Reprise du message précédent :
Ok je passe à la mode complotiste :
"Cette vidéo youtube prouve bien que toute la manoeuvre est un fake, le trucage à 0min49s est évident. Pourquoi la persone qui a envoyé cette vidéo mentirait ? Si vous préferez le discours officiel libre à vous   , restez aveugle aux preuvres.
Vous préférez le déni, aucune argumentation face aux faits sur ce forum, c'est bien dommage "
 
Tu demandes où bah je te donne mon avis, je suis pas pilote d'avion ni ingénieur aéronautique, si tu t'attendais à une analyse technique de la vidéo désolé de te décevoir  

Ma demande était à Julian33 suite à son intervention, où il dit "Toute la phase d'atterissage ça se voit quand même que c'est du fake."
Alors si tu te permets de répondre à sa place, c'est que tu as des arguments autres que des suppositions digne d'un complotiste débutant.

 
Toute la phase de vol, j'y ai cru, mais des qu'il touche le sol, entre 00:48 et 00:49, il y a un flou et la texture de l'avion change légèrement, et ça devient de la CGI. Et le rebond est vraiment pas très bien fait, surtout la deuxième fois qu'il touche le sol.

Dans un forum tout le monde est autorisé à répondre à tes messages    

http://www.viralmarketing.de/2008/ [...] iral-fake/    

J'ai pas dis le contraire, tu déformes mes propos, et dans ce même forum j'ai le droit de dire que je suis bien avancé avec tes non arguments.

Bon ne nous énervons pas... C'était une 'tite discussion sur une simple vidéo youtube. Mes "non-arguments" t'ennui  

Si mon lien qui explique toute l'affaire vous intéresse pas, faut le dire hein, et j'm'en vais.    
 

 

. Bill Hempel model aircraft landing inspired the conversion. Shooting and adaptation was made by JOTZ! Film production, postproduction was made by NHB
 
  javé rézon

Par contre ce qui est sûr, c'est que le 11 septembre a permis d'aller en Afghanistan et en Irak. Que voit-on ?
 
- L'Etat emprunte à la FED, qui je le rappel est un institut privé.
- Les groupes militaires type Carlyle (avec papa Bush comme gros investisseur) s'en sont mis plein les poches avec les conflits. A noter, même si sa n'a rien avoir que Olivier Sarkozy (demi-frère du président) est à la direction de Carlyle. A se demander qui est le plus puissant des 2 ?  
- Les investissements dans la recherche militaire ont dû être réellement réhaussés
 
Je veux par contre vous faire prendre conscience d'autre chose derrière les guerres occasionnées par le 11/09, le gaspillage, et Sean Penn le montre très bien : http://fr.youtube.com/watch?v=nnwx [...] =15951&b=1

 
Oh. Une nouveauté  

En effet une nouveauté. Mais sans rapport avec le sujet

Sans rapport ? Je vous explique les conséquences du 11/09 qui ne sont pas anodines et à ce que je pense pré-méditées depuis des années, bien avant le 11/09.

sauf que c'ets HS vis à vis du sujet du topik....

 
c'est faux, les US émettent des obligations sur les marchés financiers, la FED peut les acheter en émettant de la monnaie mais en dernier recours, si l'Etat ne trouve pas preneur et a vraiment vraiment vraiment besoin de fonds. Ce qui n'était pas le cas jusqu'à la crise financière.  
 

 
Ben non, c'est pas sûr. On peux pas savoir ce qui se serait passé sans le 11 septembre, mais pour l'Irak il est bien probable que les Américains y seraient allé un jour. Tout le monde semble oublier l'opération Renard du Désert, et que, finalement, la guerre en Irak couvait depuis la fin de l'opération tempête du désert en 1991. C'était peu à peu l'escalade qui aurait mené, je pense, a une guerre ouverte, 11 septembre ou pas :  
 

16-19 décembre 1998 : Avant même qu’un rapport de l’UNSCOM mettant en cause la coopération des autorités irakiennes soit examiné par le Conseil de sécurité de l’ONU, la Maison Blanche déclenche de nouveaux bombardements contre l’Irak, au cours d’une opération baptisée « Renard du Désert ». En quatre jours de raids (qui ont coïncidé avec le report de l’accusation du président Clinton relative à l’affaire Monica Lewinsky), Américains et Britanniques lancent plus de missiles de croisière qu’en cinq semaines de Guerre du Golfe en 1991  
[...]
Au cours des huit premiers mois de 1999, les pilotes américains et britanniques ont tiré 1.100 missiles contre plus de 360 cibles irakiennes, détruisant 40 à 50 % des capacités antiaériennes irakiennes. Pour l’ensemble de l’année, plus de 18.000 sorties ont eu lieu, avec des bombardements quasiment quotidiens.  
[...]
Selon le Pentagone plus de 280.000 sorties aériennes ont été effectuées entre 1991 et juillet 2000.

 
http://www.grip.org/bdg/g2041.html

Tu peux m'éclairer sur ce point.
Je pensais que tous les dépenses de l'état étaient possibles grâce à des emprunt auprès de la FED qui un institut privé depuis 1913.
De plus, l'argent que le gvt emprunte est remboursée avec un taux d'intérêt.

