Reprise du message précédent :
cool,
le fusil diamant c'est à mon avis un truck entre deux juste là pour redonner du mordant  
tu nous dira ce que ça donne avec tes nouvelles pierres. si a un bon resultat avec une pierre 800 de qualité moyenne, tu aura un meilleur, plus fin avec ta shapton 2000 et 5000
la shapton 2000 est excellente pour les couteau de cuisine, elle est suffisamment fine et elle laisse du mordant

Salut les ninjas.  
 
Pour les curieux de la découpe, Master the Art of Yakitori with Chef Kono :
 
https://www.youtube.com/watch?v=EjvprAM2kMw

Merci : j'oublierais plus jamais la partie du coup maintenant
Pas merci : j'ai faim !

bon sous vos conseils j'ai acheté les shapton pro 2000 et 5000
tres decu , le resultat est le meme qu'avec mon fusil diamant avec un plus tout un b... pour aiguiser
faut laver , aiguiser a 15 degrés , relaver , bref ch quoi..
 
donc du coup je renvoie  le tout et je reste avec mon fusil qui est top mais certes un peu cher
250 e mais c'est un global..
ceci dit si je veux un super couteau meme avec une super pierre ou un super fusil faut un super couteau
et pour ca y'a que damascus , mais bon ca monte jusqu'a 7k le couteau...

bon sous vos conseils j'ai acheté les shapton pro 2000 et 5000
tres decu , le resultat est le meme qu'avec mon fusil diamant avec un plus tout un b... pour aiguiser
faut laver , aiguiser a 15 degrés , relaver , bref ch quoi..
 
donc du coup je renvoie  le tout et je reste avec mon fusil qui est top mais certes un peu cher
250 e mais c'est un global..
ceci dit si je veux un super couteau meme avec une super pierre ou un super fusil faut un super couteau
et pour ca y'a que damascus , mais bon ca monte jusqu'a 7k le couteau...

T'as passé combien de temps à apprendre et maitriser le geste avant d'avoir cet avis tranché ?
Perso, j'affute régulièrement, et j'estime avoir un niveau encore très passable après 2-3 ans de pratique... mais avec un résultat malgré tout bien supérieur à celui d'un fusil, aussi bon soit-il.

 
   
 
Et un coutal à ce prix là, jamais je l'affute au fusil    
 
Sinon je confirme qu'avec un minimum de doigté on ne peine pas à faire mieux en qualité et régularité d'affutage avec de bonnes pierres qu'avec n'importe quel fusil, et c'est beaucoup plus secure pour les couteaux  

Damascus chinois c'est le top, et ça s''affute très bien tellement c'est mou  

Puis du moment que tu ne coupes rien avec, ça tient super bien le tranchant, donc pas de souci d'affutage  

ya un soucis là

si tu fait un movais travail en ampnt, avec ta pierre 800, les deux autres ne feront riens de mieux
tu peut aussi saccager le boulot avec les pierres fines
ça prend du temps pour obtenir un tres bon resultat aux pierres

Bonjour à tous,
 
Je recherche un couteau de chef sobre mais de bonne manufacture. Typiquement la gueule d'un wusthof, sauf que j'ai pas envie (pour le moment) de mettre beaucoup d'argent dedans, j'y vais progressivement B)
 
J'avais vu le eden classic damast, 60aine d'euros, mais je suis pas hyperfan du coté too much damast + manche stylisé (même si en vidéo amateur il semble plus sobre qu'à première vue), beaucoup d'avis positif dessus
https://www.knivesandtools.com/en/p [...] -20-cm.htm
 
Mais j'hésite maintenant avec le Fukito X50 de couteauxduchef, une 40aine d'euros, le même acier que le wusthof (x50cr15v un truc dans le genre), j'aime bien sa dégaine classique et le manche en ébène est un plus.
https://www.couteauxduchef.com/cout [...] esults=391
Seuls soucis : manque d'avis sur la marque en général (on dirai l'équivalent d'eden mais chez couteauxduchef), et j'ai peur qu'il soit trop grand, avec sa lame de 21cm, même si en longueur total il est plus petit qu'un wusthof de 20cm et même plus léger, il a une hauteur de lame de 1cm de plus (5,5), je trouve ça énorme j'ai peur que ça soit un peu too much (bon je suis grand donc proportionnellement ça ira )
Un avis dessus ? En théorie, si l'acier est bon et la manufacture notamment du manche est bonne, si je l'aiguise il n'a aucune raison d'être plus mauvais à terme qu'un couteau du même acier plus cher ?
 
