Reprise du message précédent :

 
Bah alors, il faut savoir, il rend hommage aux chambaras, ou quoi ? C'est ce qu'il dit en tt k...
 
Prodigy

 
(c quoi un chambaras ? )
 
Moi je l'ai vraiment pris comme un hommage aux films gore occidentaux, comme BrainDead par exemple...mais je me trompe peut être de lecture

justement le DA est vraiment sombre, et a une atmosphere glauque particulierement reussit.  
alors que le film a un coté plus voyeur. la ou la gerbe de sang est une conclusion dans le da, elle est un pretexte voir un objectif dans le film...  
 
j'ai trouvé une nuance assez marquée.

 
Ce sont les films de sabre japonais, genre Sword of Doom, Lady Snowblood, ou comme la série des Baby Cart, qui sort d'ailleurs en coffret DVD en ce moment chez HK vidéo et que je suis bien vert
 

 
Bah écoute je sais pas, il clame partout qu'il fait un film japonais, il colle Sonny Chiba, Kenji Oba et cie, il situe son film au Japon, il fait un combat de sabre, bref, y'a rien d'occidental là dedans, il fait du film de sabre gore koi
 
Enfin je vois pas l'hommage aux films gores, koi, c'est même pas craspec, juste excessif et comique...
 
Prodigy

 
Un objectif, tu vas loin quand même , mais je vois ce que tu veux dire. Tu vois donc le voyeurisme du film comme étant plus noir que l'exposition de l'enfance malheureuse de Oren, pourquoi pas...
 
...moi je n'ai pas perçu le côté voyeur, je l'ai plus pris comme un côté "délire ouais chuis kooooool avec mon sang qui gicle", côté que j'ai perçu dans From Dusk 'Till Dawn...

 
Je connais pas, j'étais pas né (bon ok je sors )
 

 
....hmm, ça se tient. Dans ce cas effectivement le but n'est pas atteint, c'est clair.

mais kitano ne rends pas hommage aux mangas, il utilise une symbologie particulierement plastique qui se revele etre la meme que celle que l'on utilise dans les manga.
c'est parceque le manga devait evoquer le mouvement sans pouvoir jouer sur le temps, que l'on (comme la bd) bcp developpé le dynamisme visuel de ces gerbes. en une image, on a une superbe synthese de notion de mouvement et de violence.  
si kitano s'en est inspiré, c'est parceque c'etait le meilleur moyen de rendre compte d'une volonté (celle de traduire une mort violente) sans le cheap des realisations des années 50.
il est allé a l'essence meme de cette "signature" des chambara, alors que tarantino ne s'est focalisé que sur la forme.
 
je pense que l'on rends hommage en comprenant un auteur, pas en le copiant.

 
Oui parce que c'est voulu, du moins c'est ce que j'ai lu/entendu sur ce sujet là.
 

 
C'est possible.

 
et pourtant, malgrés tout ca, ca n'a l'air que d'un film honkongo americain...
 
mais bon, la bas, ils ont tous les yeux bridés et utilisent tous des ideogrammes, c'est qu'ils sont pareils...  

discour destiné a la press. kitano s'est juste posé la question de la representation du sang dans son film. et quand tu connais la soin qu'il apporte au coté visuel de ses productions, tu comprends assez vite pourquoi il a fait ce choix...
surtout apres dolls.

 
C'est aussi pourquoi ça m'a choqué quand je l'ai vu pour la première fois, la grosse gerbe en image de synthèse
 
Bon, au niveau du sang il semble que Tarantino se soit un peu caressé là...

le film est une tuerie...il est excellent !!! C'est du grand Tarantino. J'attend le vol.2 avec impatience. C'est LE ROLE de sa carriere pour Uma Thurman, a n'en pas douter.

 
Heu Kill Bill n'a rien d'un film de Honk Kong...    
 
Prodigy

Aussi dans le 3 si je n'abuse pas de la moquette...

 
Sauf que c'est Mel qui le dit dans le 3 non ?

