Reprise du message précédent :
Ok, je craignais juste de l'avoir déjà abimé, tu me rassures ^^ Merci pour ta réponse très rapide !

 
C est normal et inévitable.  
 
Aogami 2.      Tadafusa hocho nakiri  

Shirogami 2    Masamoto ks usuba

 
Super aogami.   Fujiwara denka gyuto  

 
 
J'ai le kit du parfait boucher (sets entiers de couteaux Lidl et autres, plaque diamant 4 grains...) et j'aimerais faire un peu mieux. Celui que j'utilise le plus c'est l'universel de 13cm, parfois un éminceur, très rarement le chef (couper des gâteaux, c'est presque sa seule utilisation chez moi). J'aimerais passer à mieux. Le budget n'est pas un problème en soi, tant que l'argent est bien utilisé. Jusqu'à la centaine d'euros je ne me pose pas trop de question, au delà il faudra que ce soit justifié pour mon profil débutant  
J'aime bien l'idée du couteau monobloc acier mais je ne trouve pas beaucoup de références :
- Chroma Porsche 301 https://www.chroma-france.com/produ [...] -type-301/ (j'aime bien la forme mais n'est-ce pas un peu trop surcôté ?)
- Global GS3 https://www.couteauxduchef.com/cout [...] -13cm.html
- Kai Seki Magoroku Shoso https://www.couteaux-services.com/c [...] -shoso.htm (je suis presque étonné du prix)
- Tamahagane bamboo VG5 https://www.couteaujaponais.com/cou [...] 2x20961727
Là dedans, il y a quelque chose de valable question rapport qualité/prix et correct pour débuter ?
 
Si je fais sauter le critère du manche acier, j'ai ces deux là qui visuellement me plaisent bien :  
- Tojiro Yasuki Shirogami https://www.couteaujaponais.com/cou [...] 2x11082802
- Ryoma Sakamoto funayuki https://www.couteaujaponais.com/cou [...] 2x22638106
 
Des avis pour m'aider dans mon choix final ?
NB : je sais qu'il me faudra aussi acheter une/deux pierres, mais je vais dans la mesure du possible cumuler les frais de port donc acheter au même vendeur que le couteau

La gamme 365+ de chez ikea est tout inox et est très très correct pour débuter.
Je dis ça je dis rien  

L'idée c'est quand même d'avoir un gain notable, à 15€ le couteau j'ai du mal à croire que je vais avoir grand chose de mieux   Le tout acier/inox c'est + pour le plaisir esthétique, donc pas indispensable.

 
Les tojiro dp en vg10 sont très bien pour commencer, les couteaux de  la gamme yasuki aussi mais c est du shirogami donc un entretien plus contraignant que de l inoxydable mais rien de bien compliqué si tu est un minimum soigneux.
Sinon tu as les tadafusa en aogami avec des flans en inoxydable.  
https://www.dictum.com/fr/couteaux- [...] son-719943
 
Ou tojiro zen en vg10
https://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] fd-562.htm

Allez, fini de tergiverser, je pars sur Tojiro Zen, j'aime bien le côté brut de forge du Tadafusa mais la dureté de la lame me paraît un peu élevée, je crains la galère à l'aiguisage sachant que j'ai pas encore le bon geste    
 
Pierre : entre Naniwa Multi (100/300), Skerper Profesionnal et Naniwa Super Stone, un choix à privilégier ? Toujours dans l'optique débutant/geste pas encore maîtrisé.

 
De l aogami ou du shirogami s aiguise plus facilement que du vg10 et je pense pas être le seul à avoir un tel ressenti (perso j aime pas le vg10 ).
J ai du super aogami à 65 66hrc qui s aiguise vraiment très bien, la dureté n est le seul facteur  à prendre en compte.
Pour la pierre je pense que t as oublier un zéro 100/300 c est très grossier,c est plus 1000/3000.
Et une 1k suffit au début.  
Les pierres à double grains ne sont pas conseiller, c est pratique, moins cher mais souvent de moins bonne qualité qu une vrai 1000 et le côté 1k dure moins longtemps que l autre et tu n as qu une face utilisable.  
Je connais pas la skerper mais elle a bonne réputation ici et les super stones sont très bien aussi.