Sinon pour mon anniv dans quelques mois j'envisage de demander un Horl 2, pour un débutant comme moi ça permettra d'être simple et efficace (je demande pas une lame de rasoir) et de remettre de l'aplomb aux couteaux de ma famille sans pression
A terme pourquoi pas choper une pierre 1000/3000 sur aliexpress pour m'entrainer sur ce qui sera mon vieux chef ikéa
 
Petite question nonobstant : l'aiguisage modifie, à terme, la forme des couteaux on est d'accord que ça les "affine" en hauteur de lame ? Donc on peut se dire que si j'aiguise souvent le X50 sa hauteur de lame se rapprochera des standards habituels (4cm) au fil des ans ?
 
Merci à tous  
+ merci pour ce forum et ses supers topics, c'est mon premier message :3

Hello,
   
 
Pour le X50, c'est un acier inox plutot mou, qui s'affute bien (s'il a été bien "fabriqué" ) et s'aiguise facilement/rapidement (idéal pour apprendre l'affutage), mais s'émousse aussi rapidement (idéal aussi pour se forcer à affuter souvent et apprendre... moins bien si on a la flemme ).
Après, quitte à avoir cet acier, c'est dommage de mettre 40€ dedans (tu auras la même lame sur un Ikea 365+ à 13€... mais pas un look aussi sympa par contre).
 
Perso, je te conseillerai plutot de partir sur un Ikea 365+ pour te faire la main (si ton affutage n'est pas parfait ou que tu rayes tout le flanc, pour le prix, c'est pas grave).
Et une fois que tu auras un peu d'expérience, investir un peu plus pour un acier plus dur (VG10 si tu veux de l'inox ou un shirogami/aogami si tu veux du carbone).
Le Ikea deviendra alors ton couteau de "secours" (pour les courges, tablettes de chocolat, etc... tout ce que tu voudra éviter à ton beau couteau).

 
Pour le Eden damast, c'était vraiment un bon plan quand c'était du VG10... clairement moins depuis que c'est du AUS10 (ça reste un bon acier, mais moins bien en rapport Q/P au tarif inchangé).
Le principal défaut du Eden reste d'être assez lourd (et en effet, le côté damas qui peut ne pas plaire à tout le monde).
 
Concernant la longueur, 21cm est plus ou moins considéré comme la taille minimale pour un guyto/chef... il faut au moins cette longueur pour la technique de coupe associé à ce type de couteau.
Les lames plus courtes (16-18cm) sont en général plus adaptés au Santoku, Nakiri, etc... qu'on utilise avec une autre technique.
 
Concernant l'usure, pour passer de 5.5cm à 4cm, même en affutant souvent, il va te falloir des années... tu te sera lassé bien avant.
 

Merci de ta réponse  
 
Oui le 365+ ferai l'affaire mais le tout métal franchement c'est pas mon truc ! J'ai envie d'un beau couteau basique sobre noir et blanc (j'ai avais un top avant mais le manche à casser   fichu lave vaisselle    )  Il n'y a que 20e de difference entre les deux ça va je trouve, c'est pas non plus un gachis immense  
Pour l'affutage, comme en effet il est plus mou je devrai le faire souvent, mais avec le Horl 2 ça devrai aller je pense, et je devrai pas non plus le massacrer
Pour ma première pierre j'aurai mon ikéa actuel merdique pour rigoler un peu et choper le coup de main
 
Mais au vu de ce que tu me disais, les Wusthof ikon classic avec le meme acier pour 150e ce serai pas dingue en terme de rentabilité ? Je m'étais dis que ça ferai un très bon couteau plus tard si j'en ressens l'envie de monter de gamme, bien qu'un peu doublon avec le X50.
 
