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Auteur Sujet :

Couteaux, Coutellerie de Cuisine et accessoires (Fp à lire)

n°45363574
sayamon
Posté le 06-04-2016 à 19:06:20  profilanswer
 
mood
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Posté le 06-04-2016 à 19:06:20  profilanswer
 

n°45365758
RandallBog​gs
Posté le 06-04-2016 à 21:33:01  profilanswer
 

Han !  [:gnub]  [:cerveau lent]

n°45368493
hanew
Posté le 07-04-2016 à 07:55:28  profilanswer
 


 
Puting!! Impressionnant.  [:julian33:4]  
 
Forgé de A à Z par tes soins ? Tu as plus de détails à nous donner ? Aciers utilisés, tout ça.
 
Bravo encore.
 

n°45368564
sayamon
Posté le 07-04-2016 à 08:14:17  profilanswer
 

Forgé de A à Z certes... par mes soins grand dieux non !!
 
C'est le travail de Bryan Raquin.
 
C'est une commande ;)
 
Acier : San Mai acier doux sur les flanc et 145sc au centre. Pour l'instant je n'ai reçu que ces photos.
 
Purée je suis impatient :D

n°45368618
hanew
Posté le 07-04-2016 à 08:31:52  profilanswer
 

sayamon a écrit :

Forgé de A à Z certes... par mes soins grand dieux non !!

 

C'est le travail de Bryan Raquin.

 

C'est une commande ;)

 

Acier : San Mai acier doux sur les flanc et 145sc au centre. Pour l'instant je n'ai reçu que ces photos.

 

Purée je suis impatient :D

 

Ha...  [:ponaygay:4]  déçu (que ça ne soit pas toi ;) ).

 

Sinon oui, j'avais déjà vu le superbe travail de Bryan Raquin. On comprend vraiment ton impatience. Il va te mettre quoi comme manche ? Un truc qui claque, comme ceux de Stephan Keller aux States ? ou plus basique ?

 

J'ai quand même l'impression qu'on est moins obsédés par les manches en France qu'outre-Atlantique. Sur les forums amerloc, t'as l'impression qu'ils remplacent tous les manches standard par du custom, y compris sur les couteaux indus/de série.

  

Message cité 1 fois
Message édité par hanew le 07-04-2016 à 08:35:10
n°45368666
hanew
Posté le 07-04-2016 à 08:42:58  profilanswer
 

poutou 56 a écrit :

bon ben pierre recollée, demain je vais poncer la legère surcouche de colle à la surface et tester le résultat, en espérant que cela ne nuise pas à l'affutage...

 
_PixelNinja a écrit :

Surcouche de colle en surface ? T'as collé les deux morceaux de pierre ensemble ?

 
poutou 56 a écrit :

oui, mais en joignant les deux moitiés lorsque j'ai pressé celles-ci un peu de colle est sortie, je l'ai essuyée mais il reste une trace, comme si il y avait un verni autour de la fissure

 
_PixelNinja a écrit :

C'est qu'il faut pas mettre de colle sur la fissure :sweat:
C'est la base et la laque qui est censé maintenir les morceaux ensemble...

 

Ouais, dommage...   [:bastian:3]   C'est sûr qu'une couche verticale de colle... que dis-je, d'epoxy, sur toute l'épaisseur de la pierre risque un peu beaucoup de nuire à l'affûtage, vu que ça forme une "barrière" inusable. (ou difficilement usable) en plein milieu  [:enyg]

 

Bon bé, t'as plus qu'à sortir la carte bleue j'ai bien peur. Cela dit, peut-être que tu peux réutiliser des morceaux de la pierre cassée en les recassant plus petit pour de faire des mini pierres de polissage (thumb stones) pour les parties de lame difficiles à atteindre avec une grande pierre plate, notamment pour enlever des rayures sur les flancs ou essayer un poli miroir sur toute la lame.

 

Ou alors tu scies les deux moitiés à l'équerre à quelques mm de la colle pour essayer de reconstituer la pierre, cette fois ci en collant uniquement la base. Au pire, t'as rien à perdre.

    

Message cité 1 fois
Message édité par hanew le 07-04-2016 à 08:46:17
n°45368782
sayamon
Posté le 07-04-2016 à 09:05:41  profilanswer
 

hanew a écrit :


 
Ha...  [:ponaygay:4]  déçu (que ça ne soit pas toi ;) ).  
 
