Reprise du message précédent :

Super, merci du retour. Eh bien c'est parti pour ce Tadafusa et la Naniwa 1000 pro chez Dictum. Je ferai un petit unboxing pour le topic

Hello à tous,
 
je lurk un peu le topic depuis que j'ai vu le systeme a aiguisage aliexpress passer sur le SFBA.  
Il est peut etre temps de compléter ma collec mais en regardant sur ali, je vois que les temps de livraison sont monstrueux --> 25 juillet; c'est un classique sur les couteaux? (peut etre que ca ne peut pas voyager en avion)

 
C est juste Ali  qui est long, tout peut transité par avion.  
Quand on commande au japon ça vient par avion ça met entre 3 et 5 jours.
En conteneur c est long mais surtout moins cher.  

EDIT gourré de topic

Han ce topic   Faut que je m'y mette aussi, j'utilise des couteaux Ernesto depuis un bail et je souhaite upgrade  
 
Je cherche un couteau Santoku, manche à la japonaise, pour un usage polyvalent, avec le minimum d'entretien. Budget 40 à 100e.
Je pense le conserver un bon moment, il sera ranger dans un tiroir.  
 
J'ai pensé me tourner vers du VG10 pour le minimum d'entretien, mais je suis assez perdu devant toutes les références/sites disponibles... Des recommandations de couteaux/sites pour mon profil ?
 
Une pierre monograin 1000 me semble largement suffisant de ce que j'ai compris, pour de l'inox vous avez des préférences à bon prix (~30e) ?
Ca me permettra de m'entraîner par ailleurs avec mes couteaux Ernesto    
 
Merci

Coucou,
 
VG10, manche tradi et budget 40-100€... un Tojiro Zen ?
https://www.tojiro-japan.com/produc [...] oku-165mm/

 
Un santoku en vg 10 manche tradi moins de 100€ c est compliqué
Y a les tojiro zen comme à dit Poisson rouge ou en manche classique c est les tojiro dp.  
https://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] fd-567.htm
Sinon faut ce tourner vers du carbone pas forcément plus embêtant à l entretien, juste éviter le shirogami, les tadafusa sont pas mal, inoxydable sur les flancs en aogami 2, qui est quand même meilleur que du vg 10 en terme de facilité d aiguisage et de qualité du tranchant.  
https://www.dictum.com/fr/couteaux- [...] ent-719940
Y a juste que la mitre est en plastoc
La pierre c est la skerper la moins chère avec une bonne qualité  
https://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] sp1000.htm
Naniwa 1000 prix raisonnable (la 1000 je la connais pas, mais j ai une 8k et 12k, j en suis content )  
https://www.dictum.com/fr/bankstein [...] 000-711351
Une suheiro un peu plus cher mais si tu prend le tadafusa t est dans le budget fdp compris
https://www.dictum.com/fr/suehiro-c [...] 000-711551

Quitte à partir sur du Naniwa, autant prendre de la Naniwa pro (même si un peu plus cher).
La Skerper pro serait une Naniwa traditional rebagdée...

 
C est pas le même prix, c est le double une nani pro mais je suis tout à fait d'accord. Et elle est bien meilleure.

 
Ca me semble pas mal ! En farfouillant j'ai trouvé un couteau similaire beaucoup moins chère, qui ressemble beaucoup à ce tojiro : https://osakatools.com/fr/collectio [...] teel-165mm
C'est de la contrefaçon ?    
 

 
J'indiquais entretien minimum mais avec un couteau comme le tadafusa que tu as link, qu'est ce qui changerais de plus qu'avec du VG10 niveau entretien ?    
Éviter le liquide vaisselle, sécher rapidement... (purement noob et j'assume) ?
 
Si je monte légèrement le budget à 120e il n'y a toujours pas d'offres intéressantes en VG10/tradi ?
Pour la pierre si elle se conserve très longtemps j'attendrai dans ce cas pour investir sur la version pro de Naniwa    
 
Merci

Non, un prix direct depuis le Japon (il faut rajouter la TVA à 20% et éventuellement les frais de dossier du transporteur de 15-25€ si envoie par un service privé).
 
Après, pour le couteau, aucune mention du type d'acier (sans doute un inox type x50crmov15), aucune marque... du noname par excellence quoi.
Ca vaut son prix, pas plus...
 
PS: A noter que la poste Japonaise est à nouveau perturbé actuellement, suite aux retours des mesures covid au Japon.

 
 
 
Les pierres qui sont listées tu les garderas des années, si tu les casse pas avant.  
Après si t aiguise tout les jours elle ne tiendrons pas 10 ans c est sur.
La nani pro c est le top des pierres en 1000, elle travaille vite et s use  très peu c est tout, les autres sont très bien aussi.  
 
