Reprise du message précédent :

 
Et ? tu ajoutes quoi au débat ?  
C'est sympas avec toi il faut vraiment choisir ses mots, on ne peut même plus essayer de montrer le mécanisme qui amène à avoir des doutes. Paf, on est dessuite remis sur le droit chemin   (avec une légitimité énorme vu l'apport consistant d'intelligence et de supériorité   )

Yop69, j'espère quand même que tu es d'accord que la thèse du minage du WTC est complètement fantaisiste même avec Bomberman dans l'équipe ????

 
Concernant Meyssan, apparemment Ardisson regrette de l'avoir invité (je ne sais pas trop pourquoi)
 
Bah, je pense que ces attentats sont pour le moins troublant non ?
Tout est éclairci, on a eu tous les terroristes, on connait exactement leurs méthodes, leur financement, vive les US !    
 

 
Je suis ni pour ni contre bien au contraire    
Je n'ai pas d'avis tranché la dessus, tout comme le pentagone aussi .
 
En fait, je n'en sais rien. C'est ca mon avis, je peux non ?    

Tu peux avoir l'avis que tu veux, mais si tu lis quelques dizaines de pages (à temps perdu) de ce topic, discussions d'il y a 2 ans, puis de l'an passé par exemple, tu pourras par toi-même faire la part des choses. Parce que sauf le rapport sur le wtc7, il n'y a eu aucun élément nouveau dans les derniers mois, et que c'est toujours les mêmes questions et réponses qui reviennent sans cesse. Tous les habitués sont las de relire les mêmes idioties d'où la perte de patience de beaucoup d'entre eux.
 
Si tu recules en arrière, tu pourras connaître des avis très pertinents de forumeurs qui ne viennent pratiquement plus ici, faute de nouveautés.
 
J'espère aussi que tu tomberas sur certains passages où des mensonges éhontés furent dévoilés, les montages vidéos truqués des complotistes sont assez révélateurs.

 
Ok, je vais prendre le forum a rebours alors    
Des vidéos truqués ok mais sur reopen par exemple j'ai pas l'impression d'en avoir vu. Je n'ai pas tout vu il est vrai. Faut savoir faire la part des choses c'est cela le plus difficile et peut être il faudra l'admettre impossible  

Parce qu'il est avéré que ces "arguments" sont des mensonges et des manipulations grossières ?

Ils ont jamais passé les boose change peut etre ?  

Pour le WTC7 par exemple, si c'est une DC, comment tu expliques tous les témoignages de pompiers qui disent que le building menace de s'effondrer et qui décident donc de l'évacuer plusiseurs heures avant sa chute ?
Miner une tour est une opération longue et fastidieuse qui prends des semaines de travaux à une équipe spécialisée dans un batiment mis à nu, comment cela aurait été possible au WTC7 ? Quel interet de s'emmerder et de prendre de tel risques pour le détruire ?

Le NIST n'est pas une organisation politique tu sais, elle n'est pas renouvelée a chaque changement d'administration. C'est un rapport scientifique avec des analyses théoriques confrontées aux faits, réalisé en coopération avec d'autres organismes,associations d'ingénieurs, des universités... C'est vérifiable, sourcé, appuyé par des simulations et ca explique très bien la chute du WTC7 sans avoir besoin de partir dans des hypothèses délirantes.

Après ce rapport est peut etre moins rigolo a regarder que Gage qui fait le clown avec ses boites en carton ou Jones et ses powerpoints multicolors mais bon...

En quoi est ce un élément clé ?

Voici un petit résumé du rapport du NIST sur le WTC7, dans Structure Mag:
http://www.structuremag.org/Archiv [...] -Nov07.pdf

Je voudrais attirer l'attention sur le fait que le NIST n'est pas composé que d'ingénieurs en structures, il y a aussi des informaticiens. C'est grâce aux financements du NIST que Guido van Rossum a pu développer le langage Python dans les années 1990.
 
