Reprise du message précédent :

Merci.

250/260km sur un 100 à 0 c'est peu
Tu parles à 130 ou à 110?

Sur une plage 20 ==> 80 il faut plus de 2h d'autonomie à 110 au minimum je trouve sinon c'est plus que du dépannage.
(donc plus de 200km à 110)

Surtout q'uavec l'usure de la batterie sur le long terme ça se réduira.

Ba non, ça n'a pas de sens de reprendre cette décote, à moins que l'organisme qui fait la LOA est complétement débile.
 
Le but n'est pas de comparer si en théorie la LOA est plus intéressante que l'achat, évidemment que non.

 
Perso je vois pas ce que les tests "presse" vont reellement nous apprendre sur les qualites defauts du vehicule. Les essais presse c'est aussi fiable qu'un Puretech Peugeot donc bon....
La R5 on connait ses dimensions, ses perfs, ses equipements , sa presentation ..et pour la conduite il faut essayer soit meme.  Entre un journaleux qui va dire " c'est de la balle dans les virages ou les plastocs mous sont bien fini"...bof ca m'apprend rien. Je préfèrerais connaitre les cotes mesurées d'un coffre , mais comme c'est jamais donné il faut quand meme aller voir. Le confort sonore , important pour moi , j'ai deja tellement de fois lu et entendu " c'est super silencieux " ou le "moteur braille" alors que selon mon ressenti je ne retrouvais pas ces remarques que je n'ai plus besoin de lire ca....
La consommation sur autoroute....mouais...vu comme les essayeurs tartinent avec les caisses ( peu importe ce qu'ils racontent ) on aura qu'un retour subjectif comme d'habitude. Ca fait 20 ans que je roulais hybride et dans 90% des essais les valeurs de consommations autoroutes annoncées ne correspondait pas à mes mesures...donc bon.
Maintenant pour ceux qui sont "en phase" avec certains de leur potes presse ...pourquoi pas .

 
Perso je vois pas ce que les tests "presse" vont reellement nous apprendre sur les qualites defauts du vehicule. Les essais presse c'est aussi fiable qu'un Puretech Peugeot donc bon....
La R5 on connait ses dimensions, ses perfs, ses equipements , sa presentation ..et pour la conduite il faut essayer soit meme.  Entre un journaleux qui va dire " c'est de la balle dans les virages ou les plastocs mous sont bien fini"...bof ca m'apprend rien. Je préfèrerais connaitre les cotes mesurées d'un coffre , mais comme c'est jamais donné il faut quand meme aller voir. Le confort sonore , important pour moi , j'ai deja tellement de fois lu et entendu " c'est super silencieux " ou le "moteur braille" alors que selon mon ressenti je ne retrouvais pas ces remarques que je n'ai plus besoin de lire ca....
La consommation sur autoroute....mouais...vu comme les essayeurs tartinent avec les caisses ( peu importe ce qu'ils racontent ) on aura qu'un retour subjectif comme d'habitude. Ca fait 20 ans que je roulais hybride et dans 90% des essais les valeurs de consommations autoroutes annoncées ne correspondait pas à mes mesures...donc bon.
Maintenant pour ceux qui sont "en phase" avec certains de leur potes presse ...pourquoi pas .

2h à 110 sur 80-20 faut une 60kwh, 40kwh c'est plutôt 100-15 un tel range.

L'usure de la batterie bof tu verras pas grand chose avant plusieurs années.

En LOA, la décote est connu.

En achat, tu dois la deviner, donc si tu prend un chiffre au pif très avantageux, l’achat cash paraît de suite bien plus intéressant mais si tu prévoit une forte décote, alors la LOA redevient moins cher.

Les organismes de LOA sont pas très loin de la vérité en général (un poil pessimiste mais pas trop)

Mais prendre la valeur de décote de la LOA pour faire son calcul (avec le pognon placé donc qui rapporte, sinon, faut le comparer à un crédit, pas un achat cash) est une bonne approche.

Je trouve que les test de la chaine ev donne déjà une idée.
 
Après oui il faut toujours voir, mais ça donne déjà quelques infos.
 

C'est 50kwh la r5 la 40 n'est pas encore lâ ( et je vise plus la 50)  
 
Oui enfin ma voiture actuelle a 13 ans donc forcément que si je me pose la question du long terme et de l'usure...