Sinon oui, j'avais déjà vu le superbe travail de Bryan Raquin. On comprend vraiment ton impatience. Il va te mettre quoi comme manche ? Un truc qui claque, comme ceux de Stephan Keller aux States ? ou plus basique ?
 
J'ai quand même l'impression qu'on est moins obsédés par les manches en France qu'outre-Atlantique. Sur les forums amerloc, t'as l'impression qu'ils remplacent tous les manches standard par du custom, y compris sur les couteaux indus/de série.
 
 
 


 
C'est sur que j'&aimerais être capable de réaliser ce genre de truc, mais faut être réaliste je n'ai pas ce talent :D
 
Manche en noyer, normalement ce sera un truc simple voire rustique pour aller avec le brut de forge. Je ne suis pas un grand amateur des manches "fancy".
 
 
 
@Poutou : ça fait mal au coeur pour toi... :'(

n°45369105
cassca
Posté le 07-04-2016 à 09:38:18  profilanswer
 

hanew a écrit :


 
Ouais, dommage...   [:bastian:3]   C'est sûr qu'une couche verticale de colle... que dis-je, d'epoxy, sur toute l'épaisseur de la pierre risque un peu beaucoup de nuire à l'affûtage, vu que ça forme une "barrière" inusable. (ou difficilement usable) en plein milieu  [:enyg]  
 
Bon bé, t'as plus qu'à sortir la carte bleue j'ai bien peur. Cela dit, peut-être que tu peux réutiliser des morceaux de la pierre cassée en les recassant plus petit pour de faire des mini pierres de polissage (thumb stones) pour les parties de lame difficiles à atteindre avec une grande pierre plate, notamment pour enlever des rayures sur les flancs ou essayer un poli miroir sur toute la lame.
 
Ou alors tu scies les deux moitiés à l'équerre à quelques mm de la colle pour essayer de reconstituer la pierre, cette fois ci en collant uniquement la base. Au pire, t'as rien à perdre.
 
 
 
 
 
 
 


 
 
un coup de pointe a tracer dans la fente quand la colle est sèche et c'est bon. c'est pas grave qu'il y ai une fente.

n°45369525
sayamon
Posté le 07-04-2016 à 10:13:39  profilanswer
 

cassca a écrit :


 
 
un coup de pointe a tracer dans la fente quand la colle est sèche et c'est bon. c'est pas grave qu'il y ai une fente.


 
 
Ah tiens tu passes aussi par ici ? Du coup j'ai bien fait de ne pas m'attribuer le résultat de ton travail  :whistle:

n°45370005
cassca
Posté le 07-04-2016 à 10:52:21  profilanswer
 

juste sur ce sujet en fait . :pt1cable:

mood
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Posté le 07-04-2016 à 10:52:21  profilanswer
 

n°45370405
hanew
Posté le 07-04-2016 à 11:22:09  profilanswer
 

cassca a écrit :

un coup de pointe a tracer dans la fente quand la colle est sèche et c'est bon. c'est pas grave qu'il y ai une fente.


 
Mais donc ça t'oblige à recreuser dans la colle sèche à chaque fois que la pierre s'est usée, vu qu'il y a de la colle sur toute la hauteur. Et quand même, t'as des risques d'attraper le tranchant dans la fente, non ? En tout cas quand on affûte en appuyant sur le mouvement de "poussée" en direction du tranchant. (enfin ça, appuyer en poussant ou appuyer en tirant, c'est source de polémiques discussions interminables avec l'ami pixelninja ;) )
 
Sinon, si j'ai tout pigé ton échange avec Saya, tu es Bryan ? Félicitations pour tes superbes oeuvres d'art !  [:aqualung]  
 
 
 
 
 

n°45370834
cassca
Posté le 07-04-2016 à 11:49:13  profilanswer
 

vi c'est moi :D
 
c'est pas un drame de creuser a chaque fois, on s'amuse pas a rectifier les pierres toute les 30 secondes de toute façon.
 

n°45371146
archergrin​cheux
Posté le 07-04-2016 à 12:13:21  profilanswer
 

cassca a écrit :

vi c'est moi :D
 


 
/groupie : j'adore ce que tu fais, tout particulièrement l'esthétique de tes couteaux de cuisine.
 
