Il va attendre le bon moment

Je suis arrivé assez vite à la conclusion qu'une grosse autonomie ne servait pas à grand chose pour la plupart des usages, mais qu'avoir une charge TRES rapide était essentiel... AMHA pour 2 ou 3 voyages par an, il importe peu de n'avoir que 2~300 km pour un 80-10% sur l'autoroute si en 5 minutes on remet la pile à 80% prêt à faire un nouveau bond de 2~300 km. Entre temps 355 jours par an on a une voiture moins lourde et donc probablement plus efficiente donc moins chère à l'utilisation au quotidien, et surtout moins chère à l'achat.
 
J'attends bien plus les progrès sur la vitesse de charge que sur la densité énergétique des batteries, et les progrès sur les batteries devraient surtout servir à faire des véhicules moins gros et moins lourds plutôt que des autonomies coûteuses qui ne servent que 2 fois par an.
 
C'est pas exactement la direction que prends le marché, mais bon...  

Tu verras quand tu recevras ton Scenic : tu recharges plus souvent que ce que tu ne fais le plein d'une thermique

C'est la direction que prennent les chinois sauf que ca semble quand meme très difficile pour petits vehicules type clio, megane ou twingo

Car il faut du 800 volts et des bornes à 1500 kw, des cables encore plus énormes avec des refroidissements
De l'électronique de puissance dans le véhicule

Tout cela est tres cher et j'ai très peur de comment ca va vieillir sur un véhicule entree de gamme ou une borne tres utilisée

Ca semble être une impasse
Mais on va voir ! Si qqn y arrive

On voit deja que les coreen n'osent pas en mettre sur les petits modèles alors qu ils ont mattraqué ca comme une innovation depuis des années

Mais osef sur les citadines quand 99% de usage c'est de l'urbain/periurbain

Bon je pars sur un Kia EV2 avec la "grosse" batterie, je valide tout ça samedi en concession. Léger stress d'acheter une caisse qui vient de sortir mais je me dis que j mise sur la fiabilité de la marque et la garantie 7 ans... et puis je tombe sur les histoires d'ICCU chez Kia/Hyundai Vous savez si c'est réglé ?
 
A part ça sur le papier ça me semble une voiture plus rationnelle que la R5 avec laquelle j'hésitais. Meilleur autonomie, plus confortable, meilleur habitabilité, moins chère... mais moins jolie et mois fun à conduire.  
 
Je ferais un retour si ça intéresse.

Sauf que les voitures inférieures a 30 000€ sont celles qui intéressent le plus les français

La plupart ne peut rouler en SUV énorme à 40-50k et plus
Assurance plus chère
Pneus plus chers
Réparation en cas de casse également élevée

C’est pas avec ca que tu feras la transition

Pour la seconde voiture du foyer une petite citadine est suffisant.
Et sinon acheter neuf ce n'est pas une obligation  

Je suis arrivé assez vite à la conclusion qu'une grosse autonomie ne servait pas à grand chose pour la plupart des usages, mais qu'avoir une charge TRES rapide était essentiel... AMHA pour 2 ou 3 voyages par an, il importe peu de n'avoir que 2~300 km pour un 80-10% sur l'autoroute si en 5 minutes on remet la pile à 80% prêt à faire un nouveau bond de 2~300 km. Entre temps 355 jours par an on a une voiture moins lourde et donc probablement plus efficiente donc moins chère à l'utilisation au quotidien, et surtout moins chère à l'achat.
 
J'attends bien plus les progrès sur la vitesse de charge que sur la densité énergétique des batteries, et les progrès sur les batteries devraient surtout servir à faire des véhicules moins gros et moins lourds plutôt que des autonomies coûteuses qui ne servent que 2 fois par an.

C'est pas exactement la direction que prends le marché, mais bon...  

Je suis arrivé assez vite à la conclusion qu'une grosse autonomie ne servait pas à grand chose pour la plupart des usages, mais qu'avoir une charge TRES rapide était essentiel... AMHA pour 2 ou 3 voyages par an, il importe peu de n'avoir que 2~300 km pour un 80-10% sur l'autoroute si en 5 minutes on remet la pile à 80% prêt à faire un nouveau bond de 2~300 km. Entre temps 355 jours par an on a une voiture moins lourde et donc probablement plus efficiente donc moins chère à l'utilisation au quotidien, et surtout moins chère à l'achat.