 
Oui et non car l'organisme de LOA prend une marge et si à la fin ça ne parait pas suffisant pour qu'il s'en débarrasse ensuite, il y a un super curseur pour jouer : les frais de remise en état. S'il pense que c'est limite pour revendre à bon prix, il peut dire que les pneus sont usés à 55% à alors que la limite c'est 50... peut gonfler le coût de réparation de soucis de carrosserie, etc...

 
Tu vends des LOA ?
 
La boite qui fait une LOA a tout intérêt a bien calculer la décode. Il faut être un peu naïf pour croire que tu es plus fort que la boite qui vend des LOA et que tu vas réussir a être gagnant sur le calcul de la décote.

C’est exactement ce que je dis.
 
Croire qu’on trouve un meilleur calcul en achat cash car on augmente la valeur résiduel (donc moins de décote que l’organisme de LOA) est un peu naïf oui.
 
C’est pour ça que je dis d’utiliser la même décote que la LAO pour faire le calcul de l’achat cash avec revente derrière.

 
c'est à 130.
le 220km à 110 c'est peut être possible en 10-80 (pas essayé donc estimation au doigt mouillé)

Ok merci.

Je sais pas ce que fout Renault mais le Mobilize duo qui devait deja sortir il y'a 2 ans : zero nouvelle , ça aurait été top que le Twizy ai un remplaçant avec de vraie portes, c'est ce genre de véhicule qui devrait envahir les villes, pas des SUV à la con

 
Pour moi c'est une erreur de calculer la VR sur la base du prix catalogue. Pour un coup d'utilisation c'est sur la base de ton prix payé.
Ton cout d'utiisation c'est la décote plus l'entretien.
On a donc 0.4*47.4+1=19.96k. On peut donc dire 20k sur 2 ans soit 555€/mois.
Comme les autres je trouve que 40% de décote ca me semble très optimiste, et 50% me semble plus réaliste.
Pour le cout de la LOA il y a l'aspect remise en etat qui me semble important, mais très dur à prendre en compte.
 
PS: Je suis dans le même cas, et j'ai également intégré la perte d'interets si tu paies ta voiture comptant.

Ah oui, j’avais même pas fait gaffe : ne pas prendre le prix catalogue mais le prix bonus déduit.
 
Si tout le monde exclu le bonus pour la décote, on se retrouve avec des VE neuf à peine plus cher qu’une occaz de 2ans calculé comme ça : donc invendable donc plus grosse décote encore !

si tu veux changer de véhicule tous les 3 ans, la loa est plus intéressante, ça évite des calculs aléatoires.
si tu comptes la garder plus longtemps vu que la vision de l'avenir est incertains, il vaut mieux acheter.
on parle plus souvent de loa location avec option d'achat que lao location avec achat en option.

quel est ce placement merveilleux qui permet d'avoir des intérêts une fois l'inflation déduite.

 
Quel est le rapport avec l'inflation ?
Si tu as cramé 40k placé a 3% pour payer comptant ta voiture, ou si tu fais un financement LOA en piochant tous les mois dans ces 40k tu as un impact sur le cout total.
Que ton inflation soit a 1% ou a 10% c'est un autre probleme.

L’A7 : route clé en France avec plus de bornes de recharge rapide
https://www.youtube.com/watch?v=wZ7Hs2GG0rM
 
On apprend pas grand chose dans ce Publi communiqué, mais vinci est bien conscient des enjeux et qu'ils vont pousser à multiplier le nombre de bornes ; Actuellement il y a en moyenne 8 à 10 bornes par aire sur l'A7 et ce n'est pas suffisant d'après le pilote projet elec de chez Vinci.

Drapal  

Réfléchissant au remplacement d'une Twingo 4 thermique par un VE, trajet quotidien entre 30/40 km ville/mixte. Sur la Twingo c'est mini 2 pleins par mois / 2x50€.

Je priorise l'occasion (peut être une hérésie avec un VE?)

Je vois que les Zoé ont bien chuté en termes de coût (oui arrêt de production désormais) et, de mon point de vue, l'autonomie est clairement suffisante, je n'ai pas trouvé trace de 'gros' problème de fiabilité...
Même en achat intégrale les coûts sont assez limités ce qui conforte encore plus mon intérêt.

Votre point de vue? Viable?

Cet été j'ai vu des SUC, à 16 ou 20 chargeurs, pleins... Et pas sur l'A7, ni le long de l'A7, ni même sur l'autoroute d'ailleurs, fallait en sortir et rouler un peu...    
Alors 8 à 10 bornes par aire... Surtout celle de Montélimar...  
 