Il y a tout un topic sur le sujet. La creation monetaire est un sujet complexe et qui recement a souffert de plusieurs tentatives de vulgarisation incompletes et/ou orientees. De maniere exagerement simplifiee, effectivement, les etats empruntent aux banques privees avec interet... mais comme je le disais c'est schematique et nettement plus complexe. Les banques n'ont pas toute lattitude dans la creatiuon monetaire.

 
Tu peux lire ça http://www.ecolebourse.com/ressour [...] teetat.pdf, c'est pour l'Etat français mais le principe reste le même.  
 
De manière très simplifié, un Etat qui veut se financer, émet des obligations sur les marchés financiers. C'est à dire qu'un investisseur privé va par exemple accepter de lui verser 1000 à 4%. Il recevra 4% chaque année et 1000 à l'échéance.

ok    

 
Voilà comment les LU sur le 9/11 naissent...    
 
l'Etat fédéral US se finance en émettant des bons du Trésor (américain) que les Etats étrangers et autres entreprises achètent car les obligations US sont réputées pour être un des placements les plus sûrs du monde.
 
Et depuis septembre 2008, le 1er créancier des USA est la Chine avec plus de 652,9 milliards de dollars d’obligations d’Etat (déc 2008) dvt le Japon et la GB.
 
Tu confonds avec la décision (je sais même pas si c'est finalisé encore) fin janv. 2009 de la FED qui pense racheter les obligations d'Etat. Cette piste est tout à fait nouvelle et non-conventionnelle fait suite à l'entrée en récession des USA à cause de la crise financière et économique. Et le but est de faire abaisser les taux de crédits longs pr soulager le marché du crédit privé (qui souffre).
 
 
 
 

 
 Le vrai et tous les faux complots du 11 Septembre  
http://www.rue89.com/desintox-11-s [...] -septembre

 
Je ne c/c pas le texte car il y a un article principal et ensuite plusieurs sous-articles du genre (et encore des sous-sous-articles):

• Pourquoi l'effondrement des tours n'était pas une démolition contrôlée
• Explications sur les "mystères" du bâtiment 7, la troisième tour à s'effondrer

etc...
 
Bref c'est très long et bcp documenté. Cliquez, lisez et commentez !
 
NB: un commentaire fort à propos.    

les pauvres  
ils vont perdre un sacré paquet d'audience qui pensait que rue89 était de leur côté

C'est un avion de voltige---> il est fait assez solidement (sauf l'aile gauche dans ce cas précis   )
Il rebondit naturellement, le pilote le plaquant brutalement. Les roues touchent par terre ou plutôt tombent par terre et se bloquent presque dans la pelouse. Rien de plus logique que de voir l'avion presque capoter. Il s'en faut d'un cheveu qu'il ne capote pas mais là encore rien de plus logique de voir ce presque capote lui faire perdre de la vitesse.
 

C'est un tissu de mensonges FBI passeport tout ça!  

 
 
Cf les commentaires...c'est bien que ce site se démarque un peu des agoratruc et autre repaires de crétins illuminés et tape dans la fourmilière.

bah désolé, j'arrive pas à dépasser les premières lignes de l'article. que le gouvernement bush ait instrumentalisé ces attaques pour envahir l'Afghanistan et ensuite l'Irak est un fait. appeler cela un complot c'est trop. l'Afghanistan n'était qu'une étape, le but étant clairement -avant les attentats, nuance d'importance- l'Irak. le but Irak était inaccessible a priori. et ce qui me gêne dans cette formulation, c'est qu'avant même ces attaques, le gouvernement Bush aurait parié dessus. dire que ces événements sont le résultat d'une conspiration est simplement mensonger mais bon, qu'attendre de plus de rue89 ? un agoravox à peine déguisé ? ils enchainent sur un sondage d'un organisme inconnu (WorldPublicOpinion c'est quoi cette merde ?) en essayant de convaincre ma grand-mère. pas de bol elle est morte.
 

je comprend pas bien ce que tu reproches au site.

Enfin bon, j'allais en parler car david abicker a fait sa chronique sur france info la dessus. La conclusion sur les hordes de conspi qui vont envoyer leurs mail/commentaires pour demander aux journalistes de faire  leur travail. Et il les remerciait d'avance car ils lui donnerait le sujet de sa prochaine chronique, et que "oui il existe un complot mondial... Un complot de la connerie humaine qui fait chaque jour plus de victimes "

 
 
Ce site n'est pas non plus ma tasse de thé, j'ai lu entre les lignes, j'en ai un peu ma dose de tous ces faux/contre-feux depuis toutes ces années, de toute façons mon opinion est faîte depuis longtemps.

Tu as jeté ton dévolu ce qui te paraissait le moins solide en pensant que cela te dispenserait d'avoir à commenter le reste, voire que cela l'invaliderait... C'est un travers que partagent beaucoup de partisans de la version officielle (sauf que là, manque de pot, c'était HS.)
 