Petit sondage pour animer le fofo.
Vous préférez aiguiser quoi du shiro de l aogami (du 1,2,3) du vg10 du sg2 du zdp      

Encore faudrait-il avoir tous ces aciers chez soi à aiguiser...

 
On n est pas obligé d avoir tout essayé pour donner son avis.  
Toi perso tu préfère quoi ??

J avais fait une vingtaine de lignes expliquant mes préférences mais comme je suis super au point j ai tout effacer et vraiment la flemme de tout ré écrire
 
Mais en gros je préfère le super aogami de Fujiwara c est dur mais très agréable et rapide à travailler ensuite la aogami 2 est vraiment bien.
Le shiro est très facile aussi (sauf mon petty Honyaki ou alors la c est l horreur c est dur et encore dur et super dur c est vraiment pas du tout plaisant) suivant le grade .  
Le vg10 j aime pas, ça se fait mais c est pas mon truc.
Le zdp un collègue a un gyuto sukenari c est long mais c est pas insurmontable à la nani pro c est plus facile(1k 3k et 5k j ai pas essayé sur autre choses )et ça donne un fil vraiment très fin.  
Sinon y a tout ce qui est inox ou la c est vraiment aléatoire c est au bonheur la chance, ça peut-être très bien comme le pire truc.

Y a aussi les pierres qui y jouent sur les naturelles moi je trouve ça long mais c est un autre feeling, c est pas la même approche.

Pour moi, ça va aller vite... j'ai que les Ikea 365+ (inox tendre) et mes Tojjiro shirogami (Carbone dur).
Et je trouve les deux faciles et agréables à aiguiser.

 

Je te conseille module complémentaire pour Firefox "Lazarus".
Ca sauvegarde (en local et crypté) un certain nombre de formulaires que tu as écrits, de manière automatique.
Que tu peux restaurer au besoin plus tard (plantage navigateur, fermeture d'onglet, effacement par erreur, etc...).
http://getlazarus.com/

 
PS: Je ne sais pas s’il existe pour les autres navigateurs...
 

aucune pour les pierres, ou peut être la screper qui à l'aire d'être bien d'apres les avis ici
je partirais sur une 1000,
si ça te gene pas de la tremper 20/30mn avant d'ataquer, la Suheiro cerax 1000 est super. bien epaisse, ne s'use pas bcp, feeling très soft et doux, travail vite et donne un résultat très fin pour une 1000, très bon pour les cuisines

si tu prevois de completer plus tard ton set de pierre, prend une Naniwa pro 800, que tu complètera par une naniwa pro 3000,
ça travail vite, ça s'use peu, ça bouffe tout et ça a un bon ressentis
et la 3000 sera largement suffisante pour tout ce qui est utilitaire et cuisine

 
je crois avoir donné mon avis à de multiples reprises
l'aogami et le shirogami sont bien plus agréables à affuter que le vg10 ou du zdp, d'ailleurs en remarque les lames en acier carbone pauvre en chrome sont plus agréable à affuter que les inoxydable riche en chrome. le pire étant sans conteste les inoxydables inaffutables ...      
 
en pierre dans l'ordre de qualité les professionals sont largement supérieures aux superstone (que je ne conseille pas vraiment ...) la skerper ayant son prix pour elle  

Je réfléchis à ma seconde pierre
 
(le plus simple pour moi c'est d'acheter ici : https://www.japanische-kochmesser.c [...] ::180.html )
 
J'ai donc une Suehiro Debado SNE #1000 (c'est ma première pierre), donc je pensais logiquement aller vers la même en #6000.
 
Ils ont aussi des Shapton Glass
 
Sinon je peux commander en France, ce qui ouvre d'autre marques (naniwa Pro, etc...)
 