Edit: ah, si, j'ai appris que le courant redressé était plus puissant que le courant alternatif d'origine (génération d’énergie à la conversion, pourquoi pas!), et que une C-Zéro avait une batterie 20 000V...  

Pas forcément, faut pouvoir s'assurer du SOH de la batterie pour éviter de se faire refiler une voiture rincée, genre batterie maltraitée car la voiture aura été laissée très longtemps sans bouger... Le risque de la voir rincée en usage normal est par contre limité car c'est une voiture qui a une gestion thermique de la batterie (pas un refroidissement liquide, mais un ventilateur qui souffle sur un évaporateur de clim dédié, quand on la charge on a la clim et le ventilateur qui s'allument)...
 

 

Très.  
 
A une condition: pouvoir recharger à la maison.  
 
Et installer au moins une prise renforcée, sinon une borne de recharge. Pas forcément pour la rapidité, il y a moyen de lui remettre 60km en une nuit à 8A si on supporte de devoir la brancher tous les soirs, mais pour deux raisons:
- pour moi rien ne remplace la sécurité d'une installation neuve dédiée avec un câble de forte section sur des applications qui vont violemment tarabusquer l'effet joule...
- la Zoé est connue pour avoir une très forte consommation en charge. A 8A il y a pratiquement 1/4 du courant consommé qui ne va pas dans la batterie mais en "consommation vampire" dans les circuits de contrôle et de gestion de la voiture... Et comme cette consommation "vampire" est plus ou moins fixe pendant le temps de charge, plus on charge fort, moins on y passe de temps, moins il y a de pertes. https://www.largus.fr/actualite-aut [...] 01522.html  
 

Je connaissais pas cette histoire de consommation vampire mais pour avoir comparé et surveillé de près la recharge de ma Zoé depuis que je suis passé de la greenup à la borne monophasée, en fait le temps de recharge est bien plus court
 
c’est pas juste temps divisé par 2 parce que puissance multipliée par 2 mais plus
 
Ma femme m’avait tanné pour avoir installé la borne en prétextant que charger toute la nuit ça allait très bien. Lorsque j’ai mis la borne à un niveau comparable j’avais prévu que la charge se terminerait à une certaine heure en pleine nuit, le lendemain matin en regardant le log sur l’app, la charge s’était terminée une demi heure plus tôt que ce que j’avais prévu

 
Perso je déconseille la version 40, la 52 semble quand même plus qualitative.

Le problème est revenu ce soir, dépanneur et cie.
 
Du coup je demande à ce qu’elle soit déposée chez le même concessionnaire.
On est d’accord que s’il me demande un centime pour le diagnostic et/ou la réparation, je lui réponds d’aller se faire mettre ?

 
 
Non mais c'est fiable une allemande

 
 
Plutôt deux fois qu'une je dirais  

Ah bah ca on est d'accord.  
Tout comme on est d'accord que tu vas payer quand il te dira que c'est 100% pour toi

Les garages ont obligation de résultat. Problème non résolu, intervention non facturable.  
Légalement ça signifie surtout que la dernière facture n'est pas valable, et qu'elle doit être déduite de celle à venir pour l'intervention qui résoudra le problème...

Hello,
 
Je laisse tomber provisoirement mon projet de remplacement de ma thermique par un VE.
 
D'abord parce qu'hormis le Scenic e-Tech je n'ai aucun modèle qui m'attire vraiment, et que justement concernant celui-ci je trouve que dans un contexte de baisse des ventes de VE, Renault consent à peu d'effort financier.
 
Ensuite parce que mon daily n'est pas si vieux et borné (7 ans, 77000km). Je vais viser 3 années de détention supplémentaire, en croisant les doigts pour ne pas avoir de mauvaise surprise. Cela me laissera le temps de provisionner 20/30K€ afin de pouvoir les injecter comme apport pour un futur renouvellement.
Peut être que d'ici là il y aura une amorce de baisse des prix, même si je n'y crois pas des masses.

ok

 
Hybride légère = mild hybrid ou micro hybridation. L'électrisation aide le moteur thermique lors des fortes sollicitations. La voiture ne peut pas rouler en électrique pur, le moteur thermique reste allumé.
Hybride non rechargeable = la voiture peut rouler en électrique seul sur 2 ou 3 km.
 
Le full hybrid de Renault englobe l'hybride simple et l'hybride rechargeable.
Le mild hybrid de Renault, c'est l'hybridation légère.
 