Pour l entretien du tadafusa c est pas plus contraignant que ça, suffit d essuyer ton couteau ne pas le laisser une demi heure sur la planche après avoir coupé un citron ou des oignons et encore les flancs sont inoxydable . Pas de lave-vaisselle (mais ça c est pour tout couteau de cuisine meme du vg10 ) un coup d eau et de produit vaisselle et c est bon faut juste bien le sécher, y a juste le tranchant en aogami qui peut prendre de la patine, ça devient un peu bleue, c est tout.
 
Ton lien n est pas une contrefaçon c est juste qu on ne sait pas si c est du vg10 ou un acier bas de gamme inox même si les deux ce ressemble et pour le prix c est normal au japon c est beaucoup beaucoup moins cher que chez nous(même si c est du vg10) mais même pas 3000¥ c est vraiment pas cher, faut compter les fdp et un peu de taxe et douane au cas où.
 
Edit
Poisson rouge as répondu entre temps.

Si tu aiguises tous les jours, les couteaux aussi ne feront pas 10ans...
   

Ok effectivement les couteaux listés à ce prix ca attire l’œil   Je note pour la poste japonaise aussi merci
 
Si franchement il y a juste à nettoyer/sécher rapidement le tadafusa pour bien l'entretenir, autant partir sur ce dernier   Pour un budget sensiblement plus élevé et dans la même gamme que le tadafusa, il est possible d'éviter le mitre en plastique ?
 
Pour la pierre je me tournerais donc vers la Nani pro 1000, je suis pas pressé. D'ailleurs les couteaux lorsqu'ils sont vendus sont toujours bien aiguisés ?
 
Merci franchement c'est intéressant mais tellement vaste ce monde  

 
Oui et pour le même prix mais les flancs sont peut-être pas en acier inoxydable, c est pas précisé.  
https://www.dictum.com/fr/couteaux- [...] ent-719251
Souvent en sortie de boîte c est du max 3000 c est déjà pas mal et suivant la gamme du couteau  c est au  dessus, mais en général c est pour les single bevel qui tu doit vraiment y mettre un coup disons plus personnel.

Perso toujours aussi content des Kai (wasabi black).( Conseillé en FP)

Pour tester et débuter avec des japonais c'est vraiment top.

J'ai fait que 2 séances aiguisage avec la skerper 1000 et ca revient nickel niveau tranchant.

Je ne peux que les conseiller en premier achat, la skerper aussi d'ailleurs.

Bonjour à tous !

J'ai récemment découvert cette page. Magnifique, un super condensé d'infos dont je m'abreuve progressivement depuis 2 semaines.
Merci à vous tous pour ce partage et ces échanges.

Cela fait donc 2 semaines que j'ai commencé à m'intéresser aux sujets des couteaux (qui coupent)
et mon envie de départ c'était simplement de me faire plaisir en "essayant" un couteau qui coupait pour un budget (loisir donc) d'une cinquantaine d'€.

Assez loin de m'imaginer que mes envies allaient pas mal changer au cours de mes différentes lectures et en découvrant cet univers;
et que mon budget devrait drastiquement évoluer pour répondre à ces envies...

N'ayant pas forcement un budget monstrueux pour le moment, je souhaiterais d'abord confirmer que cet hobby me convienne.
Je pensais donc ne pas investir beaucoup et partir sur un utilitaire : (idéalement qui me servira toujours dans le futur si pas qualité trop mauvaise ?)
https://fr.aliexpress.com/item/4001 [...] 3ca8qkMMzK
https://fr.aliexpress.com/item/1005 [...] web201603_
https://fr.aliexpress.com/item/1005 [...] web201603_

+ un combo un peu comme ça avec plusieurs grains (trop petite comme pierre ? trop mauvaise qualité ? ou suffisant pour tester ? => ce sont des pierres pour un système avec guidage)
https://fr.aliexpress.com/item/4000 [...] sJ42H&mp=1

Ensuite, l'idée c'est de tester, et si OK, je me lance avec un vrai couteau (ou deux max), une vrai pierre (ou deux max). là ce sera le moment sympa, et je re-solliciterais votre aide
Je ne suis pas du genre à vouloir une finition parfaite, et un tranchant parfait.
Je souhaite découvrir cet univers en gardant une simplicité d'usage.

Est-ce une bonne idée ?

Merci !

