C'est cela que je ne comprends pas.

Ils sont pas capable de faire une procédure simple de mise a jour. Une clé USB avec les fichiers qui vont bien. Sur n'importe quel PC tu peux faire une mise a jour du bios via USB. La procédure peut tenir sur une feuille A4.

A la place j'ai l'impression qu'ils sont a l'ancien temps avec des procédures inutilement compliqué. Des interfaces propriétaires avec des soft propriétaires. C'est super compliqué a gérer pour la concession, pour les garagistes indépendant ou le particulier.

Les gens sont capable de mettre a jour leur iphone, mais ils ne seraient pas capable de le faire pour le soft de leur voiture.

Non mais déjà que dans les boîtes d'informatique "pur", il y'a un monde entre les mastodontes historiques et les boîtes récentes alors dans l'industrie... il faut changer les process, les mentalités, les habitudes, le métier... c'est vraiment un très très gros changement l'électrique
Ils vont y arriver mais ça va prendre du temps.

Alors deja une bonne partie du temps, c'est pas le constructeur qui développe les parties, il fait que en prendre des toutes faites qu'il assemble. Les boites qui font ce genre de piece ont tendance a pas vouloir que cela soit trop simple a patcher pour pouvoir vendre la prestation (ou la prestation de la formation pour mettre a jour) mais aussi 15 modèles différents sur le papier mais ou en pratique y a que le firmware qui change. C'est déjà un problème. Tu rajoutes a cela qu'ils achètent en très grande quantité et que donc pour éviter le gaspillage, il faut que cela soit présent sur un max de véhicule. Aussi bien le véhicule bas de gamme que le haut de gamme. Tant que c'est pas apparent tu peux avoir les mêmes pièces sur l'ensemble des gammes. C'est autant d’économie. Et même pour l'apparent cela peut être le cas.

Tesla a pas vraiment de bas de gamme, donc ils peuvent de la meilleur qualité sur le reste de leur gamme. Pour eux c'est pas grave. Alors que si Renault foutait de la tres bonne qualité dans son bas de gamme (twingo), il morflerait a cause du volume vendu et du prix de vente.

 
C'est cela le problème.
Ils veulent vendre une prestation pour tout.
Une prestation pour une mise a jour...
Une prestation si la mise a jour est buggé...
 
150€ la mise a jour d'une carte gps... Alors que c'est gratos a vie sur les gps nomade, gratos sur ton smartphone...
 
Ils sont dans l'ancien temps. C'est un ancien model qui fonctionnait il n'y avait pas trop de technologie dans les voitures. Si ils ne réagissent pas vite, ils vont se faire bouffer.

 
C'est cela le problème.
Ils veulent vendre une prestation pour tout.
Une prestation pour une mise a jour...
Une prestation si la mise a jour est buggé...
 
150€ la mise a jour d'une carte gps... Alors que c'est gratos a vie sur les gps nomade, gratos sur ton smartphone...
 
Ils sont dans l'ancien temps. C'est un ancien model qui fonctionnait il n'y avait pas trop de technologie dans les voitures. Si ils ne réagissent pas vite, ils vont se faire bouffer.

C'est pas vraiment qu'ils sont dans l'ancien temps, c'est qu'il va falloir dégraisser et songer à gagner moins d'argent car ils doivent nettement plus se faire d'argent sur l'entretien que sur la vente d'une voiture.

Ton gratos a vie, c'est juste parce qu'ils vendent tes données perso a coté Y a rien qui est vraiment gratos. Les personnes travaillant dans ces boites ont besoin de pognon pour vivre.
 
Oui ils doivent changer de paradigme pour s'adapter a notre époque mais c'est loin d’être aussi simple a faire que tu sembles le penser. Y a toute une industrie qui s'est développé sur ce paradigme et pour que toi client final puisse voir le changement, il faut que tous les étages l'aient appliqué. Et c'est en train de se faire. Lentement parce que faire bouger un si gros ensemble, c'est jamais simple.
 
Une des raisons pourquoi c'est si lent, c'est aussi pour limiter la casse sociale. Si tout d'un coup, tu peux te passer entièrement de la concession. Tu fais énormément de mal au niveau social. Tesla c'est 10 concessions en France, Porsche en 2018, c’était 34 et c’était les plus petits. Les plus gros c'est Renault avec 554 (citroen 383 et peugeot 360). Cela en fait du monde qui se retrouverait sans emploi.