Noté pour l'eden damast !  

Ouch, le 365+ qui est passé à 20€... en effet, moins intéressant.
   
 
Edit: Le chef était à 15 (pas 13€, qui était le prix du modèle en dessous);

Hello Redfish,
 
Tu parles au dessus du Eden damast qui est en AUS10, et que le VG10 c'est mieux. Tu penses quoi du Eden Sugoi justement ?
Une différence de poids de 30 g se ressent elle ?
 
Je suis un peu dans le meme cas que xraytracing, à vouloir un premier couteau sympa sans pour autant me ruiner, mais ni prendre de la merde.
 
Merci d'avance

Je ne connaissais pas cette gamme en Eden.
VG10, bien.
Niveau poids ça reste 208gr (vs gr 240gr)... mieux, mais pas négligeable. En comparaison, un Tojiro DP serait à 180gr.
Après, ça reste une question de gout et de gabarit du cuisinier...

Tojiro c'est un peu plus cher, mais c'est japonnais.
J'ai vu que tu conseillais souvent cette marque.

C'est la marque conseillée par le topic en bon rapport Q/P en couteau japonais.
Niveau prix, c'est même moins cher en prenant directement au Japon...

C'est celui la dont tu parles ?
https://www.couteauxduchef.com/cout [...] 38083.html
 
Oui j'ai lu que tu pouvais le commander directement du Japon. Mais je préfère la facilité/simplicité de commander sur des sites français

Je l’ai en Santoku. Je recommande.

Oui, c'est bien celui ci...

 
PS: A côté de ça, tu payes ce couteau 65€ (+10€ de fdp) contre 110€ en France...

Couteau + FP : 75€
TVA 20%       : 15€
Taxe 8.5%     : 6.38€
Frais dossier  : 22€
 
TOTAL          : 118.38€
 
 
 
Contre 110.00€ en France  

Ou pas, mais c'est un autre débat...

 
PS: Pour l'export, il faut retrancher l'équivalent de la TVA au Japon (10%). Contrairement aux USA par exemple ou le prix est affiché HT.  
Et pas de droit de douanes (8%) pour les achats de moins de 150€.
Concernant les frais de dossiers, variable suivant le transporteur (généralement 15-25€, mais ça peut être 3€ pour la poste, si payé en ligne et en amont).

My bad, je n'avais pas la règle des 150€  

Y a pas de sushis.

 
(Tout ça pour dire, qu'en restant dans les clous, on peut se contenter de +10% et +3€).

Tu peux le choisir le transporteur ?
Ou des sites à recommander qui passent plutôt par La Poste que les autres transporteurs ?

Ca dépend des vendeurs... mais oui, la poste est généralement proposée (en général 10€ de fdp).
C'était d'ailleurs le souci pendant la pandémie, avec l'arrêt des colis par la poste japonaise et donc obliger de choisir dhl/ups à 40€ (+frais de dossiers), si on voulait commander (j'ai dû retarder ma commande de plusieurs mois à cause de ça, pour finir par prendre en France, plus cher).
 
Pour les magasins, t'as tous les liens sur la FP...
Ceux qui reviennent souvent:
https://chefknivesjapan.com
https://fr.hocho-knife.com/
https://www.globalkitchenjapan.com
https://japan-knifeshop.com
Etc...
Pour la poste, à vérifier, j'ai pas en tête...

Merci chef  

C'est un enfer les couteaux, tu commences à te fixer, tu trouves autre chose et tu te renseignes etc...  
 