J'attends bien plus les progrès sur la vitesse de charge que sur la densité énergétique des batteries, et les progrès sur les batteries devraient surtout servir à faire des véhicules moins gros et moins lourds plutôt que des autonomies coûteuses qui ne servent que 2 fois par an.

C'est pas exactement la direction que prends le marché, mais bon...  

La charge rapide c'est bien pour les gros gros rouleurs.
 
Pour les rouleurs plus petits, ceux qui ne peuvent pas charger à domicile et qui ont occasionnellement besoin de faire des distances conséquentes (je ne parle pas des foyers à deux voitures), la priorité est au rapport prix / autonomie.
Une grande autonomie c'est moins de soucis pour planifier les pauses, mais ça évite de devoir recharger sur autoroute sur des trajets de 300 bornes comme l'A/R du weekend, ça évite donc les tarifs de recharge autoroutiers, et ça rend les pauses plus exploitables pour manger un bout, une sieste, ou ce que tu veux.
 
Je ne pense pas que ce qui importe la majorité soit le temps (dans une certaine mesure certes), mais plus la simplicité et le fait de moins penser à la recharge.
 
 
 
Sinon je regarde toujours l'actu pour le jour où ma bonne vieille C4 mazout me lâchera. Je tablais sur du 600 km WLTP pour 300 km sur autoroute.
Mais étant donné les principaux longs trajets que j'ai à faire pour visiter la famille sont de 350 / 450 km, ça veut dire qu'il me faut de toutes façons une recharge intermédiaire.
Je commence donc à considérer l'EV2 et la Raval (et sa cousine VW).

Des possesseurs de Scenic 60 Techno et Enyaq 85 Element ici ?
J’ai le choix entre ces deux véhicules, c’est mon premier EV, je ne sais pas trop quoi regarder hormis l’autonomie (là dessus, l’Enyaq semble être largement meilleur, mais une si grande autonomie n’est peut être pas necessaire : usage principalement periurbain sur 2x2 voies et urbain. Autoroute lors des départs en vacances une fois dans l’année).

 
Des possesseurs de Scenic 60 Techno et Enyaq 85 Element ici ?
J’ai le choix entre ces deux véhicules, c’est mon premier EV, je ne sais pas trop quoi regarder hormis l’autonomie (là dessus, l’Enyaq semble être largement meilleur, mais une si grande autonomie n’est peut être pas necessaire : usage principalement periurbain sur 2x2 voies et urbain. Autoroute lors des départs en vacances une fois dans l’année).

Je suis arrivé assez vite à la conclusion qu'une grosse autonomie ne servait pas à grand chose pour la plupart des usages, mais qu'avoir une charge TRES rapide était essentiel... AMHA pour 2 ou 3 voyages par an, il importe peu de n'avoir que 2~300 km pour un 80-10% sur l'autoroute si en 5 minutes on remet la pile à 80% prêt à faire un nouveau bond de 2~300 km. Entre temps 355 jours par an on a une voiture moins lourde et donc probablement plus efficiente donc moins chère à l'utilisation au quotidien, et surtout moins chère à l'achat.
 
J'attends bien plus les progrès sur la vitesse de charge que sur la densité énergétique des batteries, et les progrès sur les batteries devraient surtout servir à faire des véhicules moins gros et moins lourds plutôt que des autonomies coûteuses qui ne servent que 2 fois par an.
 
C'est pas exactement la direction que prends le marché, mais bon...  

 
Sauf que c’est valable pour celui qui recharge chez lui ou au boulot.  
Pour tous les autres ça signifie recharger beaucoup trop souvent en extérieur et même si ça va vite ce sera très pénible.  
 
La bonne solution ce sera 600-700 kilomètres d’autonomie.

Moi je trouve très bien que l'autonomie des VE soit restreinte (par rapport aux usages actuels). Ça permet de se questionner sur nos mobilités.
 
Est-ce normal de devoir régulièrement parcourir plus de 300 km par jour ? Plus de 30 pour aller au travail chaque jour ?

Bon je pars sur un Kia EV2 avec la "grosse" batterie, je valide tout ça samedi en concession. Léger stress d'acheter une caisse qui vient de sortir mais je me dis que j mise sur la fiabilité de la marque et la garantie 7 ans... et puis je tombe sur les histoires d'ICCU chez Kia/Hyundai Vous savez si c'est réglé ?
 