Si on suit la logique conspirationniste, ça voudrait donc dire que Bill Clinton voulait promouvoir un über-nouveau langage de programmation en corrompant grassement un informaticien et que le Python n'est que la résultante d'un complot entre Van Rossum et Clinton !? Évidemment, quiconque avec un peu de jugeotte verra que c'est complètement débile...

Selon Ardisson, il regrette parce qu'il a pas vu avant que c'était "un imposteur et un connard"
 
Sinon, pour la 100ème fois, ce n'est parce qu'on est d'accord avec la version officielle qu'on est fan des USA et de leur politique international en général.

 
Bah je n'ai jamais dit le contraire. Puis être fan des USA (ou plutot de leur gouvernement) c'est vraiment ne pas connaitre leur histoire  

Il avait aussi invité un mythomane qui prétendait connaître la "vérité vraie" à la fois sur l'affaire Omar Raddad et sur celle du Temple Solaire, d'ailleurs il prétendait que les 2 affaires étaient liées (plus c'est gros plus ça passe !)
Donc effectivement Ardisson n'est pas une référence pour les "révélations", il l'a d'ailleurs reconnu lui même.

Tout à fait, moi même je pense que l'administration Bush a été la plus grosse catastrophe de ces 10 dernières années, il y a assez de crimes à lui reprocher pour ne pas avoir besoin d'en inventer !

   
 
à une différence près :  une p.tain d'explosion AVANT l'effondrement  !!...
 
 
Et même remarque d'ailleurs pour l'autre où on voit un magnifiqe nuage "pyroclastique"   ...
 
http://www.youtube.com/watch?v=7xdhq0GeFAM  
 
 
Ce que vous n'avez pas bien compris (ou ne voulez pas comprendre ?), c'est qu'il n'y JAMAIS d'effondrement interne 7 secondes AVANT l'effondrement de la façade dans une DC...
 
Je vous mets au défi d'en trouver une de telle dans votre interminable catalogue de vidéos !!...

Oui oui on sait ... Il y'a eu le batiment en Espagne qui a brûlé pendant des heures sans s'effrondrer ... Dixit notre très chère Marion Cotillard (Qui je le rappelle à eu un Oscar ... Cela fait froid dans le dos alors que des pompiers/policiers/employés de bureaux/personnels de nettoyage et autre de TOUTES nationalitées sont morts pendant et en risquant leur vie pour sauver les gens dans les tours...)
 
C'est le monde à l'envers ... Va falloir un jour le remettre à l'endroit ...

 
Sa profession est scientifique et il est vrai que s'il se mettait à faire un livre sur la théorie du complot, il gagnerait plus d'argent qu'avec son métier actuel. Surtout, je note que tu as soigneusement évité les pages où il a mis des démonstration scientifiques, c'est en plus son métier.  

Pose-toi une question ZYX, combien à rapporté les produits dérivés sur le 9/11? Combien de livres ont été vendu et qui a vraiment gagné de l'argent? La réponse ... Des deux cotés ... Que ce soit des pro 9/11 (Administration, j'entends ...) que de ceux qui pensent à un complot et qui ont fait beaucoup d'argent avec également ...
 
Ce qui est vraiment malheureux, ce sont ces hommes et ces femmes qu'on amène à l'abattoir ... Ils font leur boulot avec la foi et l'honneur ( Et dans l'autre sens également) ... N'oubliez jamais cela ... C'est facile pour nous Français de juger assis sur notre cul ...

Ce ne sont pas les objectifs "du complot", comme tu l'écris abusivement (volontairment ou non), mais les objectifs des meneurs des mouvements de théoriciens du complot. Ce qui se comprend clairement quand on fait l'effort de lire la page en question sans être fin bourré.
 
La partie que tu quotes étant précédée d'ailleurs de ceci, ça tombe sous le sens.
 

 
http://www.bastison.net/COMPLOT/complot.html

Enfin je ne vois pas bien qui, parmi ceux qui réfutent le complot, ont fait de l'argent ... par définition ce sont les révélations (vraies ou fausses) qui font de l'argent ...