/off.

n°45371338
cassca
Posté le 07-04-2016 à 12:30:57  profilanswer
 
n°45371554
pouckine
Posté le 07-04-2016 à 12:51:52  profilanswer
 

Ah bin si Cassca débarque... :)  
 
c'est bien.
 
J'ai pris un petit office à toi à un gars de Néo, bien content...J’essaierais (je serais en haute savoie) de passer au salon de Crest puisque tu y seras...

n°45371748
RandallBog​gs
Posté le 07-04-2016 à 13:11:27  profilanswer
 
n°45376200
archergrin​cheux
Posté le 07-04-2016 à 18:23:49  profilanswer
 

Moi qui me dit que j'ai TOTALEMENT BESOIN d'un office artisanal...
[:coms]

n°45376481
poutou 56
mes pieds au paradis ....
Posté le 07-04-2016 à 18:49:01  profilanswer
 

Merçi à tous pour vos tuyaux  [:capuma]  
Bon alors j'ai pu utiliser la pierre aujourd'hui:
alors on sent la fente de manière vraiment très legère, cette sensation est plus accentuée sur les petits couteaux (office ) et se sent moins sur le santoku ou le gyuto.
Quoi qu'il en soit, elle reste exploitable, avec un bémol tout de même :cry:  
voici les photos avant:
http://img11.hostingpics.net/pics/890713IMG0160.jpg
 
http://img11.hostingpics.net/pics/810231IMG0159.jpg

n°45376526
sayamon
Posté le 07-04-2016 à 18:53:53  profilanswer
 

Mouhahahahahahaha  [:da_edge:2]  
 
https://farm2.staticflickr.com/1477/26226561501_af437cee9e_b.jpgManche 2
 
 
https://farm2.staticflickr.com/1698/26266869156_d9b076a92d_b.jpgManche 1
 
 
https://farm2.staticflickr.com/1515/26292833665_0b0297495f_b.jpgManche 3  
 
 [:kanybal]  [:kanybal]  [:kanybal]  [:kanybal]  [:kanybal]  
 
 
 [:zest]

n°45376537
sayamon
Posté le 07-04-2016 à 18:54:43  profilanswer
 

Pardon Poutou le rire machiavélique ne t'était en rien destiné.

n°45376552
poutou 56
mes pieds au paradis ....
Posté le 07-04-2016 à 18:55:46  profilanswer
 

Et voici le travail:
dessus:
http://img11.hostingpics.net/pics/689002IMG0196.jpg
Et le dessous:
http://img11.hostingpics.net/pics/113566IMG0197.jpg
 
En fait il aurait fallu que je ne mette de la colle que sur la partie inférieure afin de ne jamais avoir à toucher le trait de colle avec la lame,mais aurait elle été assez solide ?
 
Bref qu'en pensez vous ?

Message cité 2 fois
Message édité par poutou 56 le 07-04-2016 à 18:56:38
n°45376582
sմb
Posté le 07-04-2016 à 18:58:31  profilanswer
 


 
j'adore la finition brut de forge :love:  
 

n°45376752
darkbeldin
Posté le 07-04-2016 à 19:16:10  profilanswer
 

Quelqu'un connais ce monsieur ?
 
http://www.forgelefeusacre.fr/
 
Il produit par chez moi et sa production a l'air symphatique


---------------
Je te dis pas que c'est pas injuste, je te dis juste que ça soulage
n°45376763
_PixelNinj​a
⌨ #Ω60
Posté le 07-04-2016 à 19:17:09  profilanswer
 

poutou 56 a écrit :

En fait il aurait fallu que je ne mette de la colle que sur la partie inférieure afin de ne jamais avoir à toucher le trait de colle avec la lame,mais aurait elle été assez solide ?


Voilà. Pas de colle entre les deux morceaux pour ne pas créer de "ligne toxique", mais les deux morceaux collées sur une base (bois, PVC etc.) de sorte à être maintenues ensemble, et éventuellement renforcées sur le pourtour avec une laque.

 

En l'état ta pierre va très probablement être fragile. Si tu comptes l'utiliser comme ça, je pense qu'une base l'aidera à rester en un seul morceau.