Ton gratos a vie, c'est juste parce qu'ils vendent tes données perso a coté Y a rien qui est vraiment gratos. Les personnes travaillant dans ces boites ont besoin de pognon pour vivre.

Oui ils doivent changer de paradigme pour s'adapter a notre époque mais c'est loin d’être aussi simple a faire que tu sembles le penser. Y a toute une industrie qui s'est développé sur ce paradigme et pour que toi client final puisse voir le changement, il faut que tous les étages l'aient appliqué. Et c'est en train de se faire. Lentement parce que faire bouger un si gros ensemble, c'est jamais simple.

Une des raisons pourquoi c'est si lent, c'est aussi pour limiter la casse sociale. Si tout d'un coup, tu peux te passer entièrement de la concession. Tu fais énormément de mal au niveau social. Tesla c'est 10 concessions en France, Porsche en 2018, c’était 34 et c’était les plus petits. Les plus gros c'est Renault avec 554 (citroen 383 et peugeot 360). Cela en fait du monde qui se retrouverait sans emploi.

 
Pas forcement, je vois pas pourquoi tu pourrais pas reconvertir les concess en vrais garages... Certes t'as moins de personel vu que c'est du VE mais t'en a pas 0.

Personne a pleurer pour moi quand j'ai été licencié a cause d'un plan social.
 
On va donc devoir continuer à payer 150€ pour une mise a jour calculateur pour soutenir l'emploi ?

C'est cela le problème.
Ils veulent vendre une prestation pour tout.
Une prestation pour une mise a jour...
Une prestation si la mise a jour est buggé...

150€ la mise a jour d'une carte gps... Alors que c'est gratos a vie sur les gps nomade, gratos sur ton smartphone...

Ils sont dans l'ancien temps. C'est un ancien model qui fonctionnait il n'y avait pas trop de technologie dans les voitures. Si ils ne réagissent pas vite, ils vont se faire bouffer.

Du coup, les 2000€ de mise à jour Tesla pour débloquer des chevaux supplémentaires c'est quoi ?

Pourtant c'est juste une update de soft, non ?  

quand on achete une Zoe d'occaz à un particulier, ça se passe comment la loc de batterie ?
 
j'imagine que le proprio paye toujours ses loyers et qu'il faut faire une passation du contrat ?
 
par ex: https://www.leboncoin.fr/voitures/1738729054.htm/
 
pas cher
 
edit: c'est la petite batterie en fait c'est pour ça que c'est pas cher, ça fait pas mon benchmark de 150km à 110km/h

quand on achete une Zoe d'occaz à un particulier, ça se passe comment la loc de batterie ?
 
j'imagine que le proprio paye toujours ses loyers et qu'il faut faire une passation du contrat ?
 
par ex: https://www.leboncoin.fr/voitures/1738729054.htm/
 
pas cher

Pour moi, ça illustre bien que c'est la voiture qui se prend la décote de la batterie (vu que cette dernière a un coût constant).
 
Oko, tu es allé faire diagnostiquer ta batterie chez Renault ?
 
Ils ont trouvé 0,1% d'usure ?

Pour moi, ça illustre bien que c'est la voiture qui se prend la décote de la batterie (vu que cette dernière a un coût constant).

Oko, tu es allé faire diagnostiquer ta batterie chez Renault ?

Ils ont trouvé 0,1% d'usure ?

Pour moi, ça illustre bien que c'est la voiture qui se prend la décote de la batterie (vu que cette dernière a un coût constant).
 
Oko, tu es allé faire diagnostiquer ta batterie chez Renault ?
 
Ils ont trouvé 0,1% d'usure ?

Je viens de voir/percuter que tu avais une moto elec. ?
Tu as abandonné l'idée de la Tesla 3 ?
 
Tu as fait un CR sur ta moto quelque part ?

Hello,
 
Voici un bilan après une petite semaine de daily en Zéro.
 
J'ai parcouru 175km environ sur le périphérique et dans Paris.
Un premier "plein" de 34% (il restait 66%) pour 50km parcourus et un deuxième de 86% pour 125km.
 
