Reprise du message précédent :
je ne pensais pas à ce type de kenwood mais plutot à
http://www.kenwoodworld.com/fr-FR/ [...] WKM285002/

Une bonne nouvelle concernant la ligne shirogami ITK que l'on peut trouver sur le site ChefKnivesToGo, l'importateur français vient de les recevoir.
C'est hélas plus cher que CKTG (50%) mais il n'y a pas les mêmes frais de port.

COUTEAU JAPONAIS TOJIRO YASUKI SHIROGAMI
http://www.couteaujaponais.com/PBS [...] ID=1850908

j'en ai 3 de la ligne et c'est un bonheur a affuter et a utiliser.
En revanche c'est du carbone donc a ne pas laisser tremper dans l'eau et a essuyer après usage.
Surtout le 24 CM je l'utilise en priorité.

La série des Prospero c'est de sacrées bouses, pas fiables pour un rond. Mieux vaut investir plus pour une meilleure qualité, ou regarder les autres marques.

je plussoie sur prospero, j'ai un chef dont je suis super content et je voulais faire un cadeau et dans la gamme de prix il y avait le prospero.
J'ai offert ca et je l'utilise de temps en tempos et c'est très loin de la qualité des chef.

Bonjour à tous,    
 
Je viens de poser la question sur le topic couteaux, mais elle serait peut être mieux ici...
 
Quelqu'un a-t-il un retour ou un avis sur l'acier inox nitrum, dont sont faits certains couteaux de cuisine???
 
(tranchant, maintien du fil, facilité d'affutage???)
 
D'avance, merci

Achat du jour chez Gaignard-Millon :
 

 
Je voulais un couteau de petite taille, lame 9cm, pour les petits travaux.
C'est du single bevel, et la lame est légèrement courbe.
Pour l'instant ça coupe pas des masses, on verra après passage à la pierre.
Le look est sympa mais la bague plastique un peu trop longue à mon goût, j'aurais préféré plus de bois pour la prise en main.
Acier non inox.
Bon pour le prix je ne risque pas grandchose (28,5 €)  

C'est ce que je faisais remarqué pour le choix d'un robot.
chef ou titanium oui
par contre le prospero ou l'intermédiaire le KMX ne m'ont pas convaincu. pour le prix, je préfére prendre un magimix.

Question affutage, vous utilisez quelle face du cuir lorque vous passez la lame dessus, la face croute ou la face fleur? Je suis en train de me faire un cuir collé sur une planchette avec un cuir de fauteuil de récupération, mais le coté fleur est grainé.
J'hésite, sachant que le coté croute est "presque velours" et qu'à l'usage, surtout enduit de pâte abrasive, ça devrait se lustrer...

je dirais oublie la recup de canapé, et trouve toi un morceau de cuir ailleur
 
je ne sais plus où, mais les retours n'était pas terrible

Alors dchiesa, ça donne quoi après affutage ??  J'ai cru un instant qu'il y avait pas mal de piqûres de rouille sur la lame, mais c'est plutôt une finition brut de forge, non ?

Edit : c'était peut-être pas la même photo initialement, ça semblait plus rouillé... ?

 
Non c'est pas du tout rouillé, c'est juste la photo pourrie faite avec mon tel portable.    
C'est finition brut de forge en effet, mais que d'un coté de la lame.    
Après un premier passage à la pierre ça coupe beaucoup mieux, mais c'est pas encore parfait. Il en faut peut-être 2 ou 3.
Pour le reste la prise en main est bien, manche un peu épais peut-être, vu que pour un couteau de cette taille on cherche plutôt la maniabilité.
Enfin j'ai juste préparé des champignons avec, et c'était pas mal.
Vu le prix je regrette pas    

 
Côté fleur.
 
J'ai récupéré un gros ceinturon de l'armée dans une brocante et ça le fait bien

Bonjour, la pierre ST6-12 (grain 6000 - 8000) est t'elle la meilleur pierre artificielle? Merci =)

Chroma te dira surement oui mais dans ces grains j'ai préféré prendre une naniwa snow white (8000) et une naniwa chosera 5000.

Bonjour,
 
le choix de la pierre ne dépend t'il pas du type d'acier ? Pour certains c'est Imanishi... Sigma pour les aciers fortement alliés...  
 
Les "Nagura" servent ils dans la coutellerie ?
 

Bin, je ne vois pas pourquoi : il doit exister à peu prés une cinquantaine d'aciers différents utilisés en coutellerie. S'il fallait changer de pierre à chaque fois...  
 
