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Auteur Sujet :

Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

n°17388218
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 30-01-2009 à 00:09:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

markesz a écrit :

Messieurs, un peu de sérieux! :o  
 
J'ai notre ami du sauvetage de l'Hudson qui me redemande de vous poster son MP.
Ça n'a pas l'air d'aller mieux pour lui. [:prozac]


Non mais t'es pas forcé de relayer son troll, s'il a été ban c'est pas pour rien... [:manust]


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
mood
Publicité
Posté le 30-01-2009 à 00:09:02  profilanswer
 

n°17388301
_tchip_
Posté le 30-01-2009 à 00:19:27  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :

Non mais t'es pas forcé de relayer son troll, s'il a été ban c'est pas pour rien... [:manust]

ça aurait été dommage de passer à coté du coup de la numérologie quand même :o


---------------
He likes the taste...
n°17388333
big e
Posté le 30-01-2009 à 00:25:55  profilanswer
 

C'est un agent double, c'est pas possible sinon!  :o

n°17388348
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 30-01-2009 à 00:28:55  profilanswer
 

markesz a écrit :

Messieurs, un peu de sérieux! :o

 

J'ai notre ami du sauvetage de l'Hudson qui me redemande de vous poster son MP.
Ça n'a pas l'air d'aller mieux pour lui. [:prozac]

 


 
markesz a écrit :

  

ma réponse

 
Citation :


Écoutes,  



Tain mais...
Je l'ai pas banni pour qu'il puisse encore poster ici par l'intermédiaire de quelqu'un d'autre. Par ailleurs la divulgation de MP c'est passible de ban.
Alors STOP ou sinon tu auras vraiment le temps de discuter avec lui en MP

Message cité 1 fois
Message édité par La Monne le 30-01-2009 à 00:29:34

---------------
Lu et approuvé.
n°17389219
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 30-01-2009 à 07:55:42  profilanswer
 

Moi aussi il m'a envoyé 2 MP pour me demander la même chose et j'ai pas cédé [:prodigy]


---------------
Lu et approuvé.
n°17389416
markesz
Destination danger
Posté le 30-01-2009 à 09:15:07  profilanswer
 

Toi t'es modo, tu connais la musique.  ;)


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°17389587
Ciler
Posté le 30-01-2009 à 09:44:12  profilanswer
 

La Monne a écrit :

Je l'ai pas banni pour qu'il puisse encore poster ici par l'intermédiaire de quelqu'un d'autre. Par ailleurs la divulgation de MP c'est passible de ban.


Avec l'exception notable, justement, d'avoir l'accord de l'auteur, non ?


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°17390075
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 30-01-2009 à 10:48:23  profilanswer
 

Ben ça serait logique, un MP c'est une correspondance privé, on n'a pas le droit légalement de la divulguer sauf avec l'accord de l'auteur...


---------------
Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !
n°17399922
chien2gard​e
Posté le 31-01-2009 à 09:31:10  profilanswer
 

mIRROR a écrit :

tu es un troll


On est toujours le troll de quelqu'un d'autre, n'est-ce pas ? ;)
 
 

La Monne a écrit :

arrête de raconter des conneries


Tu as confirmé que les bans & delete ne sont pas de l'ordre de l'imaginaire et j'en ai vu quelques uns qui étaient "sévères", je te renvoie donc le compliment.
 
 

La Monne a écrit :

par ailleurs tu es encore là donc on ne banni pas en fonction des idées des gens


Me voilà rassuré.
 
 

sidorku a écrit :

Rien que l'utilisation du terme "version Bush" est déja complètement ridicule. Comme ci c'était lui qui réalise toutes les enquêtes et analyses sur le sujet.


Version Bush pour version de l'administration Bush et non version de George Walker Bush, évidemment.
 
 

sidorku a écrit :

Tu aurais une source ?


Je te propose un extrait d'une note émanant de l'Institut du contre-terrorisme d'Herzliya (dirigé par un ancien patron du Mossad) datant du 19 septembre 2001 et sobrement intitulée : "Black Tuesday - The World's Largest Insider Trading Scam?"
 

Citation :

Certain types of transaction can alert securities regulators that the investor who initiated them must have been acting based upon inside knowledge -- in other words, knowing some significant piece of news before the general public. A transaction will be considered suspicious based upon a combination of criteria:
 
* The timing is just a little too good. Anyone can make an investment at any time, but someone who buys soon-to-be profitable put options or sells a stock short in the few trading days immediately before a major decline in the stock's price will seem to have been more than ordinarily lucky. This criterion is suggestive when present, but is not mandatory. For example, a short sale could have been made quite some time before it would turn out to be profitable. But the longer in advance a short sale or put-option purchase is made, the more uncertainty there will be as to whether events will play out according to plan; so generally the inside trader doesn't make illicit trades very long in advance.
 
* The transaction itself is too specific. For example, if someone bought puts on United Airlines and American Airlines but not on Delta Airlines, investigators will be pretty sure that the trader knew in advance that these two airlines were targets of the attack. (On the other hand, this works both ways: If there were similar trades in a third airline but not in others, investigators can conclude that one or more flights of that airline were supposed to have been hijacked as well.)
 
* The transaction is too large. One of the most reliable indicators of illegal insider trading is that the perpetrator has traded at an abnormally high level. In other words, someone who normally makes trades of a few thousand dollars now and then, but suddenly begins to make much bigger plays, may well be doing so because s/he has some form of inside knowledge. If inside-traders kept their trades to reasonable levels, they would seldom, if ever, be caught -- since their trades wouldn't seem especially abnormal and they could be explained as part of their regular investment strategy. However, people typically get caught up by their own greed: when they know for certain that something significant is going to happen to the price of a stock, they can't resist the temptation to make as much money as possible on their knowledge.
 
* Transactions deviate from normal trading levels. In the options markets, there is normally a reasonably even balance between call and put options on any given stock; and there is normally a reasonably predictable level of activity in options on any particular stock. When the balance between puts and calls is grossly disrupted and the level of volume in options trading is far beyond normal, investigators can be pretty sure that something is up.
 
* The transaction is too speculative. In other words, the transaction is one that would be unreasonably risky -- if not out-and-out stupid -- were it not that the perpetrator was trading based upon inside knowledge. For example, a large purchase of stock options that were both significantly "out of the money" and relatively close to their expiration date, but suddenly turned out to be valuable based upon some news affecting the underlying stock, would seem to represent an unreasonable degree of prescience.
 
Investigators will be looking at transactions starting with those that can be most easily identified as suspicious. Already enough has emerged to indicate that some trades were almost certainly made based upon advance knowledge of the Black Tuesday attacks:
 
* Between September 6 and 7, the Chicago Board Options Exchange saw purchases of 4,744 put options on United Airlines, but only 396 call options. Although there was no news at that time to justify so much "left-handed" trading, United Airlines stock fell 42 percent, from $30.82 per share to $17.50, when the market reopened after the attacks. Assuming that 4,000 of the options were bought by people with advance knowledge of the imminent attacks, these "insiders" would have profited by almost $5 million.
 
* On September 10, 4,516 put options on American Airlines were bought on the Chicago exchange, compared to only 748 calls. Again, there was no news at that point to justify this imbalance; but American Airlines stock fell 39 percent, from $29.70 to $18.00 per share, when the market reopened. Again, assuming that 4,000 of these options trades represent "insiders," they would represent a gain of about $4 million.
 
* No similar trading in other airlines occurred on the Chicago exchange in the days immediately preceding Black Tuesday.
 
* Morgan Stanley Dean Witter & Co., which occupied 22 floors of the World Trade Center, saw 2,157 of its October $45.00 put options bought in the three trading days before Black Tuesday; this compares to an average of 27 contracts per day before September 6. Morgan Stanley's share price fell from $48.90 to $42.50 in the aftermath of the attacks. Assuming that 2,000 of these options contracts were bought based upon knowledge of the approaching attacks, their purchasers could have profited by at least $1.2 million.
 
* Merrill Lynch & Co., with headquarters near the Twin Towers, saw 12,215 October $45.00 put options bought in the four trading days before the attacks; the previous average volume in these options had been 252 contracts per day. When trading resumed, Merrill's shares fell from $46.88 to $41.50; assuming that 11,000 option contracts were bought by "insiders," their profit would have been about $5.5 million.
 
* European regulators are examing trades in Germany's Munich Re, Switzerland's Swiss Re, and AXA of France, all major reinsurers with exposure to the Black Tuesday disaster. (Swiss Re estimates that its exposure will be $730 million; Munich Re expects to pay out as much as $903 million.) It is not clear if any trades in these stocks ring alarm bells; and some negative earnings news announced shortly before the attacks means that a certain amount of unusual selling may have been a normal market reaction and not anything more sinister.
 
* Amsterdam traders have noted that there was unusual trading activity in KLM Royal Dutch Airlines put options before the attacks.
 
http://www.ict.org.il/Articles/tab [...] fault.aspx


 
Ça rapporte tout de même les "délits d'initiés qui n'existent pas"..
 
 

sidorku a écrit :

Bof je ne la vois pas bien ton opposition des pouvoirs publics


Demande à Jean-Marie Bigard ce qu'il en pense :
 
http://fr.youtube.com/watch?v=zHRzRAGZiJc
 
Ou à Grégoire Deniau...
 
Cherche pas, cette fausse hostilité est super bien imitée [:ddr555]
 
 

sidorku a écrit :

Ils font ca pour le plaisir alors ?


Pour se défausser, avais-je précisé.
 
Se défausser [sens figuré] : se défaire d'un problème, se décharger d'une responsabilité.
 
Il est plus facile de prétendre que la "théorie du complot" est un leurre gouvernemental créé pour masquer les vrais problèmes (la fonte de la calotte glaciaire, l'augmentation du prix des paquets de chips, etc..) que de se pencher sérieusement et honnêtement sur les nombreuses interrogations que soulève le 11 septembre.
 
 

sidorku a écrit :

Après tout, c'est bien aux gros médias et aux USA que cette branlette inutile profite le plus. Ca me trouble sincèrement.


Tu es tout troublé en ce moment dis-moi [:canaille]
 
Pourrais-tu étayer un peu ta théorie au lieu de l'expédier en une phrase ?
 
 

zyx a écrit :

les théorie du complot ont complètement brouillé le messages des anti-guerreen 2004. Du fait, à la question "a qui a profité la diffusion des théorie du complot", j'aurai tendance à répondre "Bush et ses potes"


Pareil, pourrais-tu étayer cette stupéfiante théorie qui en aurait grandement besoin ? Bush et ses potes se seraient accusés d'un crime qu'ils n'ont pas commis pour "brouiller le message des anti-guerre" en... 2004, c'est à dire après le début de l'offensive irakienne ?
 
