Reprise du message précédent :

 
Mon petiot de 3 ans et ma minette de 1 ans se régalent, tu mixes tout au mixeur plongeant, ça te fait un velouté

Du coup, c'est ce que je fais, ensuite mise en cube au Santoku... et après un coup de Bamix et c'est prêt.
 
Le bon vieil économe à l'ancienne. Cela étant, pour les mangues, le céramique était plus efficace.

pour les mangues  

Mouais,  
- si la mangue est dure, on perd beaucoup c'est le massacre
- si elle est trop mure, ça fait de la purée... et c'est le massacre.
 
Ou alors je m'y prends comme un manche

Moi j'utilise ça pour tous mes légumes et fruits :
 

 
ça devrait être HFR compliant cet outil.

j'ai la même lame mais en forme "Castor"... une habitude pour le vieux que je suis.

Bonsoir,
je desire acheter cette mallette à couteaux pour un usage pro.J'ai pas un gros budget pourrais je avoir votre avis?
 
http://www.couteauxduchef.com/male [...] riend_form
 
Merci

c'est un beau set mais on n'a pas d'indication sur le type d'acier utilisé et la dureté.

 
Etrangement, les photos d'illustration chez JCK ne se pas beaucoup plus engageante...



Les lames semblent avoir déjà servi...
 
Du coup, mon histoire personnelle peut éclairer ce point en particulier: je sais plus si j'en ai parlé mais j'ai acheté un gyuto Hiromoto honyaki. A réception, ça a été le waouh effect: ça coupait très bien les poils et le papier, le hamon ça déchire (sans mauvais jeu de mots). Bref, rien que ne fait également très bien un couteau kasumi, le hamon en moins.
Le soir même, séance découpe d'oignons (en mode: j'ai décidé de patiner ma lame carbone) et c'est le drame: la vache, c'est qu'elle est épaisse cette lame... Sur le coup j'avais pas fait gaffe mais le profil de la lame est mono-convexe, sauf que le grind sur la face convexe démarrait à la moitié de la lame environ, d'où une forte convexité, une grande épaisseur de lame (plus d'un millimètre à un centimètre du fil) et une nécessaire pression à applique pour couper. Moi qui m'attendais à un laser, je me retrouve avec un workhorse... En gros, je suis déception...
Je vais vous la faire courte: après avoir contacté Koki, il a convenu avec moi que le profil de lame était vraiment très épais et que si je lui retournais la lame, il verrait dans ses stocks et dans ceux de Hiromoto pour procéder à un échange avec une lame me correspondant mieux. Le guyto que je lui ai retourné avait deux très légère trace de patine (vive les oignons) que j'avais signalées à Koki; rien de compliqué à faire partir mais j'ai préféré ne pas risquer de faire plus de mal que de bien.
 
Bon, les nouvelles lames honyaki n'ont pas de mitre, si ça se trouve ça n'a aucun rapport avec une lame usagée retournée, mais faut reconnaître que ta lame a une drôle de tête. Bon, maintenant, il faut aussi savoir raison garder:
1) les photos d'illustration ne montrait pas des lames nickel
2) les lames ne sont vraiment pas cher (pour de l'honyaki)
3) si ça coupe, 'est bien l'essentiel.
 
Au pire tu contactes Koki, tu renvoies et il rembourse (il te le proposera de lui-même, ce type est vraiment très arrangeant).

 
C'est quoi ces Hiromoto Honyaki ?    
 
Je n'ai jamais vu ça sur la page Hiromoto et actuellement, il n'y en a pas.
 
De plus, les lames Honyaki ne sont-elles pas uniquement avec des manches traditionels ? (même si rien n'empêche un manche occidental). Du coup, je peux avoir le lien vers la page ?    
 
Merci,

Mais qui a dit qu'ils se trouvaient sur la pages hiromoto...
 
Toi, t'as pas d'alerte sur cette page:
http://japanesechefsknife.com/Page.html
 
C'est ici que ça se passe:
La gamme achetée par touney:
http://japanesechefsknife.com/SPEC [...] oHonyakiSP
et ce que j'ai acheté:
http://japanesechefsknife.com/SPEC [...] gaoHonyaki
 
Je t'épargne un commentaire sur lmgtfy...
 