 
Un truc Bon à savoir, le calcul de résistance de matériaux et la conception d'un gratte-ciel n'est pas vraiment du ressort du métier d'architecte, mais de celui de l'ingénieur en génie civil. Le métier de l'architecte est plutôt dans l'aménagement et la conception d'un lieu de vie, bien sûr il n'est pas complètement une brelle en calcul mathématique, mais dans le cas des grattes-ciels, les architectes ne participent pas aux calculs et à la conception purement technique, ce sont les ingénieurs en structure métallique ou génie civil qui s'en chargent  ....
 
 

 
Ah ça non, pour savoir combien te facture des projets moches, pas pratiques, et inconstructibles sans invoquer satan, ils savent aligner les 0 ces vautours

 
Je veux simplement te dire que c'est un buisness ... Faire un livre et le vendre un certain prix pour soit-disant démontrer le 9/11 ... A la rigueur une partie des sommes irait directement aux personnes touchées (Personnels du WTC/Policiers/Pompiers et autres ainsi que les victimes indirectement touchées en Afghanisant/Irak) là ok ...  
 
Enfin bon tout est bon pour faire du fric ...

Un livre qui réfute la thèse de la conspiration ? je ne pense pas que quelqu'un soit devenu riche avec ça ...

Si ca se trouve c'est meyssan & co qui ont provoqué les attentats pour se faire du blé en vendant leurs bouses ?

C'est possible ... Apparement il en a gagné de l'argent ... (Beaucoup même ...)

 
Mayssan & co se sont fait de l'argent, pas mal d'argent en droit d'auteur du fait que le livres sont des Best Sellers. L'administration Bush a gagné sur les deux tableaux : elle a récupérée les attentats pour sa guerre en Irak et elle a profiter des théories du complot qui lui ont permis de brouiller le messages des anti-guerre.
 
Maintenant, il y a aussi la valorisation personnelle qu'apporte le fait de croire à une théorie du complot :
- le croyant pense connaître une vérité que seuls certains grands initié connaissent, voir même de savoir comment tourne le monde mieux que les autres
- il se sent ainsi au dessus de la masse qui ne sont alorss à ses yeux que des moutons
- ça lui permet d'être l'égal de certains héros de l'histoire ou du cinéma (le Ché, Benjamin Gate, X-Files ... )
 
Il faut voir que notre environnement culturel est très favorable à la croyance du complot.  
- glorification du rebel, du guerilleros dans certains millieux (le Ché, et dire qu'il y a une chanson ultra commerciale ventant le Ché qui passe à la radio de temps à autre)
- au cinéma et à la télé, depuis quelques années (X-Files, Bengeamin Gates, Ennemi d'Etat ....), les films où le héro est confronté à un grand complot plus ou moins d'état sont nombreux
 
De fait, en cas de conversation sur le sujet, une personne défendant une théorie du complot peut assez facilement emporter l'adhésion de ceux qui écoute sans même argumenter sur le fond et en utilisant des grosses ficelles :
- "les gens qui croient TF1", "les moutons manipulés par les médias officiels", "ce que les puissants nous caches"
 
Par rapport à celà, ma position est moins confortable : j'ai une vie en dehors du net et à quelques uns, si on a voix au chapitre sur HFR sans être submerger d'insultes, ce n'est pas le cas sur d'autres sites comme Mariane2 ou Rue89 où on pêut voir toute la mauvaise fois des complotistes à l'oeuvre avec en plus un esprit de meute rarement vu sur d'autres sujets (On y vois clairement une tentative d'empêcher le maximum de média du web de prendre ouvertement position contre les théories du complot dans quel cas la sanction est immédiate : flood du forum en quelques minutes)
 
Si tu fais une recherche sur mon pseudo, tu verras que je ne porte pas Bush dans mon coeur, et que je ne suis pas fan de Sarko. Bref il serait plus facile pour moi de croire à la théorie du complot qui métrait les politiques que je n'aime pas dans le même sa, mais je préfère vivre dans un monde plus réel que celui où il y aurait des gentils et des méchants bien définis à l'avance.