 

Guerney Halleck a écrit :

au début je trouvais ça sympa l'idée de participer au complot judéo-nazi


C'était plutôt le complot aristocrato-diplomatique en fait, et ça ne m'intéressait pas de me joindre à cette cohorte d'intriguants. [:huit]

n°17399935
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 31-01-2009 à 09:41:37  profilanswer
 

chien2garde a écrit :


Je te propose un extrait d'une note émanant de l'Institut du contre-terrorisme d'Herzliya (dirigé par un ancien patron du Mossad) datant du 19 septembre 2001 et sobrement intitulée : "Black Tuesday - The World's Largest Insider Trading Scam?"

 

(...)

 

Ça rapporte tout de même les "délits d'initiés qui n'existent pas"..


Et ?

 

On sait tous qu'il y a des transactions très importantes juste avant les attentats. Mais 2 choses :
1) C'est arrivé à plein d'autres moments et ça n'a jamais été considéré comme des délits d'initiés, c'est en fait relativement courant
2) L'organisme chargé de surveiller les bourses a enquêté et n'a pas vu de délit d'initié.

 

Donc vu que ça arrive relativement souvent, ça n'est pas une PREUVE d'un complot. C'est un élément parmi d'autres, qui peut être signifiant ou insignifiant. Faut creuser plus.

 

Je passe maintenant en mode modo : je ne sais pas à quoi tu joues, mais c'est fatiguant et ça ne va pas durer. Alors à partir de maintenant, toutes tes petites provocs, ton arrogance, tes piques, tu les oublies. Définitivement. A partir de maintenant, si tu viens ici, c'est uniquement pour débattre avec des arguments, des preuves, des infos et surtout, en répondant aux arguments des parties adverses (même quand ça te convient pas, faut faire avec ça dans un débat).

 

Alors ton petit jeu de passer pour une victime (pas sanctionnée la victime, quel paradoxe...) tu l'arrêtes immédiatement. Sinon, effectivement, tu seras sanctionné pour pourrissage permanent du topic et des discussions. Que ça soit bien clair donc.


Message édité par Ernestor le 31-01-2009 à 09:42:35
mood
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Posté le 31-01-2009 à 09:41:37  profilanswer
 

n°17399969
_jay_jay_
Posté le 31-01-2009 à 09:53:18  profilanswer
 

En plus, je ne vois pas en quoi ces délits d'initiés imaginaires auraient été une preuve du complot. Ils auraient bien pu être le fait d'islamistes qui ont aussi de l'argent.

n°17400181
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 31-01-2009 à 11:09:09  profilanswer
 

chien2garde a écrit :


Je te propose un extrait d'une note émanant de l'Institut du contre-terrorisme d'Herzliya (dirigé par un ancien patron du Mossad) datant du 19 septembre 2001 et sobrement intitulée : "Black Tuesday - The World's Largest Insider Trading Scam?"
 

Citation :

Certain types of transaction can alert securities regulators that the investor who initiated them must have been acting based upon inside knowledge -- in other words, knowing some significant piece of news before the general public. A transaction will be considered suspicious based upon a combination of criteria:
 
* The timing is just a little too good. Anyone can make an investment at any time, but someone who buys soon-to-be profitable put options or sells a stock short in the few trading days immediately before a major decline in the stock's price will seem to have been more than ordinarily lucky. This criterion is suggestive when present, but is not mandatory. For example, a short sale could have been made quite some time before it would turn out to be profitable. But the longer in advance a short sale or put-option purchase is made, the more uncertainty there will be as to whether events will play out according to plan; so generally the inside trader doesn't make illicit trades very long in advance.
 
* The transaction itself is too specific. For example, if someone bought puts on United Airlines and American Airlines but not on Delta Airlines, investigators will be pretty sure that the trader knew in advance that these two airlines were targets of the attack. (On the other hand, this works both ways: If there were similar trades in a third airline but not in others, investigators can conclude that one or more flights of that airline were supposed to have been hijacked as well.)
 
* The transaction is too large. One of the most reliable indicators of illegal insider trading is that the perpetrator has traded at an abnormally high level. In other words, someone who normally makes trades of a few thousand dollars now and then, but suddenly begins to make much bigger plays, may well be doing so because s/he has some form of inside knowledge. If inside-traders kept their trades to reasonable levels, they would seldom, if ever, be caught -- since their trades wouldn't seem especially abnormal and they could be explained as part of their regular investment strategy. However, people typically get caught up by their own greed: when they know for certain that something significant is going to happen to the price of a stock, they can't resist the temptation to make as much money as possible on their knowledge.
 
* Transactions deviate from normal trading levels. In the options markets, there is normally a reasonably even balance between call and put options on any given stock; and there is normally a reasonably predictable level of activity in options on any particular stock. When the balance between puts and calls is grossly disrupted and the level of volume in options trading is far beyond normal, investigators can be pretty sure that something is up.
 
* The transaction is too speculative. In other words, the transaction is one that would be unreasonably risky -- if not out-and-out stupid -- were it not that the perpetrator was trading based upon inside knowledge. For example, a large purchase of stock options that were both significantly "out of the money" and relatively close to their expiration date, but suddenly turned out to be valuable based upon some news affecting the underlying stock, would seem to represent an unreasonable degree of prescience.
 
Investigators will be looking at transactions starting with those that can be most easily identified as suspicious. Already enough has emerged to indicate that some trades were almost certainly made based upon advance knowledge of the Black Tuesday attacks:
 
* Between September 6 and 7, the Chicago Board Options Exchange saw purchases of 4,744 put options on United Airlines, but only 396 call options. Although there was no news at that time to justify so much "left-handed" trading, United Airlines stock fell 42 percent, from $30.82 per share to $17.50, when the market reopened after the attacks. Assuming that 4,000 of the options were bought by people with advance knowledge of the imminent attacks, these "insiders" would have profited by almost $5 million.
 
* On September 10, 4,516 put options on American Airlines were bought on the Chicago exchange, compared to only 748 calls. Again, there was no news at that point to justify this imbalance; but American Airlines stock fell 39 percent, from $29.70 to $18.00 per share, when the market reopened. Again, assuming that 4,000 of these options trades represent "insiders," they would represent a gain of about $4 million.

* No similar trading in other airlines occurred on the Chicago exchange in the days immediately preceding Black Tuesday.
 
* Morgan Stanley Dean Witter & Co., which occupied 22 floors of the World Trade Center, saw 2,157 of its October $45.00 put options bought in the three trading days before Black Tuesday; this compares to an average of 27 contracts per day before September 6. Morgan Stanley's share price fell from $48.90 to $42.50 in the aftermath of the attacks. Assuming that 2,000 of these options contracts were bought based upon knowledge of the approaching attacks, their purchasers could have profited by at least $1.2 million.
 
* Merrill Lynch & Co., with headquarters near the Twin Towers, saw 12,215 October $45.00 put options bought in the four trading days before the attacks; the previous average volume in these options had been 252 contracts per day. When trading resumed, Merrill's shares fell from $46.88 to $41.50; assuming that 11,000 option contracts were bought by "insiders," their profit would have been about $5.5 million.
 
* European regulators are examing trades in Germany's Munich Re, Switzerland's Swiss Re, and AXA of France, all major reinsurers with exposure to the Black Tuesday disaster. (Swiss Re estimates that its exposure will be $730 million; Munich Re expects to pay out as much as $903 million.) It is not clear if any trades in these stocks ring alarm bells; and some negative earnings news announced shortly before the attacks means that a certain amount of unusual selling may have been a normal market reaction and not anything more sinister.
 
* Amsterdam traders have noted that there was unusual trading activity in KLM Royal Dutch Airlines put options before the attacks.
 
http://www.ict.org.il/Articles/tab [...] fault.aspx


 
Ça rapporte tout de même les "délits d'initiés qui n'existent pas"..
 
 

toujours les memes biais logiques : on part de la conclusion pour arriver à l'hypothèse. ca n'a absolument aucune valeur [:spamafote]


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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°17400227
peguyjaure​s
Posté le 31-01-2009 à 11:23:40  profilanswer
 

mIRROR a écrit :

toujours les memes biais logiques : on part de la conclusion pour arriver à l'hypothèse. ca n'a absolument aucune valeur [:spamafote]


 
De toutes façons, il suffit de regarder la date de l'article: il est du 19 septembre 2001 - 8 jours après les attaques, à un moment où on est dans le brouillard et où courent les rumeurs les plus folles... Avec les informations -fragmentaires- que l'on avait à ce moment, l'auteur élabore un certain nombre d'hypothèses, qu'il prend soin de présenter comme telles ("would have", "assuming that"...)
 
Pour les conspis le temps s'est arrêté vers le 20 septembre 2001... Après, il y a eu des enquêtes, des approfondissements, des précisions, des démentis, qu'ils ignorent superbement.
 
L'article a été rédigé AVANT toute enquête, et avant que l'on ne connaisse les tenants et les aboutissants de l'affaire.
Avant aussi qu'on ne constate qu'il n'y a guère eu de profit réel sur ces fameuses "put options", et que certaines explications banales émergent (les conseils d'une newsletter boursière en particulier).
 
Les conspis veulent figer notre savoir au 19 septembre 2001, et nous disent "c'est la vérité", comme si on n'avait rien appris après coup. Classique.

n°17400240
big e
Posté le 31-01-2009 à 11:27:40  profilanswer
 

A dans quelques jours chien2garde pour une nouvelle LU!  :D

n°17400360
Ciler
Posté le 31-01-2009 à 11:55:24  profilanswer
 

Non mais surtout, le truc c'est de regarder les sommes mises en jeu, on parle de 5 millions grand max pour chaque groupe d'operations (sur 4 series de puts, soit 20m au total)...
 
Ce sont des sommes ridicules, vu que les acteurs impliqués (les faucons, les juifs, etc) sont tous pour la pluspart déja milliardaires.


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n°17400393
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 31-01-2009 à 12:01:38  profilanswer
 

Y'a pas de petit profits  
 
--> []


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Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !
n°17400488
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 31-01-2009 à 12:17:16  profilanswer
 

chien2garde a écrit :


Version Bush pour version de l'administration Bush et non version de George Walker Bush, évidemment


C'est toujours faux.
Tu crois qu'on renouvelle tous les employé du NIST, de la FEMA et des autres organismes qui ont travaillé sur le 9/11 a chaque changement d'administration ?  :??:

 
chien2garde a écrit :


Je te propose un extrait d'une note émanant de l'Institut du contre-terrorisme d'Herzliya (dirigé par un ancien patron du Mossad) datant du 19 septembre 2001 et sobrement intitulée : "Black Tuesday - The World's Largest Insider Trading Scam?"


Avant toute enquete donc, je note.

 
Citation :

Certain types of transaction can alert securities regulators that the investor who initiated them must have been acting based upon inside knowledge -- in other words, knowing some significant piece of news before the general public. A transaction will be considered suspicious based upon a combination of criteria:


Tout à fait, c'est d'ailleurs pour cela qu'il y a eu enquête.

