Reprise du message précédent :
http://www.coredumped.net/archives [...] llBill.jpg

en même temps j'insiste sur un truc
 
j'ai passé un bon moment..
 
mais il manque un truc a ce film
je sais pas koi
 
j'ai un peu cet impression que tout est fait pour en mettre plein la vue
qu'a chaque instant, l'equipe du film s'est un peu dit
"tin, on  fe un putain de film la, on est trop fort"
 
enfin shepa, une tite pretention certainement justifiée (c vre, c original fo l'admettre), mais shepa, il manque un truc !
 
voilà
 
 

pour moi il s'agit exactement de la meme problematique.
 
2 reaslisateurs a succes decident de faire des films de genre.  
deux analyses et deux propositions differentes.
 
et pour moi kitano a infiniment mieux reussis l'exercice.

 
Oui... la comparaison est pour moi inévitable. Et le second degré et l'humour dans Zatoichi ressort beaucoup mieux je trouve (j'me suis pas trop marrer devant Kill Bill).

 
 
j ai adoré la mise en scene et la BO bien entendu. et en effet j'ai pas envie de crier au chef d'oeuvre, ca reste un film bien fait ou on passe un tres bon moment. j ai quand meme prefere la partie au japon, ainsi que la partie manga.
 
sinon je plussoie sur la mort de O-ren, j ai trouvé ca nulle, ca m a rappelé des mauvais souvenirs d'hannibal.
 
bon maintenant je vais lire ce topic  

 
J'ai pas osé le dire tellement c'est lamentable  

 
c bizarre quand meme, on voit des morts irrationnelles pdt tout le film mais celle d O-ren elle fache. C'est la seule chose qui m a decu reellement avec la réplique en francais dans le texte... ridicule, ca fait pas naturel pour un sou

 
L'importance du perso
Un coup de sabre dans le ventre ou l'égorger sans aller jusqu'a la décapiter aurait été plus, selon moi, plus "classe".
 
Pour la réplique en fr, c'est juste le blonde qui fait tâche je trouve

 
pareil    
d ailleurs ca a provoqué l hilarité generale dans la salle.

Quelle replique ?
 
Moi j'ai bien aimé quand la sophie la traite de blonde (encore de la repartie la p'tite sans bras et 50L de sang en moins )

 
c marrant j'ai pensé EXACTEMENT a la même chose en voyant le film        
 
(j'avais pas lu ta remarque, j'ai pas lu le topic)

 
pareil
 
en même temps, j evite de les comparer (les reussites)
 
Kitano et Tarantino n'ont pas non plus les mêmes objectifs
 
Zatoichi, c ce genre de films tout discrets
 
3 conaissances sur 4 a ki j'ai dit "zatoichi" m'ont repondu "hein, koi koi dkoi tu peux repeter...et comprenaient pas de koi je parle".
 
va ensuite leur expliquer qu il faut alller voir ce film...
"Kitano" => hein koi... ski lui ???
 
bref, t'as un realisateur discret, enormissime et peu pretentieux qui te sort des chefs d'oeuvre d'originalité parce qu'il est vraiment exceptionnel... c d'ailleurs un formidable acteur.
 
de l'autre côté, t'as un Tarentino qui t'emploie de gros acteurs qui resonnent forts (avec le cachet qui va avec), et qui t'hyperbole ses idées pour qu'elles fassent forts...
tu vois bien que le mec n'attend qu'un truc, qu'on aille tous se raconter "oh c genial, il a mis un manga au milieu de film, il est foufou ce tanrantino"...
 
...c ce que j'irais reprocher à ce film, qui se suffit en quelque sorte de ce qu il est... et pourtant, pas si bien que ça sur pas mal de plans... mais fo le dire, on passe un bon moment
 
pour autant, c kler, le film qui m'a le plus marqué, c zatoichi...

 
en VO tout est nickel    
 
le "do you understand" du barman reste memorable par contre  

 
  Ouaip j'ai aussi trouvé ça EnOrme

pris sur PPC
 

j'en reviens....
apres ce que j'avais lu dans premiere et telerama j'me suis dit que ca allait "roxxer".
Bon les images sont belles,mais pff y'a pas d'histoire,et je m'ennuie ferme en attendant les bastons trop longues qui se finissent trop vites

je suis tout à fait d'accord sur la pretention.
Mais sur l'originalité euuh , un peu moins;
un peu de manga par ci,du n&b , des images facon western ; pour moi ca ne constitue rien de particulierement original.

si on prend le sens premier du terme original : qui n'est pas comme les autres, on ne peut pas nier que kill bill est original
 
vus ce soir, ca defonce l'anus

 
c precisement la que je voulais en venir  

 
Le "blonde" en VO, ca le fait pas j'trouve.. mais le "do you understand" trop
J'me demande comme ca doit faire en VF

ca fait "t'a compris"