A part ça sur le papier ça me semble une voiture plus rationnelle que la R5 avec laquelle j'hésitais. Meilleur autonomie, plus confortable, meilleur habitabilité, moins chère... mais moins jolie et mois fun à conduire.  
 
Je ferais un retour si ça intéresse.

 
Sauf que c’est valable pour celui qui recharge chez lui ou au boulot.  
Pour tous les autres ça signifie recharger beaucoup trop souvent en extérieur et même si ça va vite ce sera très pénible.  
 
La bonne solution ce sera 600-700 kilomètres d’autonomie.

Moi je trouve très bien que l'autonomie des VE soit restreinte (par rapport aux usages actuels). Ça permet de se questionner sur nos mobilités.
 
Est-ce normal de devoir régulièrement parcourir plus de 300 km par jour ? Plus de 30 pour aller au travail chaque jour ?

Moi je trouve ça très naze. Un VE ça permet de réduire drastiquement les émissions de CO2, la seule raison pour laquelle l'autonomie est restreinte c'est qu'on arrive pas à faire mieux à prix correct, et ça freine la transition.  
 
Le discours écolo-décroissant infuse beaucoup, mais niveau CO2 ça serait largement mieux que 100% du parc automobile soit constitué de panzers électriques de 2 tonnes plutôt que 20% d'électrique, et 80% de thermiques dont certaines sont des hybrides à poids contenu dont rêvent les écolos.

 
Je squatte régulièrement un scenic de la cogip depuis 10 jours (grande autonomie esprit alpine)  
. C'est vraiment chouette niveau info divertissement et maniabilité. Niveau confort je pense que c'est kif kif avec l'enyaq (mais je l'ai essayé que 30 minutes).
 
Par contre le Scénic c'est vraiment un gouffre en conso (pire que la Mégane) donc en 60 ça doit être vraiment lourd pour les grands trajets avec le vitesse de recharge made in Renault.
 
Sauf si le gabarit de l'enyaq est un no go non négociable go enyaq c'est un bon VE aussi.

 
Si tu cherches la voiture la plus pratique à vivre et modulable, y'a pas de sujet c'est la Skoda qui gagne, mais c'est aussi parce qu'elle fait 18cm de plus.
Après je préfère le design de la Scénic et son software à celui de l'Enyaq.
 
Ca dépend aussi quelle taille fait ta famille.
Sans gosse ou un, go scénic.
Sinon go Enyaq parce que en terme de place, y'aura pas de discussion.

Moi je trouve ça très naze. Un VE ça permet de réduire drastiquement les émissions de CO2, la seule raison pour laquelle l'autonomie est restreinte c'est qu'on arrive pas à faire mieux à prix correct, et ça freine la transition.  
 
Le discours écolo-décroissant infuse beaucoup, mais niveau CO2 ça serait largement mieux que 100% du parc automobile soit constitué de panzers électriques de 2 tonnes plutôt que 20% d'électrique, et 80% de thermiques dont certaines sont des hybrides à poids contenu dont rêvent les écolos.

 
Non c'est bien aussi pour ceux qui n'ont pas de charge à domicile, puisque ça rendrait (idéalement) le remplissage aussi transparent qu'à la pompe avec une thermique, ce qui est le principal frein pour le moment pour quelqu'un qui ne peut pas charger chez lui.
Evidemment pour le moment la charge est seulement "rapide"  dans le meilleur des cas, ça reste quand même une durée conséquente sl elle n'est pas en temps masqué.

43k la raval VZ et encore c'est la version launch avec aucune option disponible genre toit pano ou PAC.
 
Ca doit pouvoir monter à 45/46 donc

 
Il y a trop de tensions sur les ressources comme le lithium, cobalt ou le raffinage de ces matériaux souvent faits en chine, pour que ce soit réalisable avec les technologies actuelles  
 
Par ailleurs la penurie de petrole est en train de complexifier encore plus la production  
 
derrière la hausse brutale du prix de l’essence ou du gaz, se cache un risque bien plus sournois : un étranglement progressif de plusieurs matières premières clés, sans lesquelles ni voitures thermiques ni voitures électriques ne sortent des usines. Les experts de Berylls Automotive Advisors évoquent même un horizon d’environ huit semaines avant que certains maillons ne lâchent, si la situation à Ormuz ne se débloque pas.
 
https://www.autoplus.fr/actualite/p [...] 35427.html
 
Les prix risquent d'augmenter encore

Ça permet surtout à l’essence d’avoir encore du succès.