Message cité 1 fois
Message édité par _PixelNinja le 07-04-2016 à 19:17:47
n°45377259
poutou 56
mes pieds au paradis ....
Posté le 07-04-2016 à 20:02:28  profilanswer
 

_PixelNinja a écrit :


Voilà. Pas de colle entre les deux morceaux pour ne pas créer de "ligne toxique", mais les deux morceaux collées sur une base (bois, PVC etc.) de sorte à être maintenues ensemble, et éventuellement renforcées sur le pourtour avec une laque.  
 
En l'état ta pierre va très probablement être fragile. Si tu comptes l'utiliser comme ça, je pense qu'une base l'aidera à rester en un seul morceau.


 
Arf bon sang c'est tellement logique, j'aurai du y penser  :(  
Mais avec la fatigue..... on est c.. parfois  :lol:  
 
j'attends les suites de l'assurance afin de me racheter une pierre, et pour le coup vu les tarifs et les retours d'ilu peut etre vais je m'orienter vers les shapton pro, qui ont l'air top aussi, mais j'avoue etre tombé raide dingue des naniwa pro.
 
Sinon j'ai lu ici même, que l'on peu obtenir le même tranchant et ce peu importe la pierre.
c'est peut être vrai, mais mon collègue et moi n'arrivons pas à obtenir le même tranchant "rasoir" avec la chroma P35 qu'avec la naniwa; alors peut être que c'est tout simplement que nous arrivons mieux à exploiter la nani, mais en tout cas nous sommes 2 à faire ce constat, et ce en milieu pro ( et intensif de chez intensif en ce moment  :pt1cable: )

n°45377771
_PixelNinj​a
⌨ #Ω60
Posté le 07-04-2016 à 20:48:46  profilanswer
 

poutou 56 a écrit :

Sinon j'ai lu ici même, que l'on peu obtenir le même tranchant et ce peu importe la pierre.


Sur le terme précis "même tranchant" je ne suis pas certain d'être d'accord avec cet affirmation, puisque les pierres, d'un modèle à un autre, sont différentes (ratio et type d'abrasifs et agglomérants) et produiront divers degrés de raffinement, de mordant etc. Après, si par là on a voulu dire qu'on peut aiguiser sur n'importe quelle pierre et obtenir un tranchant respectable — oui, c'est vrai dans la plupart des cas.

n°45378226
pouckine
Posté le 07-04-2016 à 21:25:39  profilanswer
 

darkbeldin a écrit :

Quelqu'un connais ce monsieur ?
 
http://www.forgelefeusacre.fr/
 
Il produit par chez moi et sa production a l'air symphatique


 
Oui.

n°45379539
sayamon
Posté le 07-04-2016 à 23:43:31  profilanswer
 

sմb a écrit :


 
j'adore la finition brut de forge :love:  
 


 
 
Yep moi aussi. En plus le sandwich à l'air génial, j'ai ha^te de voir ça en vrai :D

n°45380429
hanew
Posté le 08-04-2016 à 08:38:20  profilanswer
 

sմb a écrit :


j'adore la finition brut de forge :love:  


 

sayamon a écrit :


Yep moi aussi. En plus le sandwich à l'air génial, j'ai ha^te de voir ça en vrai :D


 
 
Bande de brutes..... (de forge, of course  [:oeuf corse] )  :D  
 
Très joli avec le manche, en tout cas. J'espère que tu nous fera un petit report à l'arrivée, voire même, soyons fous, d'autres photos en situation.
 
 
 
 

n°45381764
sayamon
Posté le 08-04-2016 à 10:52:20  profilanswer
 

Yep je ferai un retour dès que je l'aurai :)  
 
Et dieux sait que je suis impatient :D

n°45386387
cassca
Posté le 08-04-2016 à 16:42:22  profilanswer
 

ça arrive ;-)
 
le saya est fini, reste l'affutage ....
 