Pour tester et se faire la main, mon conseil:
-Ikea 365+ (Le chef 21cm ou le santou 18cm, et le petty 13cm) : 15/20€ + 10€
-Une pierre Skerper pro 1000: 34€
 
Inox tendre, facile à affuter (idéal pour voir et corriger ses erreurs) et qui se désaffute vite (idéal pour s'entrainer régulièrement)... et qui malgré tout coupe très bien une fois bien affuté.
Après, tu n'a pas un look japonais dessus... mais c'est pour s'entrainer.
Et une fois équipé en japonais, ces couteaux te servirons pour certains aliments où tu ne veux pas utiliser tes belles lames dessus (Courges, potiron, plaque de chocolat, éventuellement citron pour les lames carbones, etc...).
 

premier essai d'affutage aujourd'hui :  
 
- Suehiro Debado S #1000 : j'ai essayé d'affuter 2 petty knives dessus (inox, des magnifiques "Jamie Oliver" achetés avec des points du supermarché . Ils n'avaient jamais été affutés, et ce depuis des années.
Au final ça coupe mieux, mais le test du papier passe moyennement, ça coupe net mais que si je fais le mouvement de découpe lentement, si je donne des petits coups sec ça déchire le papier.
 
- j'ai essayé d'en faire un à la Atoma #400 d'abord : j'ai trouvé ça presque plus coupant juste après, mais après en passant la #1000 c'est redevenu comme c'était avec juste la 1000.
 
J'ai surtout suivi les conseils de burrfection, je sais pas si ils y a des meilleures vidéos.
Pour l'angle j'ai essaye en passant le biseau au Sharpie, ça m'ai moyen en fait (et ça dégueulasse la pierre). Je me demande comment "sentir" l'angle. Je me demande aussi la bonne technique si on "enchaine" 2 pierres pour que la seconde pète pas le biseau fait par la première.
Au final content, les 2 couteaux coupent largement mieux, mais je me demande si je devrais pas les émousser totalement, puis repartir sur une < #400, puis #1000

Merci pour les recommandations, je me suis lancé vers le Ochi Hocho !
 
La suite à venir  

Ça existe les couteaux style higonokami en acier inox ? J'ai bien envie de me laisser tenter par un de ces modèles. J'ai l'impression que les couteliers ne bossent que sur du blue paper steel, san mai et autres acier carbone, mais je peux me tromper. Des experts pour m'éclairer sur le topic ?

Tu le sentiras jamais, mais tu peux le visualiser facilement avec un truc tout simple: fais-toi un triangle en carton avec un angle de 15°.
Essaie de voir ce que ça donne avec plusieurs couteaux, ça varie en fonction de la hauteur de la lame.
 

Garder un angle constant !
La constance est plus importante que l'angle lui-même.  
Quand tu seras constant, tu sentiras (sur les pierres fines) le moment où la section que tu aiguises est bien plane.
 

Tu sentiras rien en dessous de 1000, ça accroche trop.
Recommence, idéalement en variant les couteaux/aciers ...
 

La technique du marqueur noire fonctionne bien pour savoir où on en est au début...

si tu est pret a immerger la pierre 20/30mn avant d'aiguiser, la suheiro cerax 1000 est tout aussi bien que la naniwa pro 1000,
elle s'use peu(un peu plus qu'une nani pro, mais est plus épaisse)
si tu aiguise chaque mois, ta pierre te durera 10ans à l'aise, peut etre meme 20ans
un combo pierre tres aprecié est la naniwa pro 800 et la 3000

Oui ; pour garder le bon angle je me fie beaucoup à la hauteur du dos du couteau par rapport à la pierre, hauteur qui dépend évidemment de la hauteur du couteau. En général c'est un doigt.

Hello,  
je cherche un santoku pour finir mon set et monter un peu en gamme pour l'occasion.
 
J'ai un pti coup de coeur pour le style du Tojiro shippu black
Vous connaissez d'autre model dans le même genre ?
 
Il y'a une boutique amazon qui semble un cran moins chère que la concurrence, il faut se méfier ?

 
Des higonokami t en trouve en un peu en tout c est juste qui faut chercher c est pas très courant, c est vrai  essentiellement c est du blue ou du White c est un peu normal c est vraiment un petit couteau très traditionnel.
Moi j en ai trois et tous en aogami , le plus gênant c est le manque de sécurité et pour l affûtage je trouve pas ça très aisé vue le peu de hauteur et l épaisseur assez importante pour un petit pliant.
Chez couteaujaponais.fr y a n as 3 ou 4.  
https://www.timotimoforge.com/bouti [...] igonokami/
https://www.cocktail7.com/higonokami-nagao-kanekoma.htm
https://www.dictum.com/fr/search/in [...] ggest/true
https://www.dictum.com/fr/couteaux- [...] I8EALw_wcB
A Nara y a un forgeron il fait des higonokami vraiment très très sympa, je regrette un en particulier en damas avec un liner lock en plus il était sublime.
Je vais chercher l adresse et si il a un site je le mettrai en edit.