EDIT1:
 
Bon, j'y ai réfléchi et mon idée de lames usagées retournées est complètement conne:
1) y'aurais pas de raison de changer le manche (sauf si gros défaut sur le manche)
2) j'imagine que virer une mitre , ça doit être une gageure
 
Je partirais plus sur des lames qui n'ont pas satisfait au contrôle qualité initial (affutage incorrect) ou qui sont restées stockées trop longtemps avant d'être emmanchées (trace de patine).
 
EDIT2:
 
En fait c'est pas ce que dit Koki dans le descriptif:

 
Faut se rendre à l'évidence, Maître Nagao vieillit, il ne voit plus trop ce qu'il fait...

bien, je vais refaire une redite :
Nous assistons à une liquidation total de tous les stocks avec des lames qui trainent à droite et gauche. Avec du repackaging + liquidation des stocks d'acier, etc. Il y a là la création d'un viatique (nous sommes au Japon pas en France) pour faire face aux dépenses diverses de cet âge.
Donc oui il y a et aura des problèmes sur différentes pièces, voire de légers défaut.
et là, je tempérerais la remarque de Pouckine, un honoyaki à 200 euro c'est ridicule comme prix donc un léger défaut, moi, à ce tarif, je le conçois et après je choisis si oui ou non je garde la lame (perso c'est plutôt oui) selon le défaut ... rédhibitoire ou non ?
 
 le montage en plate semelle permet de changer la poignée facilement.

Ah non non, pas d'accord : on ne met pas en vente des couteaux avec de tels défauts ou on fait comme les Américains. Sur les sites US ces couteaux sont vendus sous l’appellation "seconds" avec un descriptif précis des défauts et un prix bien moindre.

@ visiteur : tu en as déjà parlé de manière plus détaillée ?  
 
@ pouckine : yep, c'est le minimum. Le défaut en soit n'est pas gênant, mais simplement éviter que l'acheteur s'en rende compte une fois le couteau entre les mains

J'avoue que j'hésite encore à le renvoyer et à refaire complétement l'affutage/polissage moi-même car comme le dit visiteur, une lame Honyaki à $200 c'est pas cher.
 
Je l'ai acheté car Koki a décrit ces couteaux comme "nouveaux"...
 
A savoir que Koki m'a dit que ceux avec le manche "natural wood" n'ont pas ces rayures, elles sont présentes sur ceux avec les manches "rose wood".
 
Koki m'avait bien prévenu que le couteau comportait des rayures dues à l'affutage à la "Honda-duke stone" par Nagao lui-même.
Seulement certaines rayures/traces ne ressemblent pas vraiment à des rayures faites à la main sur une pierre...

change ton couteau... sinon tu le regretteras  
si tu te poses la question c'est que cela te parle...
donc là n'hésite pas, retourne et arrange toi avec Koki pour avoir une lame sans ce genre de défaut.
 
édit : la poignée pourra se changer facilement, ici, c'est une lame que tu dois acheter.
 
 je pense que c'est aussi l'esprit de cette conception de lame, celle de ce faire une poignée à son goût...
un peu comme le Yanagiba Masahiro cité page d'avant.  
petite info : Masahiro fabrique aussi des lames traditionnelles en Nimai (chisel) non distribuées (couramment) en Europe mais bien présentes au Japon. C'est une bonne marque d'industriels (semi artisanal) qui maitrise bien son MB26 et sa trempe cryo. Quand à ses émoutures juste dire que c'est nickel, un régal d'emploi et une fois que l'on a compris, ils bénéficient d'affutages aisés et agréables qui les rendent de plus en plus tranchant.

Pas mieux.
 
Demande un échange à Koki, s'il n'a pas mieux il te proposera un rembourssement. Pour info, pour mon retour ça m'a coûté 15€ environ vers le Japon (PAQUET PRIO INTERNATIONAL, attention le suivi La Poste ne fonctionne pas une fois sorti de France... à la différence de celui de EMS).
 
Un point de vigilance aussi: l'épaisseur de la lame (cf mon message précédent), il est comment de ce point de vue là ton santoku ?

Le profil parait convexe...et c'est épais comparé à d'autres couteaux.
Je viens d'envoyer le colis, j'ai bien demandé au postier si y avait pas autre chose que le colissimo il m'a dit que non.
Je voulais l'envoyer en en PostExport (enveloppe plastique) mais ca n'existe plus depuis cette année, ca été remplacé mais leur enveloppe la plus grande est trop petite.
EDIT : http://www.bdgest.com/forum/suppre [...] 68318.html

Et après ça crache sur du eden à 40€, c'est pas des vrais couteaux car il n'y à pas de défaut en fait ?    
 