Tu sais, dans beaucoup de domaine tu trouvera toujours des spécialistes qui sont au-delà du rationnel.
 
Des pierres tu en a de bonnes, de moins bonnes, ok, mais que des pierres affûtent différemment en fonction du type d'acier faut m'expliquer techniquement pourquoi...  
 
Mais bon, je ne suis pas un spécialiste des pierres...
 
Pour la Nagura je ne comprends pas ta question...

Sinon, je viens de récupérer mon Deba Fujiwara... belle pièce d'acier.  

une tite photo ?

 
Je n'ai pas la réponse... je fréquente beaucoup plus les forums de boiseux et de lutherie qui traitent des ciseaux, des rabots japonais et par conséquent de l'affûtage. Du mythe, il y en a dans la lutherie également.
 
La pierre de Nagura permet de faire une pâte à polir...différents types jusqu'à 12 000.

Oui je sais, mais pourquoi ne pourrait elle pas servir en coutellerie ?  
 
J'en ai une et je m'en sers pour mes pierres les plus fines c'est à dire à partir de 4000. Je trouve que la boue a du mal à se former rapidement sur ces pierres fines. Donc pour moi: trés bien...  

Thanks... pourquoi ? Elle a été cité une fois sur les 160 pages.

 
Pas facile à prendre en photo ces bêtes.
 
Deba 24cm Fujiwara de la gamme FKM (l'entrée de gamme, acier inox)
 

 

 

 
Le tranchant est pas mal direct, le couteau me semble bien équilibré en main, simple tranchant avec la lame convexe sur le coté tranchant. A voir pour le peu d'usage que j'aurais avec, mais, la gamme me semble très intéressante pour le prix (après, pour un Deba, il faut aller dans les gammes à $$$)

 
C'est parce l'on peut s'en passer. Mais c'est mieux avec...  

Le rapport qualité prix des Fujiwara est effectivement très interresant...
 
Pour les photos, ce n'est pas moi qui critiquerais, les miennes sont nulles...

http://www.youtube.com/watch?v=zsxB_FkpDmg
 
Sur cette video, ce sont biens des kai shun pro au début? j'ai l'impression de voir des motifs sur la lame a l'endroit ou on ne passe pas la pierre du coté concave, pourtant il me semblais que ce n'étais pas des damas les shun pro, je me trompe?

On le vois mieux sur celle la : http://www.youtube.com/watch?v=XsuecOR1m1E

 
Bonjour,
 
voilà un "spécialiste" :
 
http://translate.google.fr/transla [...] CDYQ7gEwAg
 
 
J'ajoute quelques liens que j'ai trouvé intéressant :
 
http://translate.googleusercontent [...] PdT_Z3lluA
 
http://translate.googleusercontent [...] 8wrpVai3QA

 
Et le rapport avec la composition de l'acier ?
Ton premier lien parle de polissage de sabre qui ne répond pas qu'à l'application d'une technique particulière (sans biseau) mais également une philosophie du polisseur. Dans aucun de tes liens je ne vois d'argumentation technique expliquant pourquoi il faut utiliser des pierres différentes (sur quel critères ?) pour des aciers différents (quels aciers ?), pour affûter des couteaux de cuisine...
 
Attention, je ne dis pas que toutes les pierres se valent pour n'importe quelle lame, juste j'ai envie que l'on m'explique pourquoi...Une réponse un peu objective, quoi...
 
Je t'engueule pas, hein, j'aime bien comprendre...Et pis je ne peux pas engueuler quelqu'un qui fait le métier que tu fais...  

 
Les pierres artificielles c'est une agglomération plus ou moins compacte de particules plus ou moins fines. La finesse on la connait avec le grain de la pierre mais la densité et la "colle" utilisée pour les agglomérer ensemble c'est jamais indiqué. Pourtant en fonction de ces éléments la pierre se comportera différemment selon l'acier qui passera dessus. Ca influe sur la rapidité à arriver à un résultat et sur la vitesse d'usure de la pierre. Si elle est mal agglomérée elle va s’effriter plus rapidement et créer une boue abrasive de moins bonne qualité. Désolé pour les approximations de vocabulaire.

Oui Sanji, mais pourquoi cette boue de mauvaise qualité agirait différemment sur un acier inox, ou au carbone ou issu de la métallurgie des poudres ?