 


Citation :

* Between September 6 and 7, the Chicago Board Options Exchange saw purchases of 4,744 put options on United Airlines, but only 396 call options. Although there was no news at that time to justify so much "left-handed" trading, United Airlines stock fell 42 percent, from $30.82 per share to $17.50, when the market reopened after the attacks. Assuming that 4,000 of the options were bought by people with advance knowledge of the imminent attacks, these "insiders" would have profited by almost $5 million
* On September 10, 4,516 put options on American Airlines were bought on the Chicago exchange, compared to only 748 calls. Again, there was no news at that point to justify this imbalance; but American Airlines stock fell 39 percent, from $29.70 to $18.00 per share, when the market reopened. Again, assuming that 4,000 of these options trades represent "insiders," they would represent a gain of about $4 million.


Oui donc le 10 ca ne valait déja plus que 29 et avait donc déja perdu 20% en deux mois. Même schéma pour UA.
http://finance.yahoo.com/q/hp?s=AM [...] f=2001&g=d

 

On voit aussi qu'il y a de gros volumes assez régulièrement (juillet, juin,...) dans les mois avant le 9/11, les pics du 7 et 10 septembre ne sont pas exceptionnels.

 

Enfin dire qu'il n'y avait pas de news justifiant ces volumes c'est un petit peu abusif:  [:cend]

 
Citation :

AMR warns of widening losses
By William Spain, CBS.MarketWatch.com
Last update: 4:13 p.m. EDT Sept. 7, 2001
FT. WORTH, Texas (CBS.MW) -- Shares in AMR Corp. were in steep descent Friday after the parent of American Airlines warned of rapidly widening losses.
Chart of AMR
Smack in the middle of the session, the No. 1 airline operator said it now expects a third-quarter loss that's "considerably larger" than what it recorded in the second quarter and said that a "significant" loss is in the cards for the fourth quarter as well.

 
Citation :

Goldman boosts airline loss estimates
By William Spain, CBS.MarketWatch.com
Last update: 4:53 p.m. EDT Sept. 6, 2001
CHICAGO (CBS.MW) -Airline stocks came under pressure Thursday following dramatically revised loss estimates from a top Wall Street analyst.
In a morning note to investors, Glenn Engel of Goldman Sachs predicted that the industry could post total losses of $3.4 billion this year, with seven of nine big carriers finishing 2001 in the red.

 

Etc etc.
http://www.marketwatch.com/news/st [...] C10F47F46}
http://www.marketwatch.com/news/st [...] 730068F27}
http://www.marketwatch.com/news/st [...] 97172D891}
http://www.marketwatch.com/news/st [...] 2B3D8D89B}

 
Citation :

* No similar trading in other airlines occurred on the Chicago exchange in the days immediately preceding Black Tuesday.


Et ailleurs ?
Non parce que par exemple pour Continental Airlines il y a clairement de gros volumes aussi aux même dates... :
http://finance.yahoo.com/q/hp?s=CA [...] =66&y=1848

 

Et de toute façon c'est tout le secteur aérien qui dégringolait, encore plus après le 9/11.

Citation :

* Morgan Stanley .
* Merrill Lynch & Co.


Vu les sociétés qui occupaient le WTC tu trouveras forcément ce genre de truc, ca ne veut rien dire.

 
chien2garde a écrit :


Ça rapporte tout de même les "délits d'initiés qui n'existent pas"..


Non ca rapporte des mouvements suspects qui seront soumis à une enquete.  [:cend]

 
chien2garde a écrit :


Demande à Jean-Marie Bigard ce qu'il en pense :
http://fr.youtube.com/watch?v=zHRzRAGZiJc


Ah oui votre nouveau dieu Bigard.

Citation :

Avec les Loose Change maintenant sur Internet, on est absolument sûrs et certains que les deux avions, dont celui qui s'est écrasé sur le Pentagone, n'existent pas. Il n'y a jamais eu d'avion. Ces deux avions volent encore.


Un champion de première catégorie. [:rofl] [:rofl]

 
chien2garde a écrit :


Il est plus facile de prétendre que la "théorie du complot" est un leurre gouvernemental créé pour masquer les vrais problèmes (la fonte de la calotte glaciaire, l'augmentation du prix des paquets de chips, etc..) que de se pencher sérieusement et honnêtement sur les nombreuses interrogations que soulève le 11 septembre.


Quelles interrogations, clairement, concrètement et quelles implications ?  [:jean-guitou]

 
chien2garde a écrit :


Tu es tout troublé en ce moment dis-moi [:canaille]
Pourrais-tu étayer un peu ta théorie au lieu de l'expédier en une phrase ?


Une agence peut très bien entretenir un petit réseau de militant pro-complot pour lancer des rumeurs par ci par là, peut être parmi les premiers leaders du "mouvement". Vu le potentiel délirant des complotistes il ne faut pas grand chose pour que la mayonnaise prenne et en quelques mois presque personne sur le net ne peut y échapper. Ca ne coute as grand chose, simple et rapide.


Message édité par sidorku le 31-01-2009 à 12:39:52

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Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°17400597
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 31-01-2009 à 12:36:10  profilanswer
 

peguyjaures a écrit :

l'auteur élabore un certain nombre d'hypothèses, qu'il prend soin de présenter comme telles ("would have", "assuming that"...)


oui mais non
c est exactement le genre de tours de passe-passe que je supporte pas. le mec met des conditionnels pour la forme genre "on pourra pas me taper j'ai mis des « si »", mais il sait parfaitement que le public qu'il vise avec sa déclaration va tout prendre pour argent comptant
le B-A-BA de la propagande quoi :/


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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°17400616
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 31-01-2009 à 12:40:26  profilanswer
 

Tout à fait. Pour prendre un exemple qui n'a rien à voir : "si tout le monde était homo, l'humanité disparaitrait".
 
C'est vrai. Si personne ne se reproduit, on disparait. Le "si" présente donc une hypothèse avec une conclusion au final pertinente dans le cas où l'hypothèse est vraie.  
 
Sauf qu'évidemment, cette hypothèse est débile et qu'au final, on arrive à un propos violement homophobe sans être faux ni même attaquable (puisque ce &#@ de Vanneste a été relaxé en appel). Propagande typique.

n°17400821
peguyjaure​s
Posté le 31-01-2009 à 13:16:52  profilanswer
 

mIRROR a écrit :


oui mais non
c est exactement le genre de tours de passe-passe que je supporte pas. le mec met des conditionnels pour la forme genre "on pourra pas me taper j'ai mis des « si »", mais il sait parfaitement que le public qu'il vise avec sa déclaration va tout prendre pour argent comptant
le B-A-BA de la propagande quoi :/


 
Je doute que l'auteur de l'article soit le moins du monde un conspi.
Il faut remettre cet article dans son contexte, celui du 19 septembre 2001. La seule info dont on dispose alors, c'est les volumes bruts de puts, qui sont effectivement suspects et nécessitent, à ce moment, une enquête. Enquête qui a été effectuée, et l'auteur de l'article est très certainement plutôt d'accord avec les conclusions de l'enquête qu'avec les conspis... On est sur le site de l'IDC (Inter Disciplinary College), l'un des grands campus universitaires israéliens, qui n'a pas l'habitude de donner dans la propagande anti-américaine.
Les conditionnels expriment simplement les connaissances de l'époque et les soupçons alors légitimes, avec une claire distinction entre les faits et l'extrapolation. Ce n'est pas l'auteur qui est malhonnête, mais ceux qui le citent 7 ans après sans prendre la peine de se renseigner davantage. Ceux qui décident d'arrêter le temps quand ça les arrange. Ceux pour qui toute rumeur publiée dans le feu de l'action et dans la confusion du moment est inscrite dans l'airain de la "vérité" pour l'éternité, quels que soit les démentis parus entre temps.
A l'époque, la presse reprend largement les soupçons sur les mouvements financiers, mais si vous vous rappelez bien(je m'en rappelle en tous cas) personne n'y voyait alors un indice d' "inside job": on soupçonnait une opération de réseaux financiers liés à Al-Qaïda. C'était tiré par les cheveux, mais pas impossible; ça c'est révélé faux après enquête, et on est passé à autre chose. Sauf les conspis, pour qui l'histoire est un bégaiement, et qui reviennent en boucle sur des articles depuis longtemps dépassés...

n°17401222
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 31-01-2009 à 14:40:43  profilanswer
 


dans un premier temps, je me fiche bien de quel camp il se réclame. il est malhonnête point. il se proclame « expert in electronic banking and cash management, and qualified as a floor trader for the New York Futures Exchange » mais il ne se gène pas pour écrire un article complètement hypothétique dans lequel son expertise n'a d'utilité que dans le cadre d'un argumentaire d'autorité. dans un autre article il devient subitement expert en aéronautique, toujours sous l'étiquette de l'ICT auquel il n'appartient pas de son propre aveu, tout en sachant que sa réelle spécialité est History and Sociology of Science (specializing in the history of technology). que chien2garde utilise cet article dans un but malhonnête j'en conviens bien, mais l'auteur en premier utilise une association probablement louable (konépo) pour asseoir une expertise qu'il n'a visiblement pas


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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°17401422
peguyjaure​s
Posté le 31-01-2009 à 15:39:50  profilanswer
 

mIRROR a écrit :


dans un premier temps, je me fiche bien de quel camp il se réclame. il est malhonnête point. il se proclame « expert in electronic banking and cash management, and qualified as a floor trader for the New York Futures Exchange » mais il ne se gène pas pour écrire un article complètement hypothétique dans lequel son expertise n'a d'utilité que dans le cadre d'un argumentaire d'autorité. dans un autre article il devient subitement expert en aéronautique, toujours sous l'étiquette de l'ICT auquel il n'appartient pas de son propre aveu, tout en sachant que sa réelle spécialité est History and Sociology of Science (specializing in the history of technology). que chien2garde utilise cet article dans un but malhonnête j'en conviens bien, mais l'auteur en premier utilise une association probablement louable (konépo) pour asseoir une expertise qu'il n'a visiblement pas


 
Franchement, pour en croiser souvent (vivant entre la France, Israël et les Balkans ce type de rencontres est assez inévitable), je n'ai pas une grande sympathie pour ces "experts" qui grenouillent à gauche et à droite, mais je préfère lui laisser le bénéfice du doute. Et ce n'est pas très intéressant. Les sites et revues spécialisées dans le renseignement, les cocktails d'ambassade, certains colloques fourmillent de gens qui extrapolent et se font mousser... Au moins celui-ci donne-t-il suffisamment d'indices syntaxiques pour faire le tri.
 
Ce qui est plus intéressant à mon sens, c'est ce trait distinctif de la technique des conspirationistes d'arrêter la chronologie comme bon leur semble, et de considérer comme définitif l'état des connaissances à l'instant I qui les arrange le plus. C'est un trait suffisamment marquant et récurrent pour être relevé.