Peut-importe en fait ... Tout ça se sont des gamineries ... (Gagner de l'argent, avoir des femmes ect ...)
 
En tout cas, complot ou pas, il y'aura une fin et c'est ainsi ... La terre est sur le point d'imploser ... L'être humain détruit tout directement ou indirectement ... Une partie essaye de maintenir un équilibre mais c'est utopique ... Cette crise financière n'est pas du au hasard ...
 
La nature va reprendre ses droits et elle le mérite.

                          On est foutu hein ?
                             /

Pas qu'eux ...
 

oh

en parlant d'argent, les atentats du 11 semptembre ont couté environ 300 000$ a organiser
et ceux de madrid 10 fois moins
 
J'arrive plus a trouver de source la dessus. Je me souviens juste de ce chiffre évoqué dans un C dans l'air consacré a la menace terroriste ...
 
Edit : en cherchant un peu, je trouve une évocation dans un article du monde diplo qui dit "moinsde un million de dollars" et un compte rendu de la comission des affaires étrangères qui indique 500 000$ pour le coût estimé pour organiser les atentats ...
 
Edit 2: et wikipedia évoque 400 000 a 500 000$ en s'appuyant sur le rapport de la comission

On va bientôt pouvoir ouvrir un nouveau topic .

C'est pour bientôt, on sera vite fixé.  

 
En même temps tu peux difficilement nier que les média nous manipulent en permanence et que cela favorise les théories du complot de tout type. Il suffit pour cela de voir un reportage de guerre dans lequel on interroge un civil. Sur TF1 les sous titres lui font dire un truc, sur France 2 les sous titres lui font dire l'inverse.
Je peux te dire que je parle pas trop mal plusieurs langues et qu'a chaque fois que je regarde ce type de reportage et que j'entends ce que dis réellement le gars en arrière plan ça me rends dingue de voir que ça ne correspondent pas. Sans parler des photos retouchées, des chiffres lachés sans aucun fondement et la tendance a la dramatisation de certains évènement comme par exemple lors d'une tempete récente, les journalistes n'avaient pas d'images "choc" donc ils avaient diffusés des images d'une tempête filmée en Roumanie.

Il existe deja ce topic, ca fait depuis... je ne sais plus, 2006 ? ... qu'on "compte a rebours" vers une attaque sur l'Iran. Tout les pretextes y sont passes, alors pourquoi pas la crise  

 
Elle est dû à quoi d'après toi ?

Non mais je sens que ça va partir en HS pour 10 pages là  

Oui pitié par de théorie du complot sur la crise des subprimes, ça serait de très mauvais goût.
 
Y a un topic économie/crise, c'est fait pour ça.

 
Que les journalistes TV, pas forcément compétent ou pas forcément honnête, c'est plutôt connu. Maintenant, il y a un gouffre entre des JT plutôt engagés pour les opinions de leur PDG ou du copain du PDG et les théorie de truc géant organisés de A à Z sur l'ensemble des média. Si tu écoute de temps en temps France-Info, tu verra que le son de cloche est totalement différent, les dépèches que tu peux lire sur des sites comme Yahoo sont certainement plus exact que la grande messe du 20h. Maintenant, si tu prend des média du type raihopen 911, ils ont certainement une longueur d'avance sur la course au nombre de mensonges / manipulation diffusés.
 
(pour ma part, je ne regarde pas de JT depuis qq mois)

http://www.lepoint.fr/actualites-m [...] EF81BC3EDB
 
Les commentaires
 
Oh oui, oh oui
 

Le pouic se délocalise, une conséquence facheuse de la culture du blog

Oui ça vaut le déplacement, au milieu certains essayent d'en placer une :
 

c'est désolant