Vous recommandez quoi ? J'aime assez le concept splash&go, et c'est cool d'avoir le support avec la pierre

 
Le pas 1000 -> 6000 n’est il pas trop grand ?
Un pas intermédiaire vers 3000 n’est il pas nécessaire ?
 
Sinon pour les pierres je suis passé il y a plusieurs années de pierre à immerger à des pierres splash & go, je trouve ça beaucoup plus simple à l’usage et du coup j’affuble plus régulièrement
J’ai des Naniwa, mais il me semble que les shaptons sont appréciées sur le forum

En affûtage, je n'ai pu comparer que l'aogami #2 (fuguhiki de Misuno Tanrenjo) et le VG10 de mes couteaux Hattori HD (damas)
J'ai un faible pour le VG 10 mais ce n'est pas significatif.
Pour les pierres, j'ai utilisé au début une Cerax 1000/3000 que j'ai rapidement échangée pour 2 pierres Éden 1000 et 5000 dont je suis très satisfait.
Si l'aiguisage à la 1000 est bien fait, je ne crois pas que le saut 1000->6000 soit critique.

tu pense à terme te constituer un set complet ou juste t'arreter à deux pierres?
si tu veux juste une dernierre pierre, alors oui 6000 me parait très bien.
la debado est super d'apres ce que j'ai vu chez tout les testeurs
sinon ta la arachiyama 6000.moins cher et très apreciée un peu par tout le monde
la naniwa super stone 5000, très fine pour du 5000, pas très cher, super feeling d'apres ce que j'ai lu
naniwa pro 5000, excellente, mais assez cher et risque de craquelures
shapton pro 5000
la sigma power 6000 si je me souviens à de super avis

mais si tu compte acheter plusieurs pierres, alors ça serait mieux à mon avis de prendre un truck dans les 2000-3000 pour finir sur du 8000
comme intermédiaire:
naniwa pro 3000, on ne la présente plus
j'ai lu beaucoup de bien des sigma power 2000 ou 3000 je ne me rappel plus
la debado 3000 est très bien aussi

pour finir, ta la katiyama 8000, naniwa superstone 8000, etc..

 
1000-6000 ça se fait c est juste qu il faut plus de temps pour reprendre les rayures de la 1000 que si y a un grain intermédiaire. Après on peut faire de grands saut pour justement garder un certain mordant et une certaine finesse.
Mais si tu veut pas mettre 2 fois plus de temps un grain entre les deux est quand même plus conseillé surtout si tu veut un poli miroir vraiment net.

En 6000  j ai la arashiyama.  
https://www.amazon.co.jp/-/en/Otani [...] 821&sr=8-1
 Elle est très bien (ça fait que 3-4 mois) splash and go de tres belle dimension, moi j ai celle avec le support bois.
Elle travaille vite et bien, assez dure donc très peu de boue et surtout pour le prix y a pas photo elle est top. J ai acheté sur Amazon japon je sait plus combien mais avec tout compris bien moins de 50€.
Et j ai aussi une naturelle, une honyama 6000~8000 (c est plus du 6k) acheté pas cher sur dictum les dimensions sont pas très classique mais c est sympa, dur et assez lente .  
https://www.dictum.com/fr/bankstein [...] ama-711303
Sinon y a les morihei, très peu connues chez nous mais qui sont visiblement très bien à en croire les retour de nos amis de l autre côté de l Atlantique.
https://carbonknifeco.com/products/ [...] ne-6000-hi

OK donc si j'ai bien compris
- les debado sont bien considérées
- vous recommandriez une 3000 entre deux
 
les shapton Glass semblent très populaires en general, c'est vraiment un cran au dessus, ou est-ce que c'est finalement proche d'une debado ou autre bonnes pierres ? (je demande parce que les Shapton nécessitent leur propre support, qui coute presque le prix d'une pierre, donc ça a du sens que si je prends les 2 pierre de la meme marque)

Je ne connais pas le shiro ou l'aogami, mais le VG10 est assez simple à aiguiser par rapport à du ZDP-189. Par contre le tranchant est moins durable avec du VG10 que du ZDP. Mais avec ce genre d'acier assez fin on peut obtenir un très très bon tranchant.
Mais c'est surtout le support qui fera la différence. Tous les aciers s'émousseront bien plus vite sur une assiette ou de l'acier que sur une planche à découper.