 
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/12933111_10154076368739557_1555971047970421854_n.jpg?oh=6efb5688707721b2f4ea8373df7578a0&oe=57852E19

n°45386605
sayamon
Posté le 08-04-2016 à 17:06:31  profilanswer
 

[:daouar]  
 
 http://stkr.es/s/zpn  http://stkr.es/s/zpn  
 
 http://stkr.es/s/zp7

n°45386633
_PixelNinj​a
⌨ #Ω60
Posté le 08-04-2016 à 17:09:49  profilanswer
 

C'est Noël :D

n°45386752
sayamon
Posté le 08-04-2016 à 17:24:18  profilanswer
 

Presque c'est mon cadeau d'anniv... qui était en Février :P

 

Pour faire les salades de cet été ça va juste être énaurmheuuuuuuuuu


Message édité par sayamon le 08-04-2016 à 17:24:51
n°45386990
_PixelNinj​a
⌨ #Ω60
Posté le 08-04-2016 à 17:55:24  profilanswer
 

Dans ce cas — bon anniversaire en retard :jap:

n°45387267
poutou 56
mes pieds au paradis ....
Posté le 08-04-2016 à 18:30:11  profilanswer
 

vi pareil joyeux zanis amigo

n°45387445
iluminatis
la guillotine ou le durian?
Posté le 08-04-2016 à 18:53:21  profilanswer
 

poutou 56 a écrit :

Et voici le travail:
dessus:
http://img11.hostingpics.net/pics/689002IMG0196.jpg
Et le dessous:
http://img11.hostingpics.net/pics/113566IMG0197.jpg
 
En fait il aurait fallu que je ne mette de la colle que sur la partie inférieure afin de ne jamais avoir à toucher le trait de colle avec la lame,mais aurait elle été assez solide ?
 
Bref qu'en pensez vous ?


Je vais faire une minute de silence pour ce drame.  :(  
Il te faut des boitiers de protection pour le taf, dispo chez aframe ou sur la bay, 11$ de mémoire (il s'agit du boitier shapton).  
Sinon pioche direct une shapton pro...pourtant je t'avais prévenu que dans ton contexte c'est les shapton qu'il te faut. (le mec qui remue le couteau  :D )
Tu as vu que l'eden pro 5k est en promo (la naniwa pro 1k aussi  :o ), mais elle n'est pas splash and go et ne ressemble en rien à la naniwa pro 3k.  :sweat:  
 

cassca a écrit :

ça arrive ;-)
le saya est fini, reste l'affutage ....
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/12933111_10154076368739557_1555971047970421854_n.jpg?oh=6efb5688707721b2f4ea8373df7578a0&oe=57852E19


Il faut préciser à notre cher Saya que l'affûtage se fera avec des JNS. [:paillade:4]
 

n°45387599
sayamon
Posté le 08-04-2016 à 19:11:24  profilanswer
 

J'entends déjà les légumes dans ma cuisine demander pitié.
 
Mais je serai sans merci !
 
[:shakagnom]

n°45387858
lysenfleur
Posté le 08-04-2016 à 19:43:32  profilanswer
 

Bonjour !
 
  Touche à tout et non sans certains succès, bref éternel étudiant dans l'âme mais heureusement qu'au début de la vingtaine on a encore un peu de temps, Je me suis expatrié pour dans le cadre d'un double diplôme dans un pays limitrophe. L'éloignement de la bonne chère m'a poussé à découvrir plus en profondeur la gastronomie française, je m'y était toujours intéressé mais avec l'éloignement c'est une manière de revenir à la maison. J'ai donc naturellement commencé par apprendre les techniques de bases tailles, fonds, liants, cuissons (j'ai pas encore fini) même s'il me reste encore beaucoup de travail, je m'efforce de brider ma créativité pour apprendre véritable l'essentiel... Etant amateur de couteaux depuis tout petit (opinels, dague solingen, Wichard pour la mer et autres ... ) j'ai commencé très récemment à me dire qu'il fallait que je me dote de bons couteaux de cuisine. Et l'occasion d'agrandir la collection. Bon ben j'ai fait une grosse boulette, mais alors énorme... j'ai mis le doigt dans l'engrenage !
 
  J'ai découvert un monde merveilleux, celui à double tranchant, bref comment entailler sa bourse d'étudiant, se saigner à blanc ou l'envie de le faire... Au départ j'étais parti pour mettre 20€ dans un couteau d'office, bref je voulais juste un truc qui coupe quoi ! Et puis n'étant pas du genre à partir sur un coup de tête (en fait si ...) ben je me suis renseigné j'ai failli prendre un couteau allemand puis suisse puis je suis revenu en France et je louchais chez Sabotier et puis j'ai pété un plomb j'ai pris Sekimagoroku Vintage de chez Kai... Bref j'hésitais avec celui de la serie shun classic, mais j'ai clairement préféré sa prise en main et il est tellement beau ... à mes yeux.
Puis bon je l'ai acheté et je suis tombé sur ce fil, bref j'ai senti le tranchant de la lame glisser plus profondément dans mon porte-monnaie, car je sais que bientôt je devrais acheter une pierre... là quand le moment sera venu d'ailleurs je ne sais pas quand si vous pouvez me dire à partir de quand on aiguise un 59 HRC ?
 