Message cité 1 fois
Message édité par peguyjaures le 31-01-2009 à 15:40:30
n°17401464
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 31-01-2009 à 15:47:29  profilanswer
 

peguyjaures a écrit :

Ce qui est plus intéressant à mon sens, c'est ce trait distinctif de la technique des conspirationistes d'arrêter la chronologie comme bon leur semble, et de considérer comme définitif l'état des connaissances à l'instant I qui les arrange le plus. C'est un trait suffisamment marquant et récurrent pour être relevé.


ha mais sur ce point on est totalement d'accord :D
c'est juste que comme d'habitude on loupe pas les conspis qui usent de ce genre de méthodes y a aucune raison que je trouve des circonstances atténuantes à ce bonhomme. la fraude morale doit être combattue sans distinction, quel que soit le but de la manœuvre, qui ne sera de bon aloi en aucun cas


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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°17405168
chien2gard​e
Posté le 01-02-2009 à 01:33:01  profilanswer
 

Quelques infos et développements complémentaires à propos de ces délits d'initiés qui n'existent pas.
 
Ça ne se lit pas en 5 minutes mais ce sont des recherches instructives, sérieuses et vérifiables.
 

Citation :

Jetons ensuite un oeil sur un volet légèrement plus connu du 11 septembre. En effet, plusieurs personnes auront possiblement entendu parler de la subite augmentation d’achats de ˝put options˝ dans les jours précédant les attaques. Expliquées simplement, les ˝put options˝ sont un type de transaction boursière utilisé lorsqu’un investisseur croit que la valeur d’un titre s’apprête à chuter. Lorsqu’effectivement, la valeur du titre sur lequel on place les ˝put options˝ s’écroule dans les jours suivants, l’investisseur touche alors des profits.
 
À ce sujet, voyons ce que rapportait le Chicago Tribune le 19 septembre 2001.
 
« Des régulateurs boursiers de partout dans le monde enquêtent à savoir si les terroristes impliqués dans les attaques de la semaine dernière ont réalisé des gains sur les marchés financiers, possiblement en achetant des options sur les titres d’United Airlines, Boeing, American Airlines et d’autres compagnies en sachant que leurs prix chuteraient.
 
Des négociateurs boursiers affirment qu’un volume étrangement élevé de transactions d’options juste avant les attaques sur AMR Corp, parent d’American, et UAL Corp., parent de United, en particulier, ont généré d’énormes profits après que les terroristes aient écrasé des avions appartenant aux deux lignes aériennes contre le World Trade Center et le Pentagone.
 
Le Chicago Board Options Exchange a déclaré mercredi qu’il enquêtait sur les achats d’options avant les attaques. [...]
 
Un négociateur de Chicago a affirmé que l’augmentation importante d’achats d’options est la preuve que des gens étaient au courant du désastre imminent.
 
˝Quelqu’un le savait, que ce soit un courtier ou quelqu’un qui connaissait ces types, ou il s’agit de l’une de ces cellules terroristes˝, a dit Jon Najarian, fondateur de Mercury Trading, qui se spécialise en options boursières à Chicago.
 
Si les enquêteurs découvrent des preuves que les terroristes ont tenté de profiter de la chute des prix des actions, cela pourrait devenir utile pour identifier ceux qui se trouvent derrière l’attaque et pour geler leurs avoirs financiers, affirment les experts. [...]
 
De toute manière, quelqu’un s’est servi en quantité extraordinaire d’un outil financier appelé ˝put options˝ dans les jours précédant l’attaque. [...]
 
Le 6 septembre, le volume des ˝put options˝ sur United Airlines était de 3150, soit plus de quatre fois son volume quotidien moyen pour l’année en cours, selon les données de Options Clearing Corp. Le volume des ˝put options˝ sur Boeing le 7 septembre s’élevait à 27294, plus de cinq fois sa moyenne quotidienne pour l’année en cours.
 
http://4.bp.blogspot.com/_Dbb8YtHwjj4/SRs6hxtPSTI/AAAAAAAAAZk/SonD-f6j_1A/s320/put+options.gif
 
La journée précédant les attaques, le volume des ˝put options˝ sur le titre d’American Airlines fut de 4516, près de 11 fois sa moyenne quotidienne pour l’année en cours.
 
L’industrie de l’assurance, également considérée comme étant durement affectée par les effets des attaques terroristes, a été le théâtre d’activités similaires avec les ˝put options˝. Citigroup, qui possède une importante branche dans le domaine de l’assurance, ainsi que le courtier d’assurances Marsh & McLennan Cos. ont accumulé un volume de ˝put options˝ anormalement élevé seulement quelques jours avant les attaques. [...]
 
Les acheteurs de ˝put options˝ ont réalisé d’énormes profits. Najarian, le négociateur de Chicago, a remarqué que 1535 ˝put options˝ achetés la journée avant l’attaque ˝permettait à l’acheteur de vendre 153 500 actions à 30 $˝. Lorsque la valeur du titre d’American (Airlines) chuta, le propriétaire de ces ˝put options˝ toucha 1,7 million de dollars.
 
Plusieurs millions de dollars auraient été faits avec des ˝put options˝ semblables sur les marchés d’ici et d’ailleurs. [...]» K7
 
Clarifions d’abord un élément important. Quiconque connaît minimalement le fonctionnement des marchés boursiers sait qu’il est tout simplement impossible de transiger quoi que ce soit, titres ou ˝put options˝, sans avoir préalablement ouvert un compte en bonne et due forme auprès d’un courtier, ce qui implique de lui fournir des pièces d’identité et autres détails personnels et exhaustifs, valides et vérifiables. Il devient dès lors très aisé pour les enquêteurs, surtout gouvernementaux, de retracer tout investisseur.
 
Observons ensuite ce que rapportait le San Francisco Gate dans ce dossier deux semaines plus tard.
 
« Des investisseurs n’ont toujours pas réclamé plus de 2,5 millions de dollars de profits réalisés avec des options sur le titre d’United Airlines avant les attentats terroristes du 11 septembre, selon une source familière avec le domaine du marché des échanges.
 
L’argent non réclamé soulève des soupçons que les investisseurs – dont les identités et les nationalités n’ont pas été rendues publiques – étaient au courant de la venue des attaques.
 
˝Habituellement, si une personne a une opportunité de ce genre, elle prend l’argent et se sauve en courant˝, a dit la source, qui parlait sous condition d’anonymat. ˝Peu importe la personne qui a fait ça, elle ne croyait pas que les marchés seraient fermés pendant quatre jours.˝
 
˝Ça sent très mauvais.˝ [...]
 
Les autorités locales et étrangères n’ont rendu publiques aucune des conclusions auxquelles elles sont parvenues et refusent de discuter de ce dossier. [...]
 
La source familière avec les transactions sur United [Airlines] a identifié la banque allemande Alex Brown, la division d’investissements bancaires américaine du géant allemand Deutsche Bank, comme étant la banque d’investissements utilisée pour acheter au moins une partie des options. Rohini Pragasam, porte-parole de la banque, a refusé de commenter. [...]» K3
 
Nous apprenons donc que les autorités étaient parvenues à des conclusions quant à l’identité des investisseurs, mais qu’elles refusèrent de les rendre publiques. Le dernier paragraphe nous indique également une première piste, celle-ci pointant vers une division d’investissements bancaires non pas arabe ni pakistanaise, mais plutôt occidentale – germano-américaine pour être plus précis.
 
Transportons-nous à nouveau deux semaines plus tard. Un article publié le 14 octobre 2001 dans le réputé The Independent britannique nous en apprenait encore plus sur cette banque allemande Alex Brown.
 
« Des spéculateurs d’actions n’ont pas réclamé 2,5 millions de dollars de profits réalisés suite à la chute du prix des actions d’United Airlines après les attaques du 11 septembre.
 
Le fait que l’argent n’est toujours pas réclamé plus d’un mois plus tard a renouvelé la curiosité des investisseurs dans une histoire rejetée comme étant une coïncidence.
 
Il est possible que les investisseurs, qui furent en mesure de prédire si habilement l’effondrement du prix de l’action, soient réticents de paraître comme s’ils tiraient profit de la tragédie. Mais les enquêteurs se demandent maintenant s’il n’y a pas une explication plus sinistre. [...]
 
De nouveaux détails sur les transactions qui ont généré des profits aussi importants suite aux attentats ont été divulgués. À l’embarras des enquêteurs, il a été révélé que la firme qui fut utilisée pour acheter plusieurs des ˝put options˝ - dans lesquels un acheteur, en fait, mise sur la chute du prix d’une action – sur le titre d’United Airlines était dirigée jusqu’en 1998 par ˝Buzzy˝ Krongard, aujourd’hui directeur exécutif de la CIA.
 
Jusqu’en 1997, M. Krongard était président d’Alex Brown Inc., la plus ancienne firme d’investissements bancaires en Amérique. Alex Brown fut acquis par Bankers Trust, qui fut à son tour acheté par la Deutsche Bank. Dans son dernier emploi avant de démissionner pour occuper son poste de cadre supérieur à la CIA, il dirigeait la Bankers Trust – un client d’affaires personnel d’Alex Brown, en charge de comptes et d’investissements de riches clients de partout dans le monde.
 
Il n’y a pas de suggestions que M. Krongard était au courant de la venue des attaques. [...]
 
Ce n’est pas seulement les compagnies aériennes qui furent ciblées par des investisseurs remarquablement futés. L’un des plus importants locataires du World Trade Center était la banque d’investissements Morgan Stanley. Dans la première semaine de septembre, une moyenne de 27 contrats de ˝put options˝ fut achetée chaque jour sur leur titre boursier. Le total pour les trois jours précédant l’attaque fut de 2157. Merrill Lynch, un autre locataire du WTC, a vu 12 215 ˝put options˝ être achetés dans les quatre jours précédant les attaques, alors que les jours d’avant présentaient une moyenne quotidienne de 252 contrats. » K6
 
Soyons objectifs et évitons de sauter aux conclusions. Après tout, on ne nous apprend pas que Buzzy Krongard lui-même fit l’achat de ces ˝put options˝, mais bien que les gens qui les ont achetés l’ont fait par l’entremise d’une banque que dirigea Krongard jusqu’en 1998. Notons tout de même qu’après trois années de services en tant que conseiller au directeur de la CIA, Krongard fut ensuite nommé directeur exécutif de cette même agence en mars 2001 (W102).
 
http://4.bp.blogspot.com/_Dbb8YtHwjj4/SRi6CisfjKI/AAAAAAAAAOc/X8TxCxG1Nsk/s320/Buzzy+Krongard.jpg
 
Signalons aussi au passage la coïncidence du départ d’un joueur clé de la Deutsche Bank immédiatement après les événements du 11 septembre, tel que rapporté par le New York Times le 15 septembre 2001.
 
« La Deutsche Bank A.G., la plus importante banque d’Europe, a annoncé que Mayo Shattuck III vient de renoncer à son poste de directeur de la division d’investissements bancaires des États-Unis, Alex Brown. [...]» W211
 
Quel synchronisme! Cette coïncidence, superposée au refus des enquêteurs de discuter du dossier des ‘put options’ ou de divulguer l’identité des investisseurs plus de sept ans plus tard, additionné aux volumes anormalement élevés de ‘put options’ sur les titres de compagnies ayant leurs bureaux dans les tours du World Trade Center, tout cela ne devient-il pas très étrange?
 