 

 
Famille de 4, 2 adultes / 2 ados.  
Les trajets les plus courants, c'est du périrubain de 30/45min max. Ensuite, 1 à 2 fois dans le mois, c'est de la 2x2 voies entre 200 et 350km (sans forcément possibilité de recharge facile sur le trajet #traverseedudesert) sans trop de bagages.
 
Le design du Scenic est sympa, mais l'autonomie me semble légère en 60kWh. Possibilité de passer sur la version "Grande Autonomie", mais faut rajouter au pot  
 
L'Enyaq, pour en avoir conduit un, ça coche beaucoup de cases. Mais le software ne semble pas parfait, et il me semble un poil moins équipé en options que le Renault...
 
Bref, je vais aller en concession me faire une idée

 
Il y a trop de tensions sur les ressources comme le lithium, cobalt ou le raffinage de ces matériaux souvent faits en chine, pour que ce soit réalisable avec les technologies actuelles  
 
Par ailleurs la penurie de petrole est en train de complexifier encore plus la production  
 
derrière la hausse brutale du prix de l’essence ou du gaz, se cache un risque bien plus sournois : un étranglement progressif de plusieurs matières premières clés, sans lesquelles ni voitures thermiques ni voitures électriques ne sortent des usines. Les experts de Berylls Automotive Advisors évoquent même un horizon d’environ huit semaines avant que certains maillons ne lâchent, si la situation à Ormuz ne se débloque pas.
 
https://www.autoplus.fr/actualite/p [...] 35427.html
 
Les prix risquent d'augmenter encore

Pour moi c'est du bullshit. Je ne nie pas qu'il y a parfois des problématiques d'appro, mais :  
- Les réserves sont très très élevées, notamment sur le lithium.
- Les capacités d'extraction et de raffinage ont beaucoup évolué, et étaient prévues pour une accélération bien plus rapide des ventes de véhicules électriques, donc aujourd'hui il n'y a pas vraiment de soucis d'appro.  
 
Pour ton dernier point, c'est un truc qui n'est pas spécifique aux véhicules électriques, et pour lequel ça ne changerait pas grand chose de faire des voitures plus petites.

 
Sauf que c’est valable pour celui qui recharge chez lui ou au boulot.  
Pour tous les autres ça signifie recharger beaucoup trop souvent en extérieur et même si ça va vite ce sera très pénible.  
 
La bonne solution ce sera 600-700 kilomètres d’autonomie.

Sur ma zoe de 2020
- achetée en 2021 avec soh de 95%, c'était une voiture de prêt avec 5 000km
- Aujourd'hui, 30 000km J'ai un SOH de ~73/75% alors que j'ai fait que des recharges lentes, uniquement <80% sauf pour équilibrage de temps en temps
J'avoue je l'ai un peu mauvaise, je me demande si la voiture de prêt est pas resté branchée h24 pendant la première année à 100%
Ça me gêne pas plus que ça mais je me dis que je vais pas pouvoir la garder hyper longtemps, et elle sera invendable à un particulier

 
C'est la direction que prennent les chinois sauf que ca semble quand meme très difficile pour petits vehicules type clio, megane ou twingo
 
Car il faut du 800 volts et des bornes à 1500 kw, des cables encore plus énormes avec des refroidissements
De l'électronique de puissance dans le véhicule  
 
Tout cela est tres cher et j'ai très peur de comment ca va vieillir sur un véhicule entree de gamme ou une borne tres utilisée  
 
Ca semble être une impasse  
Mais on va voir ! Si qqn y arrive  
 
On voit deja que les coreen n'osent pas en mettre sur les petits modèles alors qu ils ont mattraqué ca comme une innovation depuis des années  

Pas besoin de borne 1500kw pour une citadine !

La recharge ultra rapide, c’est 5 à 6C (et encore, la batterie prend cher, faut une excellente gestion thermique ! )
Donc pour des voitures avec 40/50kwh de batterie, du 250/300kw suffit largement ! (Et un petit 150kw de moyenne aussi : ça donnerait 12min pour un 10/80% sur une 40kwh)
Le soucis, c’est qu’elles rechargent actuellement vers 100kw (et encore, en pointe )