Je ne vais pas vous cacher que j'adore cette moto. On n'est pas loin de la perfection en ce qui concerne mon utilisation (daily A/R de 30km avec un peu de bouchon et de l'interfile sur le périphérique) et mon style de conduite (enrouler sur le couple plutôt que de taper des accélérations au rupteur). L’absence de boîte de vitesses apporte un réel confort pour circuler en ville. La fourche plonge beaucoup au freinage qui est très satisfaisant. Habitué au telelever, je n’aime pas cette sensation.
 
 
Par rapport à mon K13, je ne ressens aucune perte de performance. Il faut dire que je dépasse rarement les 6000 tr/mn avec donc je n'exploite pas bien sa courbe de puissance.  
 
La zéro a un couple de 144Nm, comparé au 118Nm du K13 à 3750tr/mn. Le couple d'un moteur électrique est constant donc ces 144Nm sont disponibles sur toute la plage d'utilisation. Cependant la Zéro n'a pas de boîte de vitesse, ni de variateur, donc le couple à la roue peut s'avérer bien inférieur à celui du K13.
 
Je n'ai pas fait de mesure scientifique, mais à la louche je pense que la zéro reprend de 80 à 120 comme la BMW en 4ème. Comme je roule la plupart du temps en 5ème ou en 6ème, j'ai l'impression d'accélérer plus fort avec la Zéro.
 
Sur un départ arrêté, la Zéro marque une petite pause avant d'envoyer la sauce. Créa avait parlé d'une astuce pour contourner le truc, mais je n'ai pas testé. Mais ça part vraiment fort (elle est donnée pour 3,3s sur le 0 à 100 km/h, une Tracer 09 c'est 3,4s ).
 
Je n'ai pas testé la Vmax mais j'ai pu atteindre 145km/h assez facilement (la Vmax est donnée pour 164km/h). Je n'ai pas de bulle, pas de seau devant, sur des grandes distances cela pourrait être gênant (trajet de plusieurs km à allure soutenue sur l'autoroute).
 
La Zéro est petite, étroite et relativement légère (188kg avec ou sans plein ), surtout par rapport au K13. Son rayon de braquage n'est pas extraordinaire mais c'est un vrai plaisir de se faufiler entre les voitures.  
 
Je manque encore de recul, mais le rechargement électrique nécessite de repenser l'usage de sa moto. Il faut anticiper ses déplacements. Le temps de recharge par défaut est assez long. Environ 8h pour une recharge complète. Avec mes 14% restant, l'ODB m'annonçait 6h46 de temps de recharge. Il est possible d'acheter des chargeurs externes pour diminuer ces temps de recharge.
 
J'ai la chance de disposer d'une borne de recharge au boulot. Donc c'est super pratique (et économique ) pour faire le plein.
 
C'est évident que c'est une moto utilitaire (qui reste très fun à conduire) mais qui ne peut pas être utilisée pour faire des sorties et encore moins des RT.
 
Je dois avouer aussi, qu'à titre personnel, c'est très agréable d'arriver à concilier sa passion pour la moto et un usage "citoyen" moins polluant qu'un 1300 surtout en cette période propice à la pollution.
 
Par rapport au K13, il me manque les poignées chauffantes, les capteurs de pression de pneu et … c’est à peu près tout
 
TL;DR; j'adore ma Zéro

J'ai une Zéro depuis 3 mois environ.
 
C'est un véhicule parfait pour du daily et qui me procure beaucoup de plaisir à son guidon (très bonnes accélérations et reprises), mais cela reste AMHA une deuxième moto.
 
Une partie du plaisir à moto, c'est le road-trip (partir à plusieurs sur un long voyage) et les sorties à moto à plusieurs sans autre but que de rouler sur une journée. À moins de limiter la boucle à 100km, avec la Zéro tu oublies ces usages.
 
On ne parlera pas de roulage sur circuit

Petit CR d'autonomie de la Zéro, en mode "pépère" : 151,7km pour 93% consommés (autonomie théorique de 163,1km). J'ai fait tout un plein en ne dépassant pas les 100km/h sur le périph, mais en n'hésitant pas à accélérer franchement. Le gain d'autonomie est sensible (environ 40km) par rapport au mode "no limit".
 