Farpaitement!
- "Va te faire enculer! "
- "J'aime pas ça... "

 
Prodiji au pilori !

usage de cables, choregraphies simili kung fu pour les scenes de sabres, references cinematographiques presque exclusivement honkongaises...  
 
les seules choses japonaises sont la langue, les decors et les lames utilisées...  
 
en tout cas, je l'ai sentis comme ca...

tout a fait d'accord, Tarantino l'as meme dit : Kill Bill s'inspire au niveau des combats et autres des films de karaté, kung fu...des années 70

 
Pas du tout d'accord, y'a très peu de câbles, et le cablage n'est pas forcément une spécialité HK. Les références cinématographiques ne sont pas exclusivement HK non plus, ptet dans Kill Bill vol 2 mais pas dans le 1...  
 
Prodigy

sauf que le karaté n'a rien a voir avec le kungfu, le sabre avec l'epée...  
les duels de sabre ont un traitement visuel specifique, ce n'est pas de l'escrime et en faire fi traduit une incomprehension profonde de ces disciplines.

Oui ben justement karate & kung fu, rien à voir
 
Prodigy

 
Là par contre je te rejoins à 300%, le traitement des combats au sabres c'est pas du "va y que je tape dans ton épée, manant !"
 
Pour ça Zatoïchi est très bon.

c'est un mélange des toutes ces disciplines...

les combats sont dynamiques et tres mobiles, les techniques plus chinoises que japonaises (roues sautées, travail de l'equilibre sur la rambarde, techniques de chaines), les echanges plus propre a des combats d'épée que de sabre...  
 
c'est peut etre du pinaillage, mais pour moi la scenographie des combats est tout sauf japonaise...

et je n'est jamais dit que le kung fu et le karaté etait la meme chose...

 
Justement. Le reproche qui est fait ici par dolohan et prodigy est que ce mélange soit indigeste, ou du moins qu'il n'ait pas été assez touillé, pour prolonger la métaphore

 
moi je trouve que ça rend terriblement efficace.
Le seule repproche que je puise trouver o film c'est sa lenteur au début pour se lancer...

moi pense carement que ca ne se melange pas dans la mesure ou il s'agit d'expression culturelles aux motivations radicalement differentes.  
 
c'est un peut comme foutre un mec en combi motard bariolé sur une harley davidson et un biker sur une routiere japonaise... ca reste des motos mais...

moi ça m'as pas choqué...
 
Ce qui est tres bon, ce sont les musiques qui ne marient  tres bien avec les scenes du film...

 
Oui mais je ne te parle pas de technique de combat (sérieux, je m'en cogne) mais d'influences filmiques, scénaristiques, etc. Et pour moi KB (vol 1, on verra le 2) c'est un film d'influence majoritairement japonaise, un chambara, pas un wu wia pian.
 
Prodigy

 
Les musiques rythment tres bien le film    
Quel bonheur de les reecouter !!

Vu en VO. Intéressant visuellement mais un peu creux. Sinon très rythmé, belle mise en image, je me suis pas ennuyé mais c'est très prétentieux, trop clinquant parcontre...
Ca fait un peu fourre-tout aussi (japanim, etc) et ca manque peut-être de subtilité (je trouve la "défaite" de Lucy pas assez glorieuse en comparaison de l'importance du personnage, c'est trop cru, trop gore, je suis déçu).
 
La BO ->
 
Enfin bon, c'est du Tarantino, je suis moi-même partagé mais je comprends qu'on puisse adorer ou detester.
 
Ah, aussi... je suis resté sur ma faim... bon ok --->[]

En fait on est nombreux à penser la même chose de ce film: pas la déception rageuse de Prod, ni l'amour inconditionnel de Gordon, mais entre les deux

 
Mon copain y est allé le week-end dernier, et Gordon fait figure de modéré en face de lui. A froid  

Les répliques en jap (plus d'1/3 du film quand même) sont sous-titrées ou doublées dans la VF ?

Ss titrées !
 
Pour ma part, j'ai trouvé ce film vraiment fabuleux !  
 
"ça fait plaisir"

 
c le genre de legende pepere dans son bar avec un pouvoir fabuleux...
 
a part ça, un putain de sens de l'humour 3eme degré, et une voix jap comme je les aime
 
enfin shepa c vraiment le mec sorti tout droit d'une bd de samurai koi