Ouvrons d’ailleurs une paranthèse pour observer l’opinion particulière de ce même Buzzy Krongard au sujet d’une éventuelle capture d’Oussama Ben Laden. Ses propos furent publiés dans le London Times du 9 janvier 2005.
 
« Le monde a peut-être avantage à ce qu’Oussama Ben Laden ne soit pas capturé, selon le directeur exécutif de l’Agence Centrale de Renseignements (CIA) récemment hors fonction. Si le terroriste le plus recherché de la planète est capturé ou tué, une lutte pour le pouvoir parmi ses subordonnés d’Al Qaeda pourrait déclencher une vague d’attaques terroristes, a affirmé AB Buzzy Krongard, qui a démissionné il y a trois semaines du troisième plus haut poste de la CIA.
 
˝On peut argumenter que nous sommes en meilleure position avec lui (au large)˝, a déclaré Krongard. ˝Parce que si quelque chose arrivait à Ben Laden, vous pourriez trouver beaucoup de gens qui rivaliseraient pour sa position en démontrant à quel point ils sont puissants en déclenchant une vague de terreur.˝
 
Krongard, un ancien investisseur banquier qui s’est joint à la CIA en 1998, a affirmé que le rôle de Ben Laden parmi les militants islamistes changeait. [...]» W105
 
Alors, M. Krongard prétend que si Ben Laden est capturé ou tué, la menace terroriste s’en trouvera accentuée. Pourtant, les gouvernements ne nous disent-ils pas que tant qu’il sera libre, la menace terroriste sera omniprésente?
 
 
*****
 
Revenons sur ces fameux ‘put options’. Puisque personne ne pouvait prévoir que les tours du World Trade Center s’effondreraient, les terroristes ne faisaient évidemment pas exception à la règle. À ce moment, était-il logique pour ceux-ci d’aller jusqu’à placer des ˝put options˝ sur les titres des locataires du complexe, comme la banque Morgan Stanley par exemple?
 
À bien y penser, il ne semble d’ailleurs pas logique pour quiconque de s’exposer au grand jour en achetant des options boursières susceptibles de les relier directement aux attaques. À moins, bien entendu, de connaître les gens nécessaires pour avoir l’assurance de ne pas être dérangé par la suite. À toutes fins pratiques, c’est d’ailleurs précisément ce qui s’est produit. Les enquêteurs refusèrent de discuter de l’affaire et ne firent aucune arrestation dans ce dossier.
 
Toutefois, une autre piste intéressante s’avère digne de mention, malgré qu’elle n’ait reçut que peu d’attention au printemps 2002. Voici un extrait tiré du quotidien électronique new-yorkais Newsday, daté du 29 mai 2002.
 
« Dans une poursuite criminelle sur laquelle plane le spectre des attaques terroristes du 11 septembre, les procureurs ont révélé hier que de l’information confidentielle avait été découverte lors de la fouille des biens d’un ancien agent du FBI faisant prétendument partie d’un complot de négociateurs boursiers initiés.
 
La révélation sensationnelle a été faite par le procureur américain Kenneth Breen dans le Tribunal Départemental américain à Brooklyn lors de la mise en accusation de Lynn Wingate, qui fut placée en congé administratif par le FBI, et de l’ancien agent Jeffrey Royer pour avoir été impliqués dans un complot d’extorsion lié à des transactions boursières. [...]
 
Royer, 39 ans, qui a quitté le FBI en décembre 2001, est accusé d’avoir obtenu des informations confidentielles de l’agence pendant et après qu’il était employé par celle-ci, et de les avoir fournies à Amr I. Elgindy. Prétendu délateur de Wall Street ainsi que réputé vendeur d’actions boursières (put options), Elgindy a été accusé vendredi d’être au coeur du complot.
 
Sans élaborer en cour hier, Breen a toutefois déclaré que les données confidentielles découvertes constituaient des informations que Royer n’avait aucune raison légitime de posséder et qu’elles pouvaient mener à ˝quelque chose de plus sérieux˝.
 
L’accusation reproche aux accusés d’avoir participé à un complot de négociations boursières d’initiés dans lequel Royer a prétendument divulgué des informations confidentielles du FBI à Elgindy qui a ensuite réalisé des transactions en se basant sur ces informations. L’accusation mentionne également que lorsque Royer a quitté le FBI, il a continué d’accéder aux fichiers confidentiels du FBI par le biais de Wingate, 34 ans.
 
Elgindy, 34 ans, était détenu sans possibilité de libération sous caution. Lors d’une audience à San Diego la semaine dernière, Breen a affirmé que la tentative d’Elgindy de liquider les comptes bancaires de ses enfants le 10 septembre pouvait ˝possiblement˝ signifier qu’il possédait ˝des informations privilégiées sur les attaques du 11 septembre et que, plutôt que de les rapporter, il tenta de tirer profit de ces informations˝.
 
L’avocate de la Défense, Jeanne G. Knight, s’est moquée de cette suggestion et a affirmé qu’elle constituait une tentative de la part des procureurs de salir la réputation d’Elgindy, un citoyen américain natif d’Égypte, avec des ˝insinuations de terrorisme˝. » W45
 
N’est-il pas révélateur qu’Amr I. Elgindy, un négociateur boursier ayant des liens directs avec deux agents du FBI, ait désiré vider le compte de ses enfants la journée précédant le 11 septembre?
 
http://1.bp.blogspot.com/_Dbb8YtHwjj4/SRs8BgdtPFI/AAAAAAAAAZs/NNDtElZBFMY/s320/Tony+Elgindy.jpg
 
Selon le New York Times, le solde de ce compte s’élevait à 300 000 $. De plus, M. Elgindy affirmait à son courtier dans l’après-midi du 10 septembre que les marchés boursiers étaient sur le point de s’effondrer.
 
« [...] Pendant la conversation du 10 septembre, M. Elgindy avait prédit que l’indice industriel du Dow Jones, qui affichait environ 9600 à ce moment, allait bientôt s’écraser sous les 3000, a affirmé M. Breen. [...]» W46
 
Le dénouement de ce procès eut finalement lieu le 24 janvier 2005. Voici un extrait du reportage de l’Associated Press à ce sujet.
 
« Un ancien agent du FBI ainsi qu’un conseiller boursier par Internet ont été trouvés coupables lundi d’avoir utilisé des ordinateurs du gouvernement pour obtenir de l’information confidentielle qu’ils ont utilisée pour manipuler le marché boursier.
 
L’ancien agent Jeffrey Royer a été trouvé coupable de s’être livré à du chantage, coupable de fraude boursière, d’entrave à la justice et de soudoiement de témoin, pour avoir divulgué des détails sur des enquêtes du FBI et sur le passé criminel de dirigeants à Anthony Elgindy, un négociateur boursier basé à San Diego.
 
M. Elgindy a été trouvé coupable de s’être livré à du chantage, de fraude boursière et d’extorsion pour son rôle dans le complot. [...]
 
M. Royer a même informé l’analyste financier d’origine égyptienne sur une enquête du FBI à savoir s’il avait profité d’informations privilégiées sur les attaques terroristes du 11 septembre en vendant des actions qui se sont écroulées après les attaques, ont affirmé les procureurs. M. Elgindy n’a pas été inculpé dans cette investigation. [...]» W47
 
Autrement dit, un verdict de culpabilité fut rendu sur tous les chefs d’accusations principaux sauf sur les allégations relatives au 11 septembre, qui furent rejetées. Ne serait-il pas intéressant de savoir comment M. Elgindy avait pu prédire la chute des marchés boursiers une journée avant les attentats, si ce n’était par le biais de l’agent Royer, qui fut pourtant reconnu coupable de lui avoir divulgué des détails d’enquêtes du FBI?
 
Il va sans dire qu’une condamnation relative à l’utilisation d’informations privilégiées sur la venue des attaques du 11 septembre aurait eu pour effet d’incriminer non seulement M. Elgindy mais également le FBI en entier... ce qui expliquerait bien la raison pour laquelle le juge aura préféré ne pas s’aventurer en terrain aussi glissant.
 
Toujours est-il que le public se retrouve plus de sept ans après le 11 septembre sans connaître l’identité des investisseurs des ‘put options’, faute de coopération et de transparence de la part des enquêteurs et du gouvernement américain. Les indications nous permettent toutefois de tracer un profil ressemblant beaucoup plus à celui d’initiés ayant des liens avec les services secrets des États-Unis, qu’à celui d’extrémistes arabes se cachant dans les régions montagneuses d’Afghanistan.
 
Après tout, n’y a-t-il pas fort à parier que si les investigateurs avaient découvert qu’un certain Mohammed Al quelque chose, associé de Ben Laden, était le mystérieux détenteur des ˝put options˝, la découverte aurait aussitôt été révélée publiquement et les journaux l’auraient ensuite clamée haut et fort?
 
Mentionnons ici l’un des rares mais néanmoins importants développements de l’enquête sur ces ‘put options’ par la SEC (Securities and Exchange Commission – Commission des Fonds et Actions boursières). N’ayant reçu que très peu d’attention, cette histoire fut rapportée par le San Francisco Chronicle dans son édition du 19 octobre 2001.
 
« Dans le but de simplifier son enquête sur les activités financières suspectées d’avoir des liens avec le terrorisme, la Securities and Exchange Commission a demandé hier aux firmes de placements de participer à un système de partage d’informations novateur impliquant des membres-clés de la communauté financière.
 
La mesure sans précédents, qui s’aligne avec d’autres demandes faites à l’industrie des services financiers dans la foulée des attaques du 11 septembre, apparaît comme un raffinement important dans les efforts fédéraux pour poursuivre la piste financière.
 
La SEC a précédemment refusé de commenter sur la nature et la portée de son investigation, mais il est évident que des nombres potentiellement élevés de transactions boursières sur des compagnies ayant été affectées par les attaques sont considérés comme méritant d’être examinés de près. [...]
 
Le geste d’hier de la SEC survient après une période de silence des autorités à propos de ses activités d’investigations. [...]
 
Le système proposé, qui entrerait en fonction immédiatement, délègue utilement des centaines, sinon des milliers de joueurs-clés du secteur public. [...]
 
