Reprise du message précédent :

La décote des Zoe, ce serait pas plutôt dû au fait que le modèle N+1 rend obsolète le modèle N-1 ?
 
J'ai pris ma zoe en lld justement car je me dis que dans 3 ou 4 ans un nouveau modèle plus efficace va sortir

Et encore, c'est un calcul en fait (ça fait un peu comme un achat à crédit).

Batterie achetable depuis 2017, il faut arrêter avec cet argument. De plus, dans les premières années de la Zoé, la voiture n'était pas plus chère qu'une clio 4 à équipement comparable. En incluant la location de la batterie et en fonction du kilométrage, tu arrivais à un prix au km entre le diesel et l'essence.
Depuis la Zoé a augmenté, des équipements de série sont passés en option et la location de la batterie a augmenté. Si c'est pour acheter un VE avec batterie achetée également, je partirais sur la Leaf 2 perso si la taille n'est pas un handicap.

Je connais cette théorie
 
https://blog.acoze.org/jai-fait-la- [...] de-ma-zoe/  (lire les commentaires)
https://www.breezcar.com/actualites [...] magne-0618 (idem lire les commentaires)
https://forums.automobile-propre.co [...] ire-13546/

je parle des véhicules neufs, souhaitant racheter ma batterie je suis au fait de la problématique pour celles louées.

Merci beaucoup

https://youtu.be/SJvPHXdUdE8

Vidéo poa sur ami one de Citroën.

Petit scoop ils vont publier une vidéo avec un conducteur de twizy à la réunion  

Vu que certains s'intéressent à la moto électrique, je rappelle l'existence d'un topic qui y est consacré avec notamment un compte-rendu d'un utilisateur sur les longues distances en Zéro : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t58583116

8.2% de pdm en France pour l'électrique en janvier, avec la Zoé qui se vend autant que la Clio
Source : https://www.automobile-propre.com/v [...] vier-2020/

À tempérer toutefois, les chiffres sont biaisés par la baisse des immatriculations thermiques (modèles à gros moteurs immatriculés en décembre 2019 pour éviter la hausse du malus), et par le recul des ventes des VE de la fin d'année dernière vers janvier 2020 pour les faire compter dans le cap de CO2 de l'année.

Mais ça augure du bon quand même, sachant qu'il n'y avait pas de livraisons de Tesla ce mois ci, et que la 208 a du retard si j'ai bien compris.

 
Voilà, ça fait quand même 2 sacrés biais

Clairement. On verra un peu plus clair dans les mois à venir. Mais les constructeurs vont pousser vers les VE toute l'année pour remplir leurs objectifs CO2. Et d'autres modèles vont arriver, notamment la e-2008, la ID3...

Oui c'est le début et on arrive quand même à avoir des modèles qui tiennent la route l'autonomie.
Quand je vois des annonces pour un Zoé en occasion : "90km en hiver, 130 en été"  

et ? ça suffit pour 99% des trajets quotidiens. Je fais plus de 15 000 km par an avec cette batterie.

C'est ce que me permet ma e-up, et ça ne pose aucun problème au quotidien en fait

Nous ça poserait clairement problème, pas assez.

Pareil, cela fait 3 ans que je roule en moto électrique tous les jours et le plus gros trajet que j'ai effectué, c'est un aller/retour de 70km en tout.
 

Je conçois que les besoins de chacun soient différents.
 
Je répète souvent que le marché de la seconde voiture du foyer n'est pas ou peu adressé par l'offre actuelle.
 

Ma femme fait 30k par an, c'est clairement trop peu une si faible autonomie
En rural, on faut plus de km qu'en urbain aussi

 
ah ben moi c'est 145km 33% restant à l'arrivée, plutôt confortable.
 
et oko n'en parlons pas, son premier trajet c'était un 100->0%

Le problème c'est que le coût de la batterie rend assez inaccessible le marché de la seconde voiture du foyer. Ce marché au final est adressé par l'occasion.

213km dont les 8 derniers à 0%
J'étais quand même pas hyper serein
 
Sinon, daily de 97km ou 73km selon les jours

On pourrait envisager des citadines avec des petites batteries moins chères. Une Peugeot Ion c'est 16Kwh de batterie.
 
Pour situer, Renault demande 8100€ pour la batterie de 52Kwh de la Zoe 2020. Donc une batterie de 17Kwh ferait baisser le prix de 5400€. Ça mettrait l'entrée de gamme de la Zoé à 20300€ après déduction du bonus.
 