Merci pour ta réponse,

Que penses tu de https://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] 00-319.htm pour s'entrainer à la place du IKEA 365+
car je ne suis pas fan du design et des stries du manches qui risquent de se remplir de saletés à mon sens (edit: elles n'ont pas l'air profondes finalement)
Et comme cela, je ne commande que sur un seul site.

 
Celui de dictum en acier VG10 pourrait clairement faire l'affaire, merci n'hésite pas si tu trouves celui que tu mentionnes.

 
J ai cherché mais je retrouve pas le bon forgeron et les sites japonais sont très compliqué si tu parle pas la langue même avec Google c est souvent du grand n'importe quoi, et c était en décembre 2019 depuis il a dû être vendu j aurai du le prendre en photos et même mieux j aurai du l acheter  
Il était dans les ~ 46000¥ (~360€) c est un peu cher , avec le temps je le regrette mais je m était déjà fait plaisir avec un kiritsuke Ikeda en 240 et un petty single Ikeda en 150.        

Ouais c'est pas trop mon budget ahah mais merci de t'être donné la peine de creuser !

1/ je vais tester
2/ je réessayerai pour sur, pour une première fois c'était déjà pas mal (ça coupe bien mieux, c'est déjà un bon point
3/ j'ai reçu un chouette couteau en acier carbonne, mais je vais attendre un peu de mieux maitriser avant d'essayer de l'aiguiser
 

j'aurais préféré un whiskey d'abord
 

Seulement 3 ventes à son actif... j'éviterai.
 

Même acier (aucune idée pour le traitement)... mais 50% plus cher.
Après, c'est une question de choix/gout.

Chez Ikea, et à côté de la gamme 365+ tout inox, il y a une gamme à manche bois, même acier pleine soie, dans les même prix voire un poil moins cher.
Me souviens plus du nom mais facilement trouvable sur le site.  

Il n'y a pas de couteau de cuisine avec manche bois chez Ikea.

 
Dans le même acier:
VARDAGEN > Manche plastique.
VÖRDA > Manche plastique et talon.

 
Ah en effet, le VARDAGEN aurait pu convenir,
J'ai pris le Eden tout de même car pas d'Ikea proche et pas envie de payer 2x des frais de ports pour rien !
(et la skerper)
 
Merci

 
juste une remarque en passant, certains couteaux inox sont inaffutables ...    

Petit retour immédiat sur le Tadafusa Hocho Nashiji suggéré par Totoako (merci encore à toi !) : https://www.dictum.com/fr/couteaux- [...] ber=719940

• Diable ! Ça coupe, direct en sortie de boîte. La tomate n'est pas mure, mais en cisaillant j'ai pu la couper sans la maintenir. Très agréable aussi d'avoir une lame fine et pourtant rigide, ça me change.
• Il est un peu moins joli que sur le site. La partie brute de forge est d'une couleur plus homogène et moins martelée. Ils ont sans doute forcé le contraste de l'image pour le catalogue. La mitre en plastique ne fait pas cheap.
• Emballage très bien par Dictum, reçu en six jours ouvrés par DHL + La Poste. Le petite fascicule en anglais expliquant l'affutage a l'air très clair.

Ce santoku est arrivé pour le déj, pratique : je n'ai jamais coupé mes endives aussi fin pour une salade. J'ai hâte de voir l'effet d'un bon couteau sur ma manière de préparer / cuisiner ! Hyper efficace en cisaillant (cf photo tomate), il a fallu un peu plus forcer en tranchant verticalement les tranches de l'ananas.
 
Par contre, un petit problème déjà, qui apparaît sur la dernière photo : je l'ai à chaque fois passé sous un filet d'eau puis séché tout de suite, mais il y a déjà des traces sur le tranchant de la lame (voir dernière photo). Je l'ai laissé tout au plus dix minutes sans un vrai coup d'éponge avec du liquide vaisselle, mais bien mouillé + essuyé au torchon dès après utilisation. C'est grave ?    
 

on appelle cela de la patine, personnellement cela me gêne pas
 
édit et je dois d'ailleurs préciser que pour mes lames en shiro (plus sensible que l'ao) je fais volontairement une patine avec une mixture à base de moutarde pour une patine plus uniforme mais bon cela part à chaque affutage... donc là j'ai rangé mes shiro

Ok, je craignais juste de l'avoir déjà abimé, tu me rassures ^^ Merci pour ta réponse très rapide !