Dans un communiqué de deux pages émis à ˝toutes les entités reliées aux actions boursières˝ du pays, la SEC demande aux compagnies de désigner du personnel haut placé qui reconnaît ˝la nature délicate˝ du dossier, sur qui elle peut se fier pour ˝appliquer la discrétion appropriée˝ pour agir en tant qu’individus servant de ˝liens˝ entre les investigateurs du gouvernement et l’industrie. [...]» W53
 
À première vue, la manoeuvre peut paraître anodine. Toutefois, lorsqu’on entend Michael Ruppert, ancien policier de Los Angeles familier avec cette procédure, commenter le résultat direct de cette ‘délégation’ de personnel haut placé, certains morceaux du casse-tête prennent alors place. Voici donc les propos de Michael Ruppert, tirés de son livre intitulé Crossing the rubicon.
 
http://4.bp.blogspot.com/_Dbb8YtHwjj4/SRs81J72wpI/AAAAAAAAAZ0/2o0ykAC77oY/s320/Michael+Ruppert.jpg
 
« [...] Lorsqu’une personne se voit déléguée dans une investigation criminelle, ou touchant à la sécurité nationale, il devient alors illégal pour cette personne de révéler publiquement ce qu’elle sait. C’est une manoeuvre brillante. En bout de ligne, ils [les délégués] deviennent des agents du gouvernement et sont contrôlés par les règles du gouvernement plutôt que par leur propre conscience. En fait, ils peuvent être jetés en prison sans aucune audience s’ils parlent publiquement. J’ai vu cette menace sous-entendue à plusieurs reprises lors d’investigations fédérales, des agents des services de renseignements et même des membres du Congrès qui sont liés si fermement par le sceau du secret et certains accords qu’ils ne sont pas en mesure de révéler des activités criminelles au sein du gouvernement par peur d’être emprisonnés. [...]» W54
 
Voilà qui pourrait bien expliquer pour quelle raison une étanche discrétion entoure le sujet des ‘put options’ depuis l’automne 2001. Par conséquent, c’est vers TBRNews, un service de nouvelles alternatives (non corporatif), que nous devons nous tourner pour tenter de lever le voile sur cette affaire.
 
« Entre le 26 août et le 11 septembre 2001, un groupe de spéculateurs identifié par l'American Securities and Exchange Commission [SEC] comme étant des citoyens israéliens a vendu ˝à découvert˝ une liste de 38 titres dont la valeur était raisonnablement prévisible de chuter suite aux attaques qui allaient bientôt survenir. Les spéculateurs ont opéré sur les marchés boursiers de Toronto, Canada, et de Frankfurt, Allemagne, et leurs profits ont été chiffrés spécifiquement ˝dans les millions de dollars˝. [...]
 
Lynn Howard, une porte-parole du Chicago Board Options Exchange (CBOE), a précisé que l’information sur ceux qui avaient effectué les transactions avait été disponible immédiatement. [...]
 
Howard poursuivit, ˝Le système est si intelligent que même si une nouvelle survient et déclenche un événement sur le marché, on peut retourner dans le temps et les paramètres peuvent être modifiés pour s’ajuster à ce qui nous intéresse. C’est un système très astucieux et instantané. [...] La firme qui effectue les transactions et qui est membre doit avoir de l’information vérifiable sur le client sous la règlementation ‘Connaître votre client’ (et nous partageons toute l’information avec la SEC)˝.
 
Compte tenu de tout cela, au minimum le CBOE ainsi que les régulateurs du gouvernement qui dirigent les investigations secrètes connaissent depuis un certain temps l’identité de ceux qui ont placé les ‘put options’ sur un total de 38 titres dont on pouvait raisonnablement anticiper l’abrupte perte de valeur suite à une attaque similaire à celle du 11 septembre. Le silence du côté des investigateurs pourrait signifier plusieurs choses : soit les terroristes sont responsables pour les ‘put options’ placés sur les titres listés, ou alors d’autres personnes que les terroristes possédaient des informations sur la venue de l’attaque et ont utilisé celles-ci pour récolter un bon magot sur le dos de la tragédie. [...]
 
Il a été rapporté par le Centre Interdisciplinaire, une équipe de spécialistes en contre-terrorisme impliquant des anciens agents des services de renseignements israéliens, que des initiés ont réalisé des profits de près de 16 millions de dollars en vendant ˝à découvert˝ des titres d’American et d’United Airlines, les deux compagnies aériennes utilisées dans les attaques, et de la firme d’investissements Morgan Stanley, qui occupait 22 étages dans le WTC.
 
Apparemment, aucune des transactions douteuses n’a pu mener jusqu’à Ben Laden puisque ce sujet de nouvelles s’est discrètement éclipsé, laissant plusieurs personnes à se demander si elles ne menaient pas à des firmes ou à des agences de renseignements américaines.
 
La plupart des transactions passèrent d’abord par la Banque Allemande A-B. Brown, une firme présidée jusqu’en 1998 par A.B. ‘Buzzy’ Krongard, qui est par la suite devenu directeur exécutif de la CIA. [...]» W55
 
N’est-il pas anormal que plus de sept ans après les événements, cet article provenant d’un service de nouvelles alternatives soit celui qui se rapproche le plus de l’identité de certains individus ayant effectué les transactions boursières suspectes? Alors qu’il est indiscutable que la crédibilité des services de nouvelles alternatives n’est généralement pas aussi reconnue que celle des médias corporatifs, que ce soit à tort ou à raison, il apparaissait néanmoins important de citer cet article puisqu’il semble être le seul à indiquer une origine probable aux fameux ‘put options’, soit un groupe de spéculateurs israéliens. Nous reviendrons d’ailleurs un peu plus loin sur le volet israélien.
 
Examinons ensuite cet article du Washington Post, daté du 8 novembre 2001, qui rapportait que le propriétaire de la maison de courtage First Equity Enterprises, dont les locaux étaient situés au quinzième étage de la tour Sud du World Trade Center, fut accusé de s’être enfui avec plus de 100 millions de dollars appartenant à des investisseurs.
 
« Plus de 100 millions de dollars provenant de comptes gérés par une maison de courtage du World Trade Center ont été déclarés manquants dans les jours suivant les attaques terroristes, selon une poursuite judiciaire.
 
La poursuite déposée par Dirk Karreman, de Queensland en Australie, accuse le propriétaire Andre Koudachev de First Equity Enterprises et d’autres administrateurs ˝d’avoir dépensé ou de s’être sauvé (avec l’argent) dans un endroit inconnu présentement˝.
 
Les 108 millions de dollars appartiennent à 1400 investisseurs de 14 pays, ont rapporté plusieurs médias étrangers. [...]
 
Selon les documents remplis en cour mercredi, des administrateurs ont informé un investisseur 11 jours après les attentats terroristes que Koudachev avait disparu avec l’argent des investisseurs et qu’ils ˝ne le reverraient plus jamais˝. [...]
 
Koudachev est un citoyen russe qui a habité à Moscou pendant les deux dernières années, a dit son avocat, Nathaniel Marmur. Il a quitté New York peu de temps après les attaques du 11 septembre qui ont détruit les bureaux de la maison de courtage du 15e étage du Trade Center. [...]» W129
 
Le quotidien allemand Der Spiegel abordait quant à lui le sujet de manière plus directe.
 
« Les voleurs furent aussi téméraires que rusés. Peu avant leur fuite du World Trade Center le 11 septembre, les administrateurs de monnaie étrangère de la First Equity Enterprises se sont enrichis de 100 millions de dollars.
 
La peur et le chaos régnaient dans le sud de Manhattan ce matin-là : de la fumée, des incendies, des gens qui hurlaient, des véhicules de secours, des policiers. Mais les individus entourant le patron de la First Equity, au 15e étage du World Trade Center, travaillaient vite et de manière précise, vidant fébrilement les comptes de leurs clients avant de quitter l’édifice. Leur prime : environ 225 millions de Deutsche Marks.
 
Voilà les événements, pensent les investigateurs de New York, qui doivent s’être déroulés dans les minutes qui précédèrent l’effondrement de la tour Sud. Selon les rapports des médias américains, tout le personnel de la First Equity a réussi à quitter l’endroit en sécurité. Toutefois, depuis le jour des attaques, le directeur et certains membres haut placés du personnel de la compagnie fondée il y a seulement quatre ans demeurent introuvables. Et les 105 millions de dollars également. [...]» W130
 
À ce jour, Andre Koudachev est considéré comme fugitif et se trouverait en Russie. Au total, huit administrateurs de la First Equity Enterprises et d’Evergreen International Spot Trading, une firme affiliée, ont finalement été trouvés coupables d’accusations reliées à une fraude fiscale s’élevant à plus de 100 millions de dollars (W145). Étrangement toutefois, aucune mention ne fut faite à savoir si des informations privilégiées sur les attaques du 11 septembre furent utilisées dans le complot.
 
La fuite de Koudachev en Russie, immédiatement après les attaques, ainsi que le moment judicieusement choisi pour vider les comptes de leurs clients soulèvent pourtant certaines interrogations. Koudachev était-il au courant de la venue des attaques, ou avait-il été informé de l'effondrement des deux tours? Il semble que la justice américaine ne jugea pas utile de s’attarder sur le sujet, ou dans le cas contraire, que les médias ne le rapportèrent pas.
 
Poursuivons avec une histoire parallèle similaire, impliquant également une somme de plus de 100 millions de dollars. Curieusement, d’énormes sommes d’argent furent brusquement acheminées à travers les ordinateurs du World Trade Center quelques instants seulement avant que les avions ne percutent les tours.
 
Voici ce que rapportait un article de l’agence de presse Reuters, le 17 décembre 2001.
 
« Des experts informaticiens allemands travaillent actuellement sans relâche pour faire la lumière sur une hausse significative inexpliquée dans les transactions financières complétées juste avant que deux avions détournés ne s’écrasent sur le World Trade Center à New York le 11 septembre.
 
Des criminels sont-ils responsables de la brusque augmentation des transactions par cartes de crédit qui furent acheminées à travers les systèmes informatiques du World Trade Center peu avant que les avions ne percutent les tours jumelles?
 
Ou était-ce une coïncidence que des sommes d’argent anormalement élevées, possiblement plus de 100 millions de dollars, furent précipitées dans les ordinateurs pendant que le désastre se déroulait?
 
Chef de file mondial dans le recouvrement de données, la firme allemande Convar tente de répondre à ces questions en aidant les compagnies de cartes de crédit, les firmes de télécommunications et des comptables de New York à récupérer leurs archives sur des disques durs d’ordinateurs qui furent partiellement endommagés par le feu, l’eau ou une fine poussière.
 
Utilisant une technologie de déchiffrage au laser innovatrice pour accéder aux données sur les disques durs des ordinateurs endommagés, sur les systèmes centraux retrouvés dans les décombres du World Trade Center et dans d’autres édifices écroulés aux alentours, Convar a récupéré des informations sur 32 ordinateurs supportant l’hypothèse des transactions malhonnêtes lors de la catastrophe.
 
˝Les soupçons sont que de l’information privilégiée sur les attaques fut utilisée pour exécuter des commandes sur des transactions financières et des autorisations en croyant pouvoir profiter du chaos pour, à tout le moins, bénéficier d’une bonne longueur d’avance˝, a dit Peter Henschel, directeur de Convar. [...]
 
˝Il pourrait s’avérer que les américains se soient laissé aller à une frénésie de magasinage la plus totale lors de ce mardi matin. Mais à ce stade-ci, il y a plusieurs transactions qui ne peuvent pas être expliquées˝, a dit Henschel.
 
˝Ce n’est pas seulement le volume mais également la taille des transactions qui fut de loin plus élevée qu’à l’habitude pour une journée comme celle-là. Il y a un doute qu’elles puissent avoir été planifiées pour tirer profit du chaos.˝ [...]
 