L’affûtage à l'arrache, le fil n'est même pas constant   , la finition à la frotte en oubliant certaines zones  , 1mm derrière le fil   tout ça pour le prix de 5 couteaux plus que potable (et pas fini à la meuleuse d'angle).

Mais je ne pense pas que personne ici a jamais craché sur les couteaux EDEN et visiteur encore moins qui souhaite même en acheter un. Je sais l'échange auquel tu fais allusion. J'étais en partie d'accord avec ton point de vue, mais là le problème n'est pas le même, ce couteau n'aurait tout simplement pas du être vendu. Ce n'est pas une question de haut de gamme ou de bas de gamme.
Plutôt un problème de contrôle qualité et de respect du client.

"ce couteau n'aurait tout simplement pas du être vendu"
 
Pas forcément, mais avec un gros avertissement ne laissant aucun doute quant à l'état de la lame. C'est je pense le reproche qui peut être fait au site de Koki, ça manque dans l'ensemble cruellement de photos.
 
Pour ce qui est du rabais, je pense qu'il a déjà été fait: 200$ (je rappelle que les prix sur JCK sont en dollars et non en euros - c'est juste qu'en ce moment le change ne nous est pas très favorable) pour un santoku honyaki ou 300$ pour un guyto, j'ai jamais vu ça (même avec un manche aussi basique).

Oui, c'est ce que je dis, il n'aurait jamais du être vendu en l'absence de description complète avec photos.
Cela fait 40 ans que j'achète des couteaux et je n'ai jamais vu cela.

Je connais une dizaine de couteliers pro, aucun, mais vraiment aucun ne mettrait en vente un couteau avec de tels défauts. A 100, 200 ou 500 euros.

Après, faut bien reconnaître que c'est un excellent commerçant: il rembourse sans souci (même les frais de retour, je pense, si on lui demande).
Dans cette histoire, ça m'étonne quand même qu'il ait laissé passé ce couteau dans cette état...

c'est ce qu'il doit s'être dit quand il a vu ... lu
 
et verra ...

J'ai bien peur qu'un autre hérite du couteau après moi... j'espère que non...

 
Oui, on est bien d'accord, c'est un excellent commerçant...

 
 
Bah, sauf erreur de ma part, tous ces défauts peuvent assez facilement être corrigés, non ?
 
 

Je ne saurais dire. J'essaierai de faire comprendre à Koki qu'il n'est pas possible de vendre un couteau comme ca...
AU final ca terni la réputation des couteaux Hiromoto et je trouve ca dommage...

Sans préjuger de sa réponse, envoie lui les photos que tu as postées ici, je pense qu'il répondra positivement à ta demande de retour/échange/remboursement. Après, évite de trop lui faire la leçon, sauf si tu sens qu'il rechigne (ce qui m'étonnerait).
 
Si je prends mon cas perso, le couteau n'avait aucun défaut si ce n'est celui d'être trop épais à mon goût. Il me l'a échangé sans faire la moindre histoire (et je n'ai pas payé les frais de retour Japon - France, les frais aller, j'ai pas demandé).
 
Maintenant, c'est vrai que personne ne sort grandi de cette histoire.

Je lui ai envoyé des photos. Je ne vais pas lui la leçon (je n'ai pas la prétention de pouvoir le faire, je ne suis pas coutelier), mais vu les échanges de mails que nous avons eu, j'ai eu l'impression que lui ne trouvait rien d'anormal au couteau (mais attention, il comprend très bien mon point de vue et s'excuse que je ne soit pas satisfait, et je l'en remercie).

Toute histoire est une leçon si on la relit à plusieurs niveaux...

 
Quand je dis ces défaut peuvent être corrigés, je ne veux pas dire par le client (toi touney), mais par JCK ou le coutelier, qui disposent du matériel et des compétences nécessaires. Je veux dire ce n'est pas un réel défaut tel qu'une lame tordue qui le rendrait inutilisable.
 
Après il est tout à fait normal de ta part d'exiger un couteau neuf irréprochable, comme le disait l'excellent (et vénérable  ) pouckine
 

Oui hanew, c'est très facilement rattrapable, est c'est d'autant plus incompréhensible...
 