Et encore, ça dépend de la planche à découper...

 
Tu peut très bien en rester à 3000 c est déjà très bien. Et par la suite monter à 6k si tu en éprouve le besoin.  
La debabo c est la pro de naniwa et la glass de shapton en gros.  
Les shapton glass sont très bien, (shapton naniwa et suheiro sont pour moi les 3 principales marques de pierres japonaises )elle ont des avantages et inconvénients comme tout, et en général c est assez cher pour ce que c est.  
Je préfère perso les nani pro.  
Si  tu est content de ta 1000 debado reste dans cette gamme qui en plus a des bonnes dimensions, épaisseur largeur...  
La 3000 debabo est 15 € moins cher sur dictum que sur japanische. (tu est suisse toi je crois )

 
Bonjour Jubijub
Plus tu veux multiplier les pierres et les grains différents, plus je te conseille de rester dans la même marque. Au moins tu auras une cohérence. Regarde la vidéo de Knives & Stones sur utube, très instructifs.
J'ai du naniwa pro pour tous les grains, top niveau dans le ressenti.

C'est une planche en polyéthylène pour ma part, du GN1.
C'est moins joli que du bois de bout ou du bambou, mais au moins ça nique un peu moins le tranchant.

Perso, bois de bout.
 
Quant au bambou, le truc déconseillé par excellence... beaucoup de silice dedans, qui désaffute fil les couteaux.
De plus, le bambou n'est pas du bois.

 
allez, Suehiro Debado 3000 commandée chez Dictum (pour tester)

 
Toi t est vraiment passé du côté obscur !!!      
Et en même temps tu est dans la lumière !!!!    

 
c'est pire que ça : j'ai redécouvert la joie d'avoir des couteaux de cuisine qui coupent

ma mere elle ne veux plus que j'eguise ses couteaux... elle se coupe tout le temps
elle prefere un couteau qui ne coupe riens  

J'ai eu droit à ce retour aussi. Je soupçonne un défaut de séchage et de rangement de mes couteaux office pour justement émousser la lame plus vite

Je reviens vers vous pour un petit conseil, j'ai envie de m'acheter un petit couteau pique-nique, que je vais laisser au taff pour mes repas et potentiellement un peu de préparation (saucisson fromage au maxi, rien de fou). Comme j'aimerais qu'il soit polyvalent et transportable je voulais pas prendre un cuisine, plutôt un pliant ou assimilé.

On m'a déjà recommandé et trouvé un higonokami inox en VG10 que j'aime bien. J'ai déjà un joli Laguiole à mon nom, mais je cherche un truc un peu original, dans la 50aine d'euros de préférence, plutôt inox que carbone. Lâchez-vous

https://m.fr.aliexpress.com/item/10 [...] .jpg_.webp

Sur Ali, Sanrenmu ou rien en rapport q/p.  

Un poil trop tacticool. Par contre l'autre est nickel petit nakiri pliant, ça fait juste suer que ça mette un mois à arriver.

Ben sinon, en moins d'un mois l'original ? https://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] -poche.htm
Je te laisse chercher d'autres fournisseurs  

merci ! Je prends d'autres suggestions si vous en avez mais là ça va être dur de faire mieux, ça a l'air nickel ce petit truc

 
Les aciers du plus facile au plus difficile à aiguiser amha :
 
Shirogami (de loin)  
Aogami
AS
Carbonext
Gingami
AEB-L
X50CrMoV15  
D2
VG-10
SG-2
HAP-40  
ZDP-189 (de loin)
 
A partir de D2 et en dessous, je recommande l'utilisation de pierres "rapides" (Shapton ou Sigma) à moins d'aimer y passer beaucoup de temps.

 
C'est celui que je prends quand je part en vacances ou we en gites ou locations