 
J'imagine que c'est plus la perception du résultat qu'on aurait en fonction de l'acier que l'on aiguise que le résultat lui même qui dicte le choix de la pierre. On attend pas le même tranchant sur un aogami que sur un inox auchan. Le résultat procuré par une "mauvaise" pierre se ressentira sur un bon couteau, moins sur un mauvais je suppose. C'est aussi rapport à la durée nécessaire à l'obtention d'un tranchant correct. Par exemple le VG10 est assez long à aiguiser d'une manière générale, mais plus ou moins selon la pierre. Pour faire un tableau précis acier/pierre optimal il faudrait connaitre la composition exacte de chaque pierre et de chaque acier... Ou acheter un couteau/une pierre de chaque pour faire des tests . Un peu comme un pneu feu vert sur une Lamborghini, elle devrait quand même rouler mais ça reste un pneu à réserver aux super 5 (vais aller voir chez feu vert si ils font cette dimension de pneus pour ma Ferrari et faire le test )

Ok...Il est vrai que certains inox trés durs vont bien sur certaines pierres, ça je l'ai constaté aussi...  
 
Sinon, j'aurais 2/3 questions : j'avoue avoir un peu de mal avec les lames longues( 27/30cms et plus) : difficile de tenir l'angle sur la durée de l'affûtage, fatigue du poignet...Vous aussi ou c'est juste moi et je jette mes Yanagiba et me contente de mon petty de 13cms...?  
 
Et puis aussi je souhaite uniformiser ma collection et donc remplacer mon chef par l'équivalent en manche tradi. Un copain cuisinier me dit que c'est le guyto le plus proche en terme de forme de lame et de polyvalence. Exact ?

Bonjour,
 
merci Sanji... Artus, il y avait des éléments de réponses dans le dernier lien.
J'ai pour principe de ne jamais donner mon avis cependant j'essaye de poser les bonnes questions... et souvent la science s'arrête la où commence la religion.
 
Le polisseur pour une vision plus holistique.

Hum, le monsieur explique en long large et travers pourquoi il faut utiliser des pierres naturelles. Il ne dit pas qu'une pierre est adaptée à un acier et pas à un autre.
 
Ce qui me fait tiquer dans son raisonnement est qu'il vend des pierres naturelles... Mais bon comme je suis de bonne foi je ne peux donner un avis technique sur un article en anglais mon niveau dans cette langue n'est pas suffisant.
 
Mais si sa théorie est juste 99,99% des artsans couteliers vendent des couteaux qui ne coupent pas et nous mêmes avons des couteaux dont le tranchant ne dure que le temps d'une chanson.
 
Peut-être...Faudrais que j'essais une pierre naturelle, mais vu le prix c'est pas demain la veille...  
 
J'aimerais l'avis de 2/3 personnes qui fréquentent un autre forum. Ils n'ont que 30 ans d'expérience dans l'affûtage des couteaux y compris Japonais, vendent eux aussi des pierres, mais pas que naturelles...  Je leur enverrais un MP...

 
J'ai lu je sais plus où que les pierres naturelles ont pour avantage que l'agglomération des particules n'étant pas chimique, il n'y a pas de problème de qualité de "colle"
Par contre en désavantage (outre le prix), chaque pierre naturelle serait hétérogène en densité et finesse du grain. En gros une même pierre donnée avec un grain de 1000 serait en réalité une agglomération plus ou moins dense de grains de diverses tailles aux alentours de 1000 (la nature ne produisant pas des pierres parfaitement calibrées)
Je n'ai pas retrouvé cet article, ça datait déjà pas mal donc c'est à prendre au conditionnel.

 
J'attend la réponse de Mulder et Scully    

 
Oui j'avais lus la même chose...

Quelqu'un a t'il des kai shun pro ici? Comment sont t'il niveau qualité prix etc?

J'ai un Shun Chef Damassé.    
Mais je m'en sers assez peu a vrai dire, idem pour mes autres couteaux, par manque de place pour le moment...    
Magnifique, je le trouve assez léger, bien équilibré, bien fini. Manche "ergonomique" pour droitier ou gaucher.
En fait, je le mettrais bien dans une vitrine juste pour le plaisir des yeux!

Vous connaissez ?
http://www.japanesenaturalstones.c [...] s/1818.htm
 
Bon, vous regardez les prix et après vous allez vous pendre...  
 
Sinon je commence à avoir un début de réponse: de 200 à 1000 synthétiques, naturelles au-delà...Par contre, ils n'ont pas vu de différence en fonction de l'acier.  
Pour l'intant ils lisent le lien...

c'est très logique tout ça... pas besoin d'un article pour le deviner