Sauf s'il faut reprendre toute l'émouture mais il ne me semble pas.

concernant jck et hiromoto, le guyto AS reçu avant noël avait aussi quelques défauts (légères rayures sur les flancs entre autres).
Koki a proposé l'échange après retour (et la vérification de l'état du prochain expédié dans le lot de peu de pièces lui restant) ou 20$ de remise sur un prochain achat  
Très déçu sur le moment car je pense qu'on attend tous des "objets" d'exception
bien convaincu par les arguments de Koki (notamment la rareté des lames hiromoto et leur qualité de coupe et longévité) et les avis de contributeurs bienveillants (encore merci à eux),  j'ai conservé le Guyto et prends plaisir à régulièrement l'utiliser

Je me posais une question, pour rebondir sur le post de abadon32, que peut-on réellement reprocher aux couteaux de la gamme eden ?
Ils sont en VG10, a priori les angles d'affutages sont «japonais», …
 
Quels sont les éléments qu'ils font que ces couteaux soient si peu cher ?
 
Merci de m'éclairer

Bah en les utilisant, tu te rend compte qu'on est bien dans du bas-moyen de gamme... très bien pour débuter, mais ça n'a pas les qualités d'un véritable couteau japonais.
 
Je les utilise mais j'ai aussi un Kai Shun reçu récemment, et rien qu'au niveau de la finition, on voit de grosses différences

Sans troller, les eden sont lourds et ont des lames plutot épaisses par rapport à certains couteaux japonais. C'est plus pensé comme des européens quoi. Mon santoku fait 0.4mm derrière le fil donc ce n'est pas non plus une enclume.  
 
La finition je vois pas ce qu'il y a à reprocher, pour moi elle est bonne (j'ai les damas), il y a pas de rayure à la con, le fil est bien formé et constant, le manche en micarta est bien ajusté.  
 
Faut pas voir ça comme des couteaux ultimes japonais, pas de chisel, pas d’arrête à 10°, un poids et une épaisseur plus importants. Après c'est du vrai vg10 et ils sont construits correctement. C'est déjà bien mieux que des sabatier ou des wusthof à trois fois le prix.    
 
gsans & beaucoup d'autre sur ce topic -> s'il vous plait arrêtons avec les expressions de doudou maniaque super subjectif et non appuyée. L'art c'est important mais attention à pas tomber dans la gratuite de celui qui justifie son achat.

Ok merci de cette réponse. Quand tu dis «0,4 mm derrière le fil» tu mesure l'épaisseur de la lame juste après les biseaux qui forment l'angle ?
 
Je mesurerai mes couteaux actuels au pied à coulisse ce soir

Bon j'ai eu mon Sakai Takayuki Santoku.
Il est beau, léger et maniable, j'ai coupé du papier, des poils de mon bras, une courgette, haché du filet mignon de porc cuit et bin ça coupe plutôt très bien.
J'ai pris des renseignements sur le couteau notamment au niveau de l'acier Suédois utilisé c'est du AEB-L, à l'origine utilisé pour les lames de rasoir et il jouit d'une bonne réputation sur les forums que j'ai pu lire (Tranchant durable,  facilité d'aiguisage...)
 



 
J'ai aussi testé de trancher mes filets de truite fumée et c'est le jour et la nuit avec mon Kyocera à la fois sur le tranchant mais aussi sur la taille de lame qui facilite la chose.  
Reste que je serai curieux de voir ce que peut donner un couteau dédié genre celui de Gsans. Gsans Tu veux pas acheter un filet de truite fumée et me faire une vidéo de la découpe ?
 
Il va aussi falloir que je me mette à la recherche d'une planche à découper en bois, je n'ai pour le moment que du bambou et du polyéthylène.
 
Je suis aussi passé chez LIDL et j'ai choppé "l'Usuba" et le "Sashimi" bin ça coupe pas mal en sortie de boite mais ça va surtout me permettre de me faire la main avec les pierres.

Tiens j'ai vu qu'ils vendaient des pack de couteaux SEKIRYU dans une boutique a coté du taf
 
ca vaut quoi cette marques ?

 
Quelle expression de branlette j'ai utilisé ?    
 
J'utilise ces couteaux tous les jours, ça voudrait dire que je ne suis pas objectif sur ce que j'en pense ? Le manche en micarta est bien ajusté, mais malheureusement il devient terne au fur et à mesure de leur utilisation, il a même perdu de l'épaisseur au niveau de la jonction avec la lame. Je ne les passe pas au lave vaisselle, juste un AR sous l'eau chaude et ils sont essuyés. Donc oui niveau finition, je pense qu'il y a beaucoup mieux, et ce n'est pas de la branlette, juste une constatation...
 
J'ai pas compris ton intervention....