Richard Wagner, expert dans le recouvrement de données pour la compagnie, a affirmé que des transferts illégaux de plus de 100 millions de dollars avaient possiblement été complétés immédiatement avant, ainsi que pendant le désastre.
 
˝Il y a un doute que certaines personnes aient profité d’informations privilégiées sur le moment approximatif où les avions s’écraseraient, dans le but de retirer des montants dépassant les 100 millions de dollars˝, a dit Wagner. ˝Ils croyaient que les enregistrements de leurs transactions ne pourraient pas être retracés après que les systèmes centraux aient été détruits.˝ [...]
 
˝Le taux de contamination est élevé. La fine poussière qui se trouvait partout dans le secteur a été compactée sous une forte pression dans les disques durs. Mais nous avons tout de même été en mesure de récupérer 100 pour cent des données sur la plupart des disques durs que nous avons reçus˝, (a dit Henschel).
 
˝Nous les aidons à découvrir le plus tôt possible ce qui s’est produit avec les ordinateurs le 11 septembre. Je suis certain qu’un jour, nous apprendrons ce qui est arrivé avec l’argent.˝ » K2
 
Plusieurs nouveaux éléments intéressants se retrouvent dans cet article. Notons d’abord qu’à ce jour, aucun résultat d’enquête n’a encore émergé publiquement dans ce dossier, en dépit du fait que le directeur de Convar affirmait en décembre 2001 avoir récupéré la presque totalité des données.
 
Mais, le plus improbable dans cette histoire est l’hypothèse selon laquelle les terroristes auraient prévu de tirer avantage de la destruction de la centrale de traitement de cartes de crédit du World Trade Center. Pourquoi est-ce improbable? Parce que pour ce faire, les terroristes devaient d’abord avoir l’assurance que ces systèmes seraient détruits. Auraient-ils poussé l’audace jusqu’à désigner précisément au kamikaze sur quel étage de la tour celui-ci devait s’écraser? Faut-il mentionner une fois de plus que personne ne s’attendait à ce que les édifices s’effondrent, et que par conséquent, sans la destruction totale des tours, il devenait nécessaire que le Boeing percute précisément l’étage où était situé le système central pour l’anéantir.
 
En supposant que des terroristes arabes soient réellement derrière les attentats, à la base déjà magistralement complexes de par leur seul synchronisme, ne serait-il pas plus vraisemblable que ceux-ci aient été largement satisfaits de réussir à détourner les quatre avions et ensuite atteindre leurs cibles, plutôt que de s’encombrer en plus d’un volet de fraude financière téméraire digne des pires malfrats de la série 007?
 
Même pour un observateur objectif, une telle machination ne ressemble-t-elle pas davantage à l’oeuvre d’individus familiers avec les rouages des systèmes financiers américains, et surtout, d’individus au courant que les tours s’effondreraient?
 
http://analysemedia911.blogspot.co [...] ciers.html

n°17405458
markesz
Destination danger
Posté le 01-02-2009 à 02:27:46  profilanswer
 

Toi tu ferais mieux de lire les messages précédents... et d'y répondre.  :sarcastic:


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Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°17405639
Lak
disciplus simplex
Posté le 01-02-2009 à 02:55:25  profilanswer
 

chien2garde a écrit :

Quelques infos et développements complémentaires à propos de ces délits d'initiés qui n'existent pas.
 
Ça ne se lit pas en 5 minutes mais ce sont des recherches instructives, sérieuses et vérifiables.[...]


Bravo. Tu viens de démontrer que tu étais champion du monde de copier-coller de pavé indigeste. Et après ?
 
En tout cas, ce texte illustre à merveille un des mécanismes récurrents de l'argumentaire complotiste :
1. On prend une info soigneusement sélectionnée, de préférence sans se soucier de son époque (par exemple, des trucs qui datent de 10 jours après l'attentat, que des enquêtes ultérieures plus poussées ont invalidés) ou plus généralement de son contexte. L'info est sélectionnée sur une seule base : peut-elle être rattachée, même de loin à travers wattmilles intermédiaires, aux attentats ?
2. On affirme que ce lien existe. Parfois, on a l'élémentaire prudence de masquer cette affirmation sous une question rhétorique.
3. Ce lien, évidemment, c'est le complot. Complot non avéré, donc lien imaginé. Complot qui s'étoffe et grossit à chaque lien, car ces liens n'ont souvent aucune cohérence entre eux.
4. Le complotiste, lui, se fiche de la cohérence globale de la trame ainsi tissée. Il prend l'accumulation de liens pour autant d'éléments probants, et que ce qui relie tout cela ne soit que le complot qu'il se plait à imaginer ne lui fait ni chaud ni froid. Il contruit sur du vent et prétend que c'est du béton armé.
 
Exemples :

Citation :

Au matin du 11 septembre, [Porter] Goss et [Bob] Graham prenaient le petit déjeuner avec un Général pakistanais dénommé Mahmoud Ahmed [sic], le chef des services de renseignements pakistanais qui allait bientôt être mis à pied. Ahmed dirigeait une agence d’espionnage notoirement proche d’Oussama Ben Laden et des Talibans. [...]»
 
[...]Bob Graham était à ce moment président du Comité des renseignements du Sénat ainsi que Sénateur de la Floride. Porter Goss était quant à lui président du comité de renseignements de la Chambre des représentants et fut ensuite promu à la tête de la CIA en 2004. Ce déjeuner fut également rapporté dans le New York Times du 4 juin 2002 (W15), et aurait donné suite à un voyage au Pakistan, le mois précédent, par ces deux mêmes hommes.
 
N’est-ce pas une coïncidence extraordinaire que de retrouver deux des plus hauts responsables américains des services de renseignements en compagnie du même homme qui fut à l’origine du transfert de 100 000$ vers les terroristes, et ce au moment précis où se déroulaient les attaques?


2 hommes politiques américains qui font partie du monde du renseignement rencontrent un personnage de ce même monde, qui s'avérera plus tard être impliqué dans les attentats. Et ça, le jour même des attentats ! rendez-vous compte ! Le jour même !  
 
Pourquoi donc est-ce plus "troublant" ce jour-là qu'une semaine avant ou une semaine après, je ne sais. Mais pour l'auteur visiblement c'est un élément. Et ça forme une "coincidence extraordinaire", rien que ça.
Et donc, pour l'auteur, il y rapport, il y a lien. Il y a complot.
Il pourrait se demander où cela mène son complot. Ainsi, 2 sénateurs seraient dans le coup ? Et combien d'autres ? Le général en question était à ce moment en visite officielle aux USA, il a rencontré d'autres membres du congrès après tout. On pourrait noter aussi que ces 2 personnes sont de bord opposé (graham est démocrate, Goss républicain). Ce ne serait donc pas seulement l'administration Bush qui serait mouillée, mais les 2 bords. Mais l'auteur ne se pose pas ces questions. Il a tiré son lien, décrété que ce serait une "coincidence extraordinaire", et voilà. Il s'arrête.
 
Autre exemple :

Citation :

À ce jour, le gouvernement américain n’a pas été en mesure de déterminer l’origine de l’argent utilisé pour les attaques du 11 septembre. En fin de compte, la question n’a que peu d’importance au sens pratique. [...]»  
 
Vous pouvez, et devriez, relire ce dernier passage, car il recèle une importance capitale. Comment le comité d’investigation sur les pires attaques terroristes de l’histoire put-il parvenir à la conclusion aussi ridicule qu’incroyable que la provenance de l’argent utilisé dans ce complot magistral n’avait que peu d’importance? Ce raisonnement fait-il plus de sens lorsqu’on se souvient que l’administration Bush s’était initialement opposée pendant plus d’un an à la mise sur pied d’une telle commission d’enquête?


Sélection de la source, histoire de lui faire dire ce qu'on envie de lui faire dire, puis on s'offusque : JesusMarieJoseph ils ont dit ça ? Impensable ! Et puis en plus (ha ha), Bush s'est opposé à la commission d'enquête ! Si ça c'est pas une preuve.
Sauf que...
Sauf que si on se reporte au paragraphe complet dans le rapport, voilà ce qui est dit :

Citation :

To date, the U.S. government has not been able to determine the origin of the money used for the 9/11 attacks. Ultimately the question is of little practical significance.Al Qaeda had many avenues of funding. If a particular funding source had dried up, al Qaeda could have easily tapped a different source or diverted funds from another project to fund an operation that cost $400,000­$500,000 over nearly two years.


De plus, on peut constater que le financement fait l'objet d'une analyse : http://www.faqs.org/docs/911/911Report-189.html
Ca change notoirement la portée de la phrase de notre joyeux défenseur de la vérité non ?
Le texte dit effectivement que trouver la source de ce financement particulier n'a pas d'importance pratique, mais parce qu'étant donné la diversité des sources de financement d'al-quaeda, son identification ne changerait rien.
Superbe sélection d'une phrase hors de son contexte, pour lui faire dire n'importe quoi... L'auteur oublie commodément de fournir le contexte, comme par exemple un paragraphe plus loin la phrase "The available evidence indicates that the 19 operatives were funded by al Qaeda, either through wire transfers or cash provided by KSM". Etonnant non ?
 
En fait non. Pas étonnant. Courant, en fait. Banal dans l'argumentaire pro-complot.

Message cité 1 fois
Message édité par Lak le 01-02-2009 à 03:02:16
n°17405877
garib84
soyons honnêtes et joyeux !
Posté le 01-02-2009 à 04:54:37  profilanswer
 

:hello: les mecs je reviens aprés une lecture qui me rappel quelque chose sur ce forum  :whistle:  
 
J'avoue ne pas avoir chercher si vous en avez discuté mais ... Avez vous entendu parlé du projet " Opération Northwood " ?  
 
 
voici les liens :
 
http://espace.canoe.ca/SEPTEMBRE2001/blog/view/234412
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Northwoods
 
et si on regarde sur google on trouve d'autre chose encore  :D  
 
 [:cr0ssfire]


---------------
VENTE // Fatal1ty FC-ZE1 // ACHAT
n°17405882
garib84
soyons honnêtes et joyeux !
Posté le 01-02-2009 à 05:06:18  profilanswer
 

allez une autre avant de dormir  :sleep:  
 
"Le gouvernement Américain ment au monde entier sur le terrorisme"  :pt1cable:  
 
source : http://espace.canoe.ca/SEPTEMBRE2001/blog/view/309892  
 
@ +  ;)  
 
NB: en premiére page on ne voit pas le passeport retrouvé hein , on est d'accord  :p


---------------
VENTE // Fatal1ty FC-ZE1 // ACHAT
n°17406206
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 01-02-2009 à 10:14:04  profilanswer
 

garib84 a écrit :


J'avoue ne pas avoir chercher si vous en avez discuté mais ... Avez vous entendu parlé du projet " Opération Northwood " ?  


Oui.