Le tojiro DP me plaisait bien, mais c'est 20e minimum l'envois donc on se retrouve avec un couteau à 100e, ça commence à faire un peu cher
Il est plus fragile, hors le couteau de chef que je veux c'est un couteau un peu fourre tout pour tout découper, viande, un peu de surgelé parfois (bon pas un parpain de glace non plus) sans trop de considération et j'ai peur de l'abimer  
 
J'ai découvert la gamme Masutani sur CdC.fr, fabriqué au japon, j'aime le look, acier VG1 (après recherches : relativement similaire au VG10), et un poil moins cher (sur CdC.fr 90e) que les tojiro, bon le couteau de chef n'est dispo qu'en 18cm (pour cette taille on m'a dit valait mieux un santoku)
Sauf que le santoku ferai doublon avec un chef... le nakiri semble vraiment pas mal surtout que je cuisine pas mal de légumes (et je réserverai mon chef pour les proteines et tous les autres trucs) ?
https://www.couteauxduchef.com/cout [...] rtele.html
 
Franchement je sais plus trop quoi penser  
Tojiro DP Gyuto à 100e ou bien un chef moyen gamme + Masutani Nakiri  à 130e le tout ?
Ou bien juste un Masutani Santoku même si j'suis moins fan visuellement des santoku ?
 
J'vais vraiment par juste prendre un set ikea juste pour gagner du temps !
 
 
EDIT : Je viens de tomber sur le Fujiwara FKM, c'est un 59 (certains diront même un peu moins dur), donc moins cassant et plus "permissif" tout en étant extremement similaire en terme de look que le DP tojiro, une dizaine d'euro ou 2 moins cher, ça me correspondrait davantage...
Donc peut-être que je vais prendre ça tantôt, et en fonction de mon ressenti, on verra pour un masutani nakiri (j'ai vraiment craqué sur le look)

Bonjour,
 
Dites-moi, vous avez déjà commandé des lames d'épluche-légume (forme rasoir) ? Où commander ?

il te faut un couteau à reserver aux abus. surtout ne pas couper des trucks surgelé avec ton couteau principal, même si il ne casse pas(comme certains jap) ton fil va en souffrir
tu a pensé à l'affutage? si ta ce qu'il faut c'est bon, sinon c'est hyper important aussi, indispensable enfaite

J'en ai commandé sur l'amas de zone. J'ai été surpris de voir que ces lames ont approximativement la même taille en format rasoir ou en long.
Lames de Rechange pour Éplucheur... https://www.amazon.fr/dp/B006QT1DTQ [...] b_ap_share

Oui je les avais vu sur Amazon, mais elles sont dentées. Il y a aussi des lames tupperware mais au prix où elles sont vendues, autant racheter un éplucheur...

Turbo en éplucheur c'est 100% VBA cela dit

Si tu veux de la lame lisse, tu as raison, rachète un Castor, je ne connais pas mieux et pour le prix...

+1 les castor ça retire moins de matiére que ceux à dents. du moins par rapport au victorinox que j'ai

Commande passée chez Hocho Knife en choisissant Japan Post (20€ de livraison).
Mon colis est expédié via FedEx, j'espère ne pas avoir de frais de douanes exorbitants

Les frais de douanes devraient être de 15-25€ (cas de la majorité des transporteurs, hors poste).
A cela s'ajoutera la TVA (20%) et éventuellement des droits de douanes (8% de mémoire ?) si ta commande produit+fdp+assurance dépasse les 150€.

Je suis pour l'instant à 133€ pour un santoku et un petty knife Tojiro donc pas de frais de douanes à prévoir normalement (sauf si la TVA de 20% est à compter pour les calculs).

Le tarif est probablement plus intéressant qu'un achat direct en France, mais si j'ai choisi la livraison par la poste japonaise c'était pour éviter tout ces frais en plus.

À savoir si d'autres comptaient passer par Hocho Knife.

Commande passée par Hocho Knife pour un Gyuto Tojiro DP :
 
Couteau : 86$
Fdp Japan post : 20$
 
On verra pour les frais supplémentaires, mais on se rapproche des prix francais, juste la dispo qui change.