"J'isole une phrase que je sais fausse dans un article pertinent de deux pages et je brode uniquement là-dessus. Je rappelle que c'est une erreur, je rappelle que cela a été débunké 1000 fois, je joue l'indigné et je condamne cette outrageante propagande conspi avec force smileys."
 
 

Il est proprement scandaleux d'affirmer que mon ironie est infecte.
 
 

Oui je m'en doutais un peu en fait
 
Tu rabâches inlassablement ton dogme : l'enquête de la SEC. Mais cette enquête a été confiée à des initiés du monde de la finance qui avaient pour consigne de ne rien divulguer publiquement. Pourquoi faire tant de mystères pour des délits d'initiés inexistants ?
 
 

Laisse moi deviner : tu es indigné et outré par cette propagande conspi ?
 
 

C'est beau comme une parole d'élu UMPS qui croit en la justice de son pays ce que tu dis là
 
Je veux bien croire que la SEC soit l'organisme adéquat, effectivement, mais l'est-il pour l'établissement de la vérité ou plutôt pour que les choses se passent tranquillement entre gens de bonne compagnie ?
 
 

Le 12... C'est l'article qui date du 15.
 
 

En même temps les deux phrases sur lesquelles j'ironise n'étaient pas des questions
 
 

Signe d'un complot, pas forcément, mais je trouve curieux qu'un haut gradé de l'ISI ayant donné 100 000 dollars à Atta se soit trouvé en Floride le jour des attaques, effectivement.
 
Je trouve également curieux que la 9/11 Commission n'en pipe mot.
 
 

Le complot ne se limite pas à l'administration Bush selon moi mais ne s'étend pas non plus à l'ensemble de la classe politique US. Pour la dernière question je crois qu'il faudrait demander à Nick Rockefeller ce qu'il en pense (en privé, bien sûr).

La video du poser sur une aile serait bien un fake?
C'est un complot, moi je dis  

Tu oublies juste de préciser que le FBI était parfaitement au courant que cet attentat allait avoir lieu (celui qui a confectionné la bombe était un de leurs informateurs) et n'a rien fait pour l'empêcher.
 
Troublant
 
 

 
Et sur le 11 septembre 2001, à part tes certitudes de grand initié et tes "troublant", tu as quoi, exactement comme théories et arguments autres que des citations extraites d'on ne sait où?

 
Combien de fois faudra-t-il vous dire que des trucs sortis d'on ne sait où - probablement d'un site de rumeurs - ne réprésentent aucun intérêt ?  
 
J'ai fait une recherche sur le monsieur, et je suis tombé sur ça : http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam [...] Mess=42785
 
Ça dit tout le sérieux...  

 
Sauf qu'il s'est retiré du FBI en ... 1979. L'article laisse à penser qu'il était encore au FBI, bref, pas réussi à trouver grand chose la dessus, sauf que ce mec à l'air un peu barré (il pense que les cultes sataniques sont lié à plein d'élèvement d'enfants par des membres du gouvernement et les illuminati), et que ça serait une simple erreur d'interprétation de Ted Gunderson d'un article du NY Times.  
 
Si tu as d'autres sources, elles sont bienvenue.

Tu m'accuses donc me mentir. Je note.
Chacun pourra aussi voir que dans ma réponse, je critique bien le passage dont tu parlais originellement (critique que tu as soigneusement esquivée), et que donc ta remarque tombe à l'eau... D'autant plus que tu fais exactement ce que tu me reproches à tort (puisque, pour ma part, j'ai bien répondu à la globalité de ton 1er message): tu n'as répondu à mon message qu'en isolant quelques phrases, sans t'occuper du reste.
 
C'est cocasse.
 
Quant à appeler l'enquête de la SEC un "dogme"... Ca n'en est un que pour toi, qui a décidé a priori que ça ne valait rien parce que ça contredit ce que tu as envie d'entendre. Il se trouve que la SEC est bien le bon organisme pour ce genre d'enquête, que c'est leur boulot, que c'est un peu normal que les enquêteurs connaissent le monde sur lequel ils enquêtent, et qu'ils ont effectivement conclu dans le sens qui te déplait.
 
J'apporte un élément factuel : leur conclusion. Tu n'apportes que des insinuations non fondées pour tenter de la discréditer. Crois-tu vraiment que qui que ce soit puisse être dupe de ta rhétorique ?

peut-être déjà cité ici, un dossier de rue 89 sur le 11 septembre :
http://www.rue89.com/desintox-11-s [...] -septembre

 
Déjà cité, oui, mais d'ici à atteindre les occurrences de spam pour bouse change, il y a de la marge

Bah c'est plutôt courageux de leur part cet article car ils n'ont pas grand choses à gagner: ils vont perdre les tenants de la théorie du complot, mais pas gagner beaucoup de lecteurs supplémentaires ...

Ceux là ne lisent pas les journaux, ca pue les articles complotistes les journaux.

Information bien traitée et tout (et pourtant suis pas le plus grand fan de Rue89 )
Les commentaires par contre      

Il est en première page le lien ? (je vais aller voir ce sera plus simple)

Clair qu'on reconnait les habitués du sujet, à l'usage d'une certaine terminologie ("VO" ) ...