Contrairement à un moteur thermique, même à allure constante un moteur électrique consomme sensiblement plus à vitesse soutenue. En combinant le mode éco (restriction sur l'accélération) et une vitesse de croisière < 100km/h, je dois pouvoir approcher les 180km d'autonomie. Mais je n'ai pas envie de tester

Sinon premier trajet sur l'autoroute avec la Zéro. C'est de la merde !
 
160km/h compteur en vitesse de pointe.
 
37% de batterie consommés pour 37km (dont une partie de ville + périph)
 
Une alerte de température sur l'autoroute !
 
Je me suis fais doublé à la vitesse de pointe par un kéké sans gant avec une petrolette genre cbf600
 
/Ragequit

Après un mois d'attente, j'ai récupéré hier ma Zéro tant adorée    
 
Depuis juillet, j'avais constaté une incapacité de la moto à se charger complètement. D'abord bloquée à 98%, la charge maximale a baissé progressivement pour atteindre 88% quand j'ai apporté la moto pour diagnostic/réparation. La moto fonctionnait parfaitement mais forcément l'autonomie était amputée.
 
Verdict:  changement du chargeur intégré à la moto (1100€ pris en charge en garantie par la marque - j'ai payé uniquement la MO pour 250€).
 
Pendant cette interruption, j'ai utilisé le K13 pour aller travailler. Avec l'habitude on se fait au poids et à l'inertie globale de l'engin au point que j'envisageais de le conserver. Et puis j'ai repris la zéro et au bout de 100m j'avais de nouveau envie de vendre le panzer
 
TL;DR; Zéro sapu cepafiab

Bon du coup, mini CR après 500km avec la sr, daily et balades (TESTIAIREMOANT ZERO ZEROSR )
 
Les +
 

• Le silence. en dehors de la courroie qui se prend pour un instrument à corde à basse vitesse, c'est vraiment le kiff de rouler dans le silence complet. Petite route forestière le matin, ce plaisir de savoir qu'on ne dérange personne ni les furets, ni les blaireaux (ceux qui mangent les furets, comme ceux sur un vélo )
• C'est léger ! 188kg et un centre de gravité très bas, et un pneu ar en 140. ça se place vraiment comme une 125, aucune inertie
• Le chassis est très bon, la moto est saine partout, absorbe tout, très équilibrée, j'ai pas trop osé forcer sur l'angle mais le retour de feeling est parfait donc j'ai juste limité de mon plein gré
• Le moteur c'est simple, entre 10 et 110km/h, la poignée de droite est l'application directe du couple entre 0 et 100%, pour doubler on se téléporte devant en plus c'est parfaitement dosable du coup.
• L'assurance coute quedalle chez amv qui fait -50% sur sa grille pour les VE, donc 275€ pour tout risque + assistance 0km
• L'autonomie s'accorde très bien à mon style de pilotage en daily ou balade cool, je suis largement dans les chiffres marketing, voire au dessus.
• La charge à la maison en 220v répond largement à mon besoin pour l'instant, en daily c'est plus que suffisant, et même le week end, une balade de 2h le matin, je branche à 10h, et à 15h je peux retourner rouler 2h. Soit plus que ce que je fais de toutes façons
• L'abs c'est cheaté. Savoir freiner c'est un élément critique du pilotage d'une moto, et là ya juste à planter comme un gogole et la moto s'arrête sur place. aucun challonge

 
Les -
 

• C'est trop cher. Moi c'est mon délire depuis 2014 quand j'ai testé, et j'ai la chance énorme d'avoir les moyens, mais le prix est pas du tout raccord avec la réalité. C'est un luxe et pas un choix financier sensé.
• C'est une moto, et rien de plus. Aucun accessoire, aucune fioriture, un compteur à peine meilleur qu'une ktm, pas d'outils... à ce tarif ça fait contraste
• L'option chargeur rapide qui n'est pas adaptée au réseau européen. C'est dimensionné pour les US où la norme est encore du monophasé 6kw, alors qu'en europe on a partout du tri 22kw. En plus ça coûte un bras, 3000 boules à rallonger.
• La position est pas pour moi, le guidon est trop loin devant, je me pète le dos. j'ai commandé des risers du coup, ça devrait aller beaucoup mieux !