 
Oui mais c'était marrant au moins ?

ben oui. sauf quand on est snob et qu'on prefer la VO, dans ce cas là on dit "umpf, ca rend moins bien qu'en VO"
"C'est très mal doublé"
"gna gna gna"
 

donc ca marche

 
Le jeux des acteurs, et donc la direction directe de ces acteurs par le réalisateur font partie integrale du film, meme si tu comprend pas ce qu'ils disent ... voir un doublage c'est coupé une partie de ce film ... mais bon on va pas revenir sur ce vieux debat

qui na de débat que.. rien.. ya pas de débat, les gens qui doublent sont eu aussi des acteurs

qui n'ont pas la direction du realisteur !! ils sont completement independant de la realisation du film et donc du film lui meme

ah bon paske le realistaeur n'a pa son mot a dire, c'est nouveau...

 
rien a voir avec snob    
 
un film, c  
=>une mise en scene
=>un scenario
=>des acteurs
 
ces acteurs, ils jouent un role
=>en realisant des expressions physique
=> en parlant, criant, riant etc...
 
les 2 sont essentiels !!!
 
quand on ne garde que l'expression physique d'un acteur, et qu'on remplace sa voix par celle d'un doubleur....
 
sachant que l'acteur a du s'impreigner du role plusieurs mois, qu'il est choisit pour sa voix, qu'il repete 30fois la meme scene si il crie pas assee bien, ou rit pas assez comme ci ou comme ca...
..bah imagine que t'as 99 % de chance que le doubleur qui double 3 films differents par semaine soit a coté de la plaque, et que le mec qui voit un film en vf voit un film quelque peu different du film en vo !!!
 
alors quand en plus les effets de style sont importants comme dans kill bill (les voix de personnages n'ont rien d'hazardeuses tout de même), bah je pleins la vf...
 
je parle meme pas des traductions a la con qu on te fait en france
 
j'irais pas non plus debattres des Bandes Annonces absolument ridiculissime qu on nous sort en français... on croirait du second degré et que le mec qui narre se moque du film...
 
a part ça c pas snob, c authentique, c tout  

 
 
A parce que tu crois toi que le realisateur suis le doublage de son film dans toutes les langues ??

 
bah faut pas croire non plus que tout est fait comme ça en deux secondes, y a quand même un directeur artistique derrière le doublage VF, cela dit les bandes d'annonces doublées en VF sont souvent nullardes mais c'est souvent par manque de temps.

 
directeur artistique, certes
 
mais deja tarantino parle pas français par ex, comment il pourrait verifier koike ce soit
 
interlocuteurs intrepretres ? => ajouts d'interdemiaires = modifications de la subjectivité d'origine = pas pareil
 
=> pas authentique
 
et puis le pas bcp de temps pour les BA, chui pas d'accord
la BA, c ce qui assure en majeure partie les benefs de depart
je pense pas que ce soit baclé
 
on est mauvais c tout
 
et je soupçonne aussi un très malsain protectionnisme de la culture française a l'egard du cinema americain...

 
Si je puis me permettre, t'as des gouts de ****, car Spideur Man est à chier à tout point de vue, être allé le voir au cinéma est la chose que je regrette le plus au monde.
 
Mais comme on dit, les goûts et les couleurs...

 

 
Et non Spiderman n'est pas à chier à tout point de vue. Moi j'ai detesté et pourtant il y a des points qui font que ce n'est pas un mauvais film.

ça depent des film aussi, fo pas faire l'integriste non plus (t'es pas visé hein   )
si on prend par ex. un film de Michael "less than 1s per shot" Bay (Rock   ). Les acteurs auront beau être des monstres du cinema, le style du réalisteur ne leur permet pas d'avoir un jeu coherent. ce qu'une VF soignée peut rattraper.

 
N'importe quoi. C'est pas snob, c toi qui es ignorant
 
Ce n'est meme pas la question de savoir en quelle langue ça rends mieux, c'est un fait qu'on ne pourra pas faire mieux que la VO. Maintenant, si tu ne la comprends pas, ok regardes le en VF, mais dis pas que les autres sont snob !

 
Oui, ce n'est pas snob de préferer la VO ou de dire que la meilleure version est la VO, en revanche ça l'est un peu (et je ne parle pas de toi en particulier) quand on dénigre la VF et/ou ceux qui ne peuvent que regarder en VF.

 
Je ne les dénigre pas du tout, après tout ce n'est pas forcément de leur faute s'ils ne savent pas comprendre / parler l'anglais (d'ailleurs ce n'est vraiment pas le fort des français), mais j'essaye juste de leur faire comprendre ce qu'ils ratent ! Et ça, généralement, c'est mal accepté des français !
 
C'est un peu comme si on a toujours conduit une diesel ds sa vie et qu'on disait qu'une GTI c'est la meme chose (:D)

 
pas de moi en particulier, mais ça me touche quand meme