  Plusieurs questions me viennent à l'esprit ai-je fait un bon achat ? (soyez franc) et je compte donc m'acheter un couteau de chef prochainement toujours chez kai et la gamme vintage à l'intérêt d'être moins chère ... à moins que vous me parviendrez à me convaincre pour autre chose.
 
Au passage merci beaucoup pour ce fil, j'ai lu la première page intégralement et les 5 dernières ! très très instructif.
 

n°45388186
sayamon
Posté le 08-04-2016 à 20:25:56  profilanswer
 

Salut et bienviendu sur ce thread. :hello:  
 
 
Effectivement mettre le doigt dans l'engrenage fait vite très mal au portefeuille.
En ce qui concerne l'achat de ton office. Je ne connais pas ce modèle en revanche j'ai pu voir un peu les prix et les 20€ semblent loin derrière. En règle générale lorsqu'une personne vient ici demander des conseil pour investir dans des lames de cuisine à peu près tout le monde s'accorde pour commencer par un office avec un très bon rapport qualité prix (dans les 10€) type victorinox ou opinel. Et plutôt garder ses sous pour investir directement dans une lame plus conséquente : Santoku, Chef voire Petty.
Maintenant ce ne sont que des conseils et le coeur à ses raisons que la raison ignore. Pour la qualité de cette série je n'ai pas tellement d'infos si ce n'est qu'il s'agit d'une lame carbone (sans plus de détails dans les infos que j'ai trouvées) qui demande donc à être rincée essuyée après utilisation et légèrement huilée avant stockage.
Une dureté de 59 hrc pour un cuisine c'est bien mais ce n'est qu'une des composante de la tenue de ton tranchant. Les autres composantes étant ton utilisation et surtout ta planche à découper et ec que tu découpe.
 
Pour savoir quand il est nécessaire d'entretenir un tranchant encore une fois c'est une question de point de vue, de degré d'implication dans l'entretien de tes lames et enfin de ton obsession (hein Ilu :hello: ) ou non pour avoir un tranchant parfait (et puis aussi de tes compétences...).
 
Dans mon cas je considère que quand le fil est écrasé au point de refléter la lumière il est temps d'aller papouiller mes cailloux. Bon y'a même des lames qui attende pas d'avoir un fil écrasé pour y repasser :ange:  
 
Voilà j'espère avoir répondu au moins à une partie de tes questions.

n°45388685
hanew
Posté le 08-04-2016 à 21:15:22  profilanswer
 

lysenfleur a écrit :

là quand le moment sera venu d'ailleurs je ne sais pas quand si vous pouvez me dire à partir de quand on aiguise un 59 HRC ?


 
Hello lysenfleur, et bienvenue sur cet exxxccccellllent topic  ;)  
 
Si j'osais, je dirais "quand il est émoussé". Plus sérieusement, 59 sur l'échelle de Rockwell ce n'est pas la dureté du siècle et ça peut donc exiger des affûtages assez réguliers si tu veux conserver un tranchant rasoir. Pour ma part, je redonne un petit coup de pierre au moins une fois par mois sur mon santoku qui fait 58-59 HRC. Un bon moyen de voir si ça a vraiment besoin d'un affûtage consiste à observer le tranchant sous une source lumineuse. Si la lumière se reflète sur le fil, tu es bon pour affûter.
 

lysenfleur a écrit :

ai-je fait un bon achat ?


 
Je sais pas si on a trop trop parlé de cette gamme ici. Quand on regarde la page de cette gamme sur le site Kai, ce qui frappe, c'est qu'ils ne donnent pas l'acier utilisé, le terme acier carbone étant plutôt vague. C'est véritablement un acier carbone (qui rouille) ou c'est un inox ?
 
Edit : bon... grillède by Sayamon (qui dit grosso merdo la même chose que moi... )

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Message édité par hanew le 08-04-2016 à 21:18:00
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