 
Ca dépend des usages
Rapidement pour pas pourrir le topic: j'ai une hybride rechargeable et j'en suis très content. J'ai choisi ça parce que ça colle à mon besoin et mes envies, et je l'utilise comme il faut: je la recharge régulièrement, je suis sur le moteur électrique pour les trajets du quotidien et le moteur thermique prend le relai sur les grands trajets.
Pour mon cas, c'est le meilleur compromis.
 
/rattrapage de topic

 
J'avoue que ça m'aurait fait bien plez de changer pour un modèle aussi bien équipé que ce Scenic, rien que la boîte auto pour un daily je me suis rendu compte que c'était ultra appréciable.
Mais bon ouais ça reste un véhicule cher et au final (à voir si cela reste conjecturel ou si ça sera toujours comme ça) Renault ne fait pas vraiment de gros effort pour faire décoller les ventes (car bon un véhicule qui roule est une pub pour le produit).
Je suivrai également la future commercialisation de la Model Y Juniper.

 
Choisir un modèle tout nouveau, à peine arrivé en concession, ce n'est clairement pas la meilleure stratégie pour obtenir un "effort financier"... D'autant que le Scénic est plutôt bien placé en tarifs, donc si c'est juste négocier pour négocier...

 
Ce n'est pas "négocier pour négocier", non.
C'est ne pas surpayer un produit.
En l'occurrence, comme cela a été souligné ici, côté Model Y (qui est + sa concurrente que la e-3008 à mon sens), c'est moins cher (après je ne rentre pas dans le débat qualitatif, je n'ai pas de Tesla).
Et le vendeur me l'a annoncé cash, le Scenic ne se vend pas. Ce n'est pas le seul VE à souffrir, mais c'est encore + vrai pour le Scenic car c'est un véhicule d'un tarif certain.
Alors que l'on était en train de discuter prix, ce même vendeur me disait que le responsable vente régional (ou national je ne sais plus) était venu quelques jours auparavant leur rabâcher les oreilles quant au caractère stratégique du Scenic e-Tech, qu'il fallait redoubler d'effort et que la marque était prête à aider les CC pour sécuriser des ventes. Il était donc convaincu que la grille d'aides constructeurs qu'il allait recevoir pour septembre serait plus généreuse que celle d'août. Or il l'a reçue en temps réel et il n'y avait strictement rien de plus (hormis 600€ d'aide à l'installation d'une borne Mobilize)...
Le fait est qu'ils galèrent à vendre, et en théorie quand c'est le cas il convient de faire un peu plus d'effort, aussi parce que + il y a de véhicules roulants, + ça fait de la pub au produit.

 
 
J'ai trouvé des offres intéressantes pour le Scénic sur des véhicules en stock :  
 
Genre ça : https://www.promoneuve.fr/annonce/r [...] 63566.html
 

il faut dire qu'avec le prix catalogue moindre et les grosses remises accordées par Renault, le grand scenic 4 en TCE 160 executive EDC (en gros quasiment le plus cher) revenait au premier prix de ce nouveau scenic e-tech.  
Ils ont perdu la cible des anciens Scenic malheureusement, des familles ayant besoin d'espace et de praticité avec des tarifs contenus.
 
S'il ne tendent pas vers des premiers prix type Enyaq 60 liquidé à moins de 31k€ avec une charge rapide correcte pour compenser la petite batterie et le format enclume, forcément ils vont droit dans le mur.

surtout que chez Renault y a toujours moyen de négocier sur les modèles en stock
 
mon commercial m'avait envoyé sa meilleure offre et pourtant, au moment d'aller signer, j'avais encore pu gratter 2000 euros dont une partie en remise et l'autre sur la caméra de recul et il avait rajouté 500 euros sur la reprise de notre Yaris

 
Ca m'étonne pas.  
 
Le prix des voitures est décorrélé du pouvoir d'achat du Français lambda depuis 4/5 ans. Outre l'immobilier qui siphonne énormément du reste à vivre depuis 20 ans en IDF (un peu moins en province), il y a les factures d'énergies et alimentaires qui ont explosé.
 
D'ailleurs, je suis persuadé que la R5, aussi sympathique soit-elle, va être un four en terme de ventes car son tarif est bien trop élevé (34 k€ sans bonus, qui va peut être disparaitre en 2025 pour le quidam moyen).

 
et la réduction de la taxe qu'ils prennent sur le kwh c'est pour quand ?

non et ton utilisation c'est le scénario idéal pour un VE