 
Le conclusage
 
Sais bien

prix neuf en 2014 de l'Intens, bonus déduit : 17 600 €
61% de décote pour une citadine Renault de 6 ans, c'est dans les clous, d'après ce lien en moyenne c'est 58% de décote chez Renault au bout de 5 ans :
https://www.caradisiac.com/le-palma [...] 168445.htm

Sur cette page, je trouve 24400€ pour une Zoe Intens avant bonus et l'annonce LeBonCoin est toujours en ligne donc le prix réel de vente sera sans doute inférieur. Avec un prix de vente de 6500€ par rapport au prix initial de 18400€, j'arrive à une décote de presque 65%. Si le vendeur accepte une proposition à 6000€, cela donne 67% de décote. La voiture aura perdu les 2/3 de sa valeur en 5 ans !
 
Comme en plus, l'élément qui s'use le plus dans une voiture c'est la batterie, quand tu achètes une Zoé sans sa batterie tu devrais avoir une décote inférieure à celle d'une voiture thermique. On constate que ce n'est pas le cas d'après ta source.

Je pense que la forte décote de ces Zoé, c'est le fait qu'il y en a un paquet sur le marché (retour LOA/LDD) et qu'en plus la capacité de la batterie n'est pas énorme non plus.
Perso ça m"aurait bien tenté mais capacité trop faible pour notre usage et pas de possibilité de recharger au boulot

 
Ce qui est stupide c’est que Renault pourrait virer la location de batterie et donner la possibilité de changer la batterie par achat et ca ferait le boulot  

Ouais enfin tu rajouterais un billet de 10k€, ce qui n'est pas rien non plus

Seat Mii commandée !    
A l'essai c'est tout à fait convainquant pour l'usage visé. Elle est vive et sympathique à conduire. Plus vive qu'une Zoé d'après mon ressenti.

 
Quelle Zoé avec quelle version du moteur ? Car entre les version 77, 88, 92, 109 et 135 chevaux, c'est dur de généraliser

 
Quelle Zoé avec quelle version du moteur ? Car entre les version 77, 88, 92, 109 et 135 chevaux, c'est dur de généraliser

Pour le prix je suis parti de ce lien :
https://www.largus.fr/actualite-aut [...] 56381.html
 
je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement qui augmente le prix d'achat et applique automatiquement 800 euros de baisse (soit 10% tout de même) sur le prix du vendeur pour une annonce qui a 9 jours afin de gonfler le pourcentage de décote.
Et pour la deuxième partie, quand tu achètes une voiture de 6 ans sans batterie (donc organe essentiel du véhicule nécessaire à son utilisation) et que tu te retrouves à payer un loyer à la DIAC identique à une batterie neuve, tu peux t'attendre à ce que la décote soit plus sévère alors que ça se situe dans la moyenne de décote de Renault.

Je pense que la forte décote de ces Zoé, c'est le fait qu'il y en a un paquet sur le marché (retour LOA/LDD) et qu'en plus la capacité de la batterie n'est pas énorme non plus.
Perso ça m"aurait bien tenté mais capacité trop faible pour notre usage et pas de possibilité de recharger au boulot

Pilef je suis pas motard mais tu me fais envie, je lorgne sur la Zéro depuis bientôt un an

Clairement. Le R135 sans le mode éco, ça pousse bien cômême.

Non, pour l'instant ça nous suffit donc y'a pas d'urgence, et plus j'attends plus le % sera bas donc plus il y aura de chances de la faire changer

Je pense que la forte décote de ces Zoé, c'est le fait qu'il y en a un paquet sur le marché (retour LOA/LDD) et qu'en plus la capacité de la batterie n'est pas énorme non plus.
Perso ça m"aurait bien tenté mais capacité trop faible pour notre usage et pas de possibilité de recharger au boulot

Perso je n'ai jamais regardé la ZOE a cause de la location de la batterie.
 
La voiture elec est un peu cher mais finalement tu va payer tout les mois la batterie. Donc tu ne va même pas faire d'économie d'essence...
 
Cela ne m'étonne pas que la décote soit importante.