 

Tu peux donc chercher.

 
garib84 a écrit :

allez une autre avant de dormir  :sleep:
"Le gouvernement Américain ment au monde entier sur le terrorisme"  :pt1cable:
source : http://espace.canoe.ca/SEPTEMBRE2001/blog/view/309892  


Si tu veux débattre sur un point, fait l'effort de le présenter plutot que de filer un fourre-tout pareil.  :jap:


Message édité par sidorku le 01-02-2009 à 10:16:02

---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°17406226
markesz
Destination danger
Posté le 01-02-2009 à 10:18:14  profilanswer
 

garib84 a écrit :

allez une autre avant de dormir  :sleep:  
 
"Le gouvernement Américain ment au monde entier sur le terrorisme"  :pt1cable:  
 
source : http://espace.canoe.ca/SEPTEMBRE2001/blog/view/309892  
 
@ +  ;)  
 
NB: en premiére page on ne voit pas le passeport retrouvé hein , on est d'accord  :p


 
 
Puisque tu pose ces quesions, on dirait bien que finalement tu n'as pas lu le topic en entier comme tu le disais (gros challenge je le comprend) mais finalement jusqu'à quelle page tu t'es rendu?  


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Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°17407018
garib84
soyons honnêtes et joyeux !
Posté le 01-02-2009 à 12:23:34  profilanswer
 

c'est bien les mecs, et alors ?  
 
vous en pensez quoi ?  
 
heureusement que je vous dis que je n'ai pas lu tout le topic... mais comme on m'a dit et ils ont raison, tout est dit en premiére page sauf ceux de quoi je parle auquel cas il va falloir lire des centaines de pages pour retrouver une personne qui en aurait parlé  :pt1cable:  
 
Sidorku , tu veux que je te fasse un mémoire pour débuter , de suite on sent de l'agressivité  :pfff:  vraiment vous êtes à vif ici  :(  
 
ce que tu dis être un fourre tout ben c'est bien structuré bien écris non ? je vois pas ce que tu veux de plus, tu lis, tu réfléchis et on débat.  
 
allez @ +  :D


---------------
VENTE // Fatal1ty FC-ZE1 // ACHAT
n°17407120
Dæmon
Posté le 01-02-2009 à 12:33:40  profilanswer
 

garib84 a écrit :

c'est bien les mecs, et alors ?

 

vous en pensez quoi ?

 

heureusement que je vous dis que je n'ai pas lu tout le topic... mais comme on m'a dit et ils ont raison, tout est dit en premiére page sauf ceux de quoi je parle auquel cas il va falloir lire des centaines de pages pour retrouver une personne qui en aurait parlé  :pt1cable:

 

Sidorku , tu veux que je te fasse un mémoire pour débuter , de suite on sent de l'agressivité  :pfff:  vraiment vous êtes à vif ici  :(

 

ce que tu dis être un fourre tout ben c'est bien structuré bien écris non ? je vois pas ce que tu veux de plus, tu lis, tu réfléchis et on débat.

 

allez @ +  :D


pour d"battre faudrait encore que tu lance un débat  :heink:

 

là tu nous balance de la lacteure avec en suspens un "vous en epnsez quoi" . . .
dis nous deja ce que toi tu penses et pourquoi et on en discutera...

 

EDIT : Ah oui, j'oubliais : la fonction recherche existe, ça permet de retrouver tout le sposts du topik qui parlent de northwood par exemple...

Message cité 1 fois
Message édité par Dæmon le 01-02-2009 à 12:34:34

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°17407150
Lak
disciplus simplex
Posté le 01-02-2009 à 12:36:19  profilanswer
 

garib84 a écrit :

c'est bien les mecs, et alors ?


Et alors quoi ? On est censé être à ta botte ?
 

garib84 a écrit :

Sidorku , tu veux que je te fasse un mémoire pour débuter , de suite on sent de l'agressivité  :pfff:  vraiment vous êtes à vif ici  :(  


Parce ça fait chier d'avoir toujours le même genre de clampin qui pose toujours les mêmes questions. Y'a une recherche intra-topic, alors cherche "Northwood", et part de ça. On va pas répéter à chaque fois ce qu'on a déjà dit (la plupart du temps plusieurs fois) pour tes beaux yeux.

n°17407246
seblomb
Posté le 01-02-2009 à 12:46:29  profilanswer
 

garib84 a écrit :

c'est bien les mecs, et alors ?  
 
vous en pensez quoi ?


Que c'est de la merde.  [:prodigy]  
 
Exemple : dans l'article (traduit par Sacha Sher, ceux qui connaissent comprendront), ils disent qu'aucun témoignage n'existe quant à l'embarquement des terroristes, et que donc ils ne se trouvaient pas à bord des avions.
 
Ce qui est faux. En 12 secondes, on peut trouver le témoignage d'un agent de sécurité
http://web.archive.org/web/2005030 [...] rror.shtml
 
Sans compter les caméra de surveillance, ici et atta et al omari :  
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/68/Atta_in_airport.jpg

n°17408433
grozibouil​le
Posté le 01-02-2009 à 14:38:42  profilanswer
 

Mgr Williamson, négationniste et complotiste du 11 Septembre
http://www.rue89.com/2009/02/01/mg [...] -septembre
 
Les bonnes lignes...
 

Citation :

Mais il a aussi affirmé en 2007 dans un entretien que les attaques terroristes du 11 septembre ont été montées par les Etats-Unis "pour pousser l'opinion publique américaine à accepter les invasions de l'Afghanistan et de l'Irak", selon un article de Jack Kenny paru dans le numéro du 15 novembre 2007 du journal hebdomadaire catholique traditionaliste The Wanderer:
 
    "Sans le 11 septembre 2001, il aurait été impossible d'attaquer l'Afghanistan ou l'Irak. Les forces à l'intérieur du gouvernement des Etats-Unis souhaitaient absolument attaquer et détruire l'Irak. Les destructions infligées à l'Irak sont indescriptibles. Et maintenant, les mêmes force souhaitent faire la même chose avec l'Iran… Ces forces pourraient même être en train de comploter un second 11 septembre…"
 
Mgr Williamson déclarait aussi dans le même entretien, avec une certitude incroyable:
 
    "La chaleur dégagée par la combustion du carburant des avions qui ont percuté les tours jumelles du World Trade Center n'a pas pu faire fondre les 47 colonnes d'acier contenues dans chacune des tours et causer leur effondrement.
 
    Par ailleurs, un avion de ligne commercial ne peut avoir transpercé six des dix murs qui ont été éventrés par "quelque chose qui a percuté le Pentagone."
 
A la question du journaliste qui lui demande: "Qu'est-ce qui a percuté le Pentagone, selon vous?", Mgr Williamson répond tout de go:
 
    "C'est un missile qui a percuté le Pentagone. C'est un missile qui ne peut avoir été tiré que par l'armée des Etats-Unis!"
 
Une thèse lancée par l'extrême droite américaine et qui a fait écho, notamment en France…


 
 :hello:


Message édité par grozibouille le 01-02-2009 à 14:39:08
n°17409713
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 01-02-2009 à 17:20:01  profilanswer
 

Y'a encore des gens qui osaient parler de fonte des colonnes d'acier en 2007 ? pinaise...  :pt1cable:


Message édité par daouar le 01-02-2009 à 17:20:16

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Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !
n°17410107
garib84
soyons honnêtes et joyeux !
Posté le 01-02-2009 à 17:55:24  profilanswer
 

Lak a écrit :


Et alors quoi ? On est censé être à ta botte ?
 


 

Lak a écrit :


Parce ça fait chier d'avoir toujours le même genre de clampin qui pose toujours les mêmes questions. Y'a une recherche intra-topic, alors cherche "Northwood", et part de ça. On va pas répéter à chaque fois ce qu'on a déjà dit (la plupart du temps plusieurs fois) pour tes beaux yeux.


 
à ma botte ?  :pfff:  vraiment comprend rien le type... au lieu de répondre il dit n'importe quoi lui... du genre quel heure c'est et lui me répond ben je vais voir si c'est possible  :pt1cable:  
 
 
 


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VENTE // Fatal1ty FC-ZE1 // ACHAT
n°17410159
Dæmon
Posté le 01-02-2009 à 18:00:38  profilanswer
 

garib84 a écrit :


 
à ma botte ?  :pfff:  vraiment comprend rien le type... au lieu de répondre il dit n'importe quoi lui... du genre quel heure c'est et lui me répond ben je vais voir si c'est possible  :pt1cable:  
 
 
 


ton expression est... difficle à suivre  [:delarue5]


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°17410250
Lak
disciplus simplex
Posté le 01-02-2009 à 18:10:06  profilanswer
 

garib84 a écrit :


 
à ma botte ?  :pfff:  vraiment comprend rien le type... au lieu de répondre il dit n'importe quoi lui... du genre quel heure c'est et lui me répond ben je vais voir si c'est possible  :pt1cable:  
 
 
 


C'est amusant de voir que la seule question à laquelle tu réponds parmi les posts arrivés depuis ton dernier message, c'est celle qui te permet de t'en tirer avec une pirouette. La réponse de seblomb, tu l'ignores. Le post de D@emon aussi, tout autant que les demandes qui te dont faites d'exposer ta vision des choses, et de te référer à la recherche intra-topic.
 
Et oui, quand tu écris "et alors les mecs ?", on a l'impression que te répondre c'est un dû, et qu'on devrait se mettre au garde-à-vous... Et ben nan tu vois, c'est pas comme ça que ça marche.

n°17410322
garib84
soyons honnêtes et joyeux !
Posté le 01-02-2009 à 18:16:42  profilanswer
 

les mecs vous avez réponse à tout ! Alors je me demande si ce topic a un intêret maintenant que tout est dit, tous les sujets ont été abordés  :heink:  
 
ça serait cool que les mecs qui trouvent tout cohérent dans cette affaire, logique , tout clean qu'ils se mettent donc à trouver des "nouveaux" arguments car là je vois que beaucoup sont d'accord et que y a plus rien à prouver.  
Oui ça serait cool pour changer un peu non ?  
 
On a beau voir des vidéos, des émissions et pleins d'autres témoignages de personnes qui démontrent de la manipulation à grande échelle du gouvernement américain, des personnes qui ont travaillé à la CIA qui témoignent, des journalistes et la liste est longue ! Pas besoin de preuve de ce que je dis car tout le monde sait de quoi je parle. Quoi je délire ? c'est trop gros pour être vrai ?  
 
Alors, oui on sait et alors me dirons des mecs... franchement genre de réponse qui me déprime ça.  :(  
 
allez messieurs continuer dans vos petites affaires de tous les jours , nous les puissants de ce monde "jouons" à un niveau bien supérieur incompréhensible pour la plupart d'entre nous...  [:chiquito]
 
 [:book86] lak je répond à ton post justement


Message édité par garib84 le 01-02-2009 à 18:18:16

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VENTE // Fatal1ty FC-ZE1 // ACHAT
n°17410366
Groomy
Oisif
Posté le 01-02-2009 à 18:20:28  profilanswer
 

C'est bien beau tu as encore toujours rien dit... Si tu as des arguments ou autres éléments à apporter exprime toi.


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Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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