Donc 4,5Mds en 2012... Depuis ils ont fait combien de ventes de Zoé Renault ? 419.908 (https://www.automobile-propre.com/articles/au-final-combien-de-renault-zoe-ont-ete-fabriquees/) soit un peu plus de 10700€ à ventiler sur chaque véhicule. Pas insurmontable et cela leur a permis aussi de préparer les Renault E-Tech.
 
Pour les 20Md€, alors:
https://www.radiofrance.fr/francebl [...] ns-9387688
 
1: "Pour ne pas perdre de terrain, l’alliance constituée de Renault, Nissan et Mitsubishi a décidé un plan d'investissement de plus de 20 milliards d'euros."
2. "Un investissement qui vient s'ajouter aux 10 milliards d'euros déjà engagés. Les trois constructeurs vont développer ensemble 35 nouveaux modèles de véhicules électriques d'ici 2030, autour de 5 plateformes."
 
Donc ce n'est pas 20Md€ pour la seule R5 mais pour l'ensemble du groupe.

 
60 milliards pour honda
 
https://www.largus.fr/pros/actualit [...] 33837.html
 
Les montants sont faramineux  
Heureusement qu’il y a les thermiques pour financer tout ca
C’est pas les ventes de pauvres VE qui tiennent les boutiques pour le moment

 
60 milliards pour honda
 
https://www.largus.fr/pros/actualit [...] 33837.html
 
Les montants sont faramineux  
Heureusement qu’il y a les thermiques pour financer tout ca
C’est pas les ventes de pauvres VE qui tiennent les boutiques pour le moment

La Honda E, elle est super sympa à l'extérieur, j'adore ! Même la prise de charge sur le capot, ça le fait !   L'intérieur, ben multiplier les écrans pour "rien" c'était pas l'idée du siècle, et forcément, c'est un système propriétaire et comme la caisse est abandonnée, ça n'évoluera pas/plus...   L'autonomie de merde    
Si seulement il pouvait la ressortir en gardant l'extérieur, en épurant l'intérieur et en mettant une vraie batterie !!

 
 
J'en avais essayé une chez Renault reçu en analyse concurrence.
Sympas à conduire mais l'autonomie fait assez peur (92km affiché à ... 92% de SOC   )
Les écrans ne sont pas du tout ergonomiques avec pas mal de sous menus.
 
Les rétros caméra me foutent la gerbe aussi, l'effet est assez bizarre VS des vrais rétros mais je suis assez sensible la dessus (j'ai facilement la gerbe en tant que passager en caisse, je ne parle même des tours en ring taxi.....)

 
Prenons l’exemple de Renault. Le développement de la nouvelle Zoé a coûté 4,5 milliards d’euros, contre 1 milliard pour la Clio lancée en même temps. Les ventes de la Zoé restent cependant faibles face à celles de la Clio. Le projet électrique coûte pour l’instant plus qu’il ne rapporte. Ceci est expliqué par l’inertie induite par le changement de grille de lecture des caractéristiques techniques des véhicules, nécessaire pour qu’un consommateur investisse dans l’électrique : il faut créer le marché, ce qui prend du temps (contrairement à la Clio, pour laquelle le marché existe déjà).

 
 
https://controverses.minesparis.psl [...] index.html

 
C'est étonnant d'ailleurs les retrocams sur une caisse comme celle-ci.
L'interet principal des retrocam c'est le gain aéro, alors que la on a une caisse de tout petit gabarit, pas franchement destinée à bouffer du kilometre.

c'est tout simple, pour consommer autant la ioniq5 devait tracter une caravane.
en prenant 800km à 20kwh/100km ça fait 160kwh consommés
à 0,80€ le kwh en prenant très cher ça fait 128€ et nettement moins si on étudie un peu l'approvisionnement.

 
 
Je réfléchis toujours à cette histoire de Scenic, et contre toute attente je me pose la question de la pertinence de la LOA avec les paramètres qui m'ont été exposés par le CC.
 
En gros, si LOA, DIAC contribue un peu plus que si achat comptant, et en gros ça donne ~+1K€ de remise sous forme de bonus additionnel reprise et 2 loyers offerts.
 
La proposition LOA est de :
- 19K€ de loyer initial, dont 15K€ de reprise et 4K€ de bonus
- 230€ par mois x 34 mois (car 2 mois offerts)
Soit coût sur 3 ans = 22.8K€
Sachant que cela inclut l'entretien et 1 année de garantie supplémentaire, donc pour simplifier 22K€ "nets".
Valeur de rachat dans les 30K€. Mais là pour le coup l'idée serait de justement ne pas racheter.
 
Acquisition patrimoniale :
- 47.4K€ à iso conf + 1K€ entretien / extension pour la comparaison, soit 48.4K€
Si on part du postulat qu'un VE décote de 40% en 3 ans (corrigez moi si trop ou pas assez svp), cela signifie que la valeur résiduelle à T0+36m, basée sur le prix catalogue, serait 54.2 * 0.6 = 32.5K€.
Donc un coût d'utilisation sur 3 ans de 21.7+1=22.7K€.
 
Au final sauf mauvais calcul de ma part, sur 3 ans les 2 solutions amènent peu ou prou au même calcul économique (c'est même un peu favorable à la LOA si je recale la valeur résiduelle de l'approche patrimoniale au montant de l'OA).
Sauf qu'évidemment dans le second cas je conserve le véhicule, alors que dans l'autre ce n'est pas le cas, donc clairement si c'est pour exercer l'OA, c'est une hérésie.
Et ça n'inclut pas côté leasing les mauvaises surprises lors de la restitution (frais de remise en état) ou les écarts de kilométrage (même si je dois me faire expliquer combien Renault facture en cas de déviation).
Néanmoins changement de véhicule tous les 3 ans, et budget fixe, pas de CT, pas de consommables etc.
D'un autre côté l'approche patrimoniale ne tient pas compte ni du coûts d'un éventuel emprunt, soit du coût d'opportunité lié à l'utilisation de la trésorerie, qui augmenterait l'écart en faveur de la LOA.
 