C'est aussi toutes les "conneries" autour qui coûtent cher.
Pourquoi la Sandero est la voiture la plus vendue aux particuliers ? Car c'est la moins chère qui répond au besoin de base des usagers.
Franchement "Dacia" a une carte à jouer sur ce créneau des voitures électriques entrée de gamme avec une bonne autonomie.

 
c'est aussi mon ressenti mais faut croire que c'est pas ce que disent les études de marché. j'ai regardé quelques essais de la honda E, franchement c'est festival du gadget (écrans de partout, OS maison en carton, rétros camera...) pour au final être le plus mauvais rapport range/prix du créneau.
 
avec un compteur basique et aucune fioriture, j'imagine qu'elle pourrait être vendue bien moins cher

Perso j'habite à la campagne, tu fais plus de km en rural mais pas 100 bornes par jour pour la grande majorité des français. Donc c'est toujours le même sujet avec les VE, ça ne convient pas à tous les français mais si déjà ceux qui ont deux voitures dont l'une qui ne fait quasiment jamais de grands trajets avec un moyen de recharge à domicile envisageaient ce type d'achat, on aura bien avancé.

Après à noter que le marché est quand même sacrément biaisé puisque 56% des voitures neuves sont immatriculées par les entreprises, les flottes, les loueurs...
C'est pas la même problématique/besoin que les particuliers

Ca va venir mais le marché est trop jeune et les modèles trop chers.

C'est frustrant de ne voir aucune offre en face de cette demande.

 
Non car la réussite de DACIA (financièrement parlant) est d'avoir réutilisé plein de piece d'ancien véhicules déjà amorties et surtout une plateforme largement rentabilisée.
 
Renault ne peut pas encore faire la même avec l'electrique (en tout cas pas avec les même marges)

 
Faut attendre aussi quelques années que le marché de l'occasion arrive. Et c'est pour ça que je pense qu'il ne faut pas diminuer les aides trop vite !
 
Certains (comme moi) sont prêts à augmenter leur budget (pour la 1ere ou 2eme voiture) pour avoir de l'électrique, réduire trop vite les aides ça va freiner cet élan, et aussi remonter les prix en occaz.
 
La triplette seat/vw/skoda sort à 16000€, ça commence à être plus abordable. PAs très loin d'une twingo à équipement comparable.

Avec une batterie de 36,8Kwh.
 
Ils auraient encore pu baisser le prix de 3K€ en proposant une batterie de 18Kwh qui offrirait encore plus de 100km d'autonomie.

Amha c'est pas forcément qu'une Dacia se vendrait pas. C'est que quand t'as la capacité de sortir 20.000 voitures électriques, tu préfères sortir 20.000 Zoé avec une marge de Zoé que 20.000 Dacia avec une marge de Dacia. Aucun constructeur ne finance sa R&D avec du low cost, le low cost pioche ensuite dans les technos déjà amorties.

La réussite de Dacia, c'est d'avoir conçu une voiture pour aller à l'essentiel, la réutilisation d'anciennes pièces, tout le monde le fait mais ça suffit pas pour gagner des sous sur des caisses à 8000€

 
ça c'est pour la première logan, quand je vois le dernier Duster, ça me parait obsolète comme assertion.

par contre quand c'est de la réutilisation de piece de merde style le 1.2tce ils auraient pu s'en passer

Ca doit être plus réutilisable tout ce qui touche à l'électrique. Le moteur est le même en principe (quelque soit la puissance) ?
Du coup ça doit simplifier les intégrations sur différents modèles

C'est possible (en le castrant électroniquement pour réduire sa puissance) mais ce n'est pas garanti.
 
Un moteur plus puissant est plus gros et plus coûteux à produire. Il faut voir si l'économie en terme de logistique de ne produire qu'un seul moteur compense ce surcoût.

ben non, deux moteurs de puissance différentes vont pas être construits pareil, ça doit supporter des couples et des intensités totalement différents, donc on va pas du tout castrer électroniquement un moteur électrique de 200ch pour le coller dans une twingo, ce serait trop cher...
ça fait des décennies que cette technologie de moteurs existe dans l'industrie et les moteurs de puissance différentes ne sont pas les mêmes/juste castrés : les chassis changent, les bobinages changent (nombre de spires et diamètre de cable), les diamètres d'arbre, principalement

Sur Tesla une MAJ (payante) permet d'avoir plus de puissance.

de combien ? et un cas n'est pas généralisable...
c'est d'ailleurs une mauvaise idée de tesla selon moi car ceux qui n'y connaissent rien vont vraiment croire que la puissance d'un moteur est déterminée par une mise à jour logicielle
ils ont fait le choix de vendre un modèle avec un moteur downgradé pour ensuite vendre cher son utilisation normale selon ses specs d'origine, ça se discute mais je trouve que c'est une connerie...

Je crois qu'il y a un "valet mode" sur les Tesla.

Ça se fait pour les moteurs thermiques. Par exemple, certaines BMW 325d e90 utilisent le même moteur de 3L de cylindrée qu'une 330d. C'est la cartographie du calculateur électronique qui limite la puissance et le couple.

Ou offerte gratuitement (temporairement) genre en cas de catastrophe naturelle
Oops, non, j'ai bien fait de vérifier : c'est le rayon d'autonomie qui avait été augmenté logiciellement :
https://www.theverge.com/2017/9/10/ [...] s-x-60-60d