ou gauche, peu importe, c'est pareil) pourfendeur des théories du complot diffusées par des méchantes sectes d'extrême droite qui font rien qu'à vouloir manipuler les citoyens. Ce que le sympathique démocrate républicain de centre gauche (ou droit, peu importe, c'est pareil) ne peut tolérer.
 
L'internaute qui débarque ici troublé après avoir vu Loose Change est quant à lui sincère, ce n'est donc pas un troll.
 
 

Si si, j'en vois au moins un
 

 
Gigantesque omerta.
 
Je ne mélange pas tout et son contraire, si tu penses qu'Obama est l'exact opposé de Bush tu te méprends. Les médias te l'ont vendu ainsi, certes, mais ce n'est pas une raison pour se laisser berner. L'emballage change mais le produit reste le même.
 

Ne confonds pas les promesses électorales d'un candidat et les actions concrètes d'un président. Manifestement tu as loupé quelques épisodes ces dernières semaines.
 
 

Peux-tu simplement préciser ce que tu entends par "cela", que je sache au moins ce que je veux que je prouve ?
 
 

Va pour une vidéo Youtube, à condition que tu me dises ce que tu en as pensé.
 
 

Supplément au choix
 
Anti-américaine ou anti-néocons alors ? Ce serait bien que tu précises car ce n'est pas la même chose. Toujours cette petite mauvaise foi perfide visant à associer toute critique de Bush à de l'anti-américanisme (primaire de préférence).
 
"Anti-néocons" je plaide coupable. J'espère que le fait de s'insurger contre des criminels de guerre ne te choque pas trop.
 
"Anti-américain" en revanche je ne le suis pas. D'ailleurs ça ne veut rien dire.

Si je critique le néo-con Sarkozy, est-ce que cela fait de moi un "anti-franciste" ?
 

C'est pas connoté ça par contre, non non.
 
Lorsque je vois quelqu'un utiliser ce terme, je sais que j'ai affaire soit à un neuneu intoxiqué par la doxa, soit à un charlatan qui défend tant bien que mal des théories qu'il sait fausses.
 
Rappelons que le mot conspirationniste - un inhibiteur de pensée bien pratique pour couper court à tout débat et absent du dictionnaire - est particulièrement hors de propos dans le cas qui nous préoccupe puisque tout le monde s'accorde à dire que le 11 Septembre est bien le fruit d'une conspiration.
 
 

Qu'est-ce qui te ferait plaisir ? Que j'"argumente" sur des commentaires que je n'ai pas lus, qui ont été supprimés et qui ont été rédigés par je ne sais qui ?
 
 

C'est certainement très drôle mais je n'ai posté aucun lien antisémite en fait, c'est balot
 

Cardelitre explique qu'il aurait été inutilement risqué d'envoyer un drone ou un missile contre le Pentagone - opinion que je partage - et poursuit par : "ceci disqualifie d'emblée tout scénario complotiste concernant le pentagone (ou le reste, d'ailleurs).", ce qui est rigoureusement faux car quand bien même l'hypothèse Boeing serait la bonne, cela n'empêcherait pas le 11 Septembre d'être un complot interne.
 
C'est bon cette fois-ci, tu as saisis ?
 
 

Il est merveilleux

chien2garde, merci de parler du sujet, et notamment des faites

 
Non, ça veut dire haîr les USA et ses valeurs ! Les conspis détestaient Bush, ils détesteront Obama aussi ! Mais reviens à l'étude des faits, pas à ton idéologie ... je sais que tu voudrais amener tes contradicteurs sur le second élément, pour masquer la vacuité sidérale de l'inside job !

Il n'y a jamais eu de peuve d'un complot. Et si on parle de "nouvelles" preuves, à tort il est vrai, c'est parce que régulièrement un conspi débarque avec une liste de "preuves" et annonce qu'on va tous voir la lumière, la vraie, la blanche, celle estampillée "ro911 approved", à tort dans 100% des cas :ce sont toujours des bidouillages, des manips ou des LU démontées maintes fois.
Maintenant, liv-bre à toi de persister dans la mauvaise foi ou  de tenter de balancer tes arguments et tes raisonnements en t'en tenant aux faits.

 
 
Avant de répondre...Je lâche...au hasard: POLE! Tu es démasqué!    
 
Si tu pouvais arrêter de découper les différentes réponses à la tronconneuse, ça serait sympathique. Car là, c'est vraiment illisible.
 
Par "preuves nouvelles", j'entends: "preuves qui n'ont pas encore été débunkés une centaine de fois". Ne fais pas semblant de ne pas comprendre.
 
Si tu analyses les journaux en Chine, tu devrais voir quelques différences avec les pages de ce sujet où tant les trooffeurs que les non-trooffeurs se font envoyer au bagne TT. Remarque sans fondement.
 
Ta définition du troll t'appartient.
 
Je ne vois pas à quoi tu fais référence avec ton exemple caricatural. Les remarques sur ton premier post sont dû a ton vocabulaire tendancieux, voire carrément raciste.  
D'un autre coté, nous avons eu droit, de nombreuses fois, à des personnes soit disant "troublé" qui ne l'était en fait pas du tout. Totalement convaincue du complot et qui venait ici uniquement pour affirmer leurs convictions personnelles.
 
A qui fais-tu référence? Merci d'éviter les sous-entendus.
 
Si tu penses qu'Obama et Bush, c'est bonnet blanc et blanc bonnet, c'est que tu n'as aucune idée de la diversité des sensibilités politiques aux USA et des rapports de force qui s'y joue. Est-ce que tu lis certains journaux américains au moins?
 
Qu'est-ce qui n'est pas concret dans ce que j'ai énoncé?  
 
Je blaguais pour la vidéo youtube...
 
 
Sinon, je rejoins La Monne. Des faits. Plz.

Ouuuuuh bien vu l'aveugle.
Bon ben contournement de sanction pour chien2garde, 15mois de ban, game over.

Je vais de ce pas demander une augmentation à mon supérieur à Langley.
 
Je n'ai même pas eu besoin d'activer Echelon, le métier rentre.  

...
.