Je ne suis pas fan à la base des LOA, mais ça mérite réflexion pour justement la tranquillité d'esprit.
 
Néanmoins cela signifie dans tous les cas devoir au delà des loyers provisionner 15K€ minimum en 3 ans, soit 420€ / mois pour être paré à resouscrire une nouvelle LOA.
 
Je regarde mon CX-5 dont le prix catalogue était il me semble de 41K€. Au bout de quasiment 7 ans, il ne vaudrait plus que 15K€ (cf. proposition du CC), soit 26K€ de coût d'utilisation + 2 trains de pneus (2K€, 4x4 4 Saisons) + entretiens (en moyenne 300x7=2.1K€) environ ~30K€. Et donc 4.3K€ par an (je ne tiens pas compte de coûts annexes comme CT ou consommables car à part des plaquettes avant je n'ai rien changé).  
Versus 7.6K€ pour la LOA du Scenic.
Si j'applique la même décote au Scenic que celle de mon CX-5, en approche patrimoniale sur 7 ans ça donnerait 54.2*(15/41) = 19.8K€, + 2 trains de pneus (2K€) + entretiens (en moyenne 250*7=~1.8K€) soit un coût d'utilisation sur 7 ans de 38.2K€, et donc ~5.5K€ par an.
En gros la 'tranquillité' d'esprit, et le renouvellement régulier, me coûterait ~2K€ par an.
 
Faites moi savoir svp si gros biais / erreurs dans mes calculs  

Ton biais c’est de partir sur une décote de 40% alors qu’on a un marché de l’occaz qui ne veut rien dire aujourd’hui. Et que les stocks d’occasions semblent ne faire que s’agrandir.
 
Également pour la remise en état en fin de LOA, tu peux bien provisionner 1k€.

 
 
Je réfléchis toujours à cette histoire de Scenic, et contre toute attente je me pose la question de la pertinence de la LOA avec les paramètres qui m'ont été exposés par le CC.
 
En gros, si LOA, DIAC contribue un peu plus que si achat comptant, et en gros ça donne ~+1K€ de remise sous forme de bonus additionnel reprise et 2 loyers offerts.
 
La proposition LOA est de :
- 19K€ de loyer initial, dont 15K€ de reprise et 4K€ de bonus
- 230€ par mois x 34 mois (car 2 mois offerts)
Soit coût sur 3 ans = 22.8K€
Sachant que cela inclut l'entretien et 1 année de garantie supplémentaire, donc pour simplifier 22K€ "nets".
Valeur de rachat dans les 30K€. Mais là pour le coup l'idée serait de justement ne pas racheter.
 
Acquisition patrimoniale :
- 47.4K€ à iso conf + 1K€ entretien / extension pour la comparaison, soit 48.4K€
Si on part du postulat qu'un VE décote de 40% en 3 ans (corrigez moi si trop ou pas assez svp), cela signifie que la valeur résiduelle à T0+36m, basée sur le prix catalogue, serait 54.2 * 0.6 = 32.5K€.
Donc un coût d'utilisation sur 3 ans de 21.7+1=22.7K€.
 
Au final sauf mauvais calcul de ma part, sur 3 ans les 2 solutions amènent peu ou prou au même calcul économique (c'est même un peu favorable à la LOA si je recale la valeur résiduelle de l'approche patrimoniale au montant de l'OA).
Sauf qu'évidemment dans le second cas je conserve le véhicule, alors que dans l'autre ce n'est pas le cas, donc clairement si c'est pour exercer l'OA, c'est une hérésie.
Et ça n'inclut pas côté leasing les mauvaises surprises lors de la restitution (frais de remise en état) ou les écarts de kilométrage (même si je dois me faire expliquer combien Renault facture en cas de déviation).
Néanmoins changement de véhicule tous les 3 ans, et budget fixe, pas de CT, pas de consommables etc.
D'un autre côté l'approche patrimoniale ne tient pas compte ni du coûts d'un éventuel emprunt, soit du coût d'opportunité lié à l'utilisation de la trésorerie, qui augmenterait l'écart en faveur de la LOA.
 
Je ne suis pas fan à la base des LOA, mais ça mérite réflexion pour justement la tranquillité d'esprit.
 
Néanmoins cela signifie dans tous les cas devoir au delà des loyers provisionner 15K€ minimum en 3 ans, soit 420€ / mois pour être paré à resouscrire une nouvelle LOA.
 
Je regarde mon CX-5 dont le prix catalogue était il me semble de 41K€. Au bout de quasiment 7 ans, il ne vaudrait plus que 15K€ (cf. proposition du CC), soit 26K€ de coût d'utilisation + 2 trains de pneus (2K€, 4x4 4 Saisons) + entretiens (en moyenne 300x7=2.1K€) environ ~30K€. Et donc 4.3K€ par an (je ne tiens pas compte de coûts annexes comme CT ou consommables car à part des plaquettes avant je n'ai rien changé).  
Versus 7.6K€ pour la LOA du Scenic.
Si j'applique la même décote au Scenic que celle de mon CX-5, en approche patrimoniale sur 7 ans ça donnerait 54.2*(15/41) = 19.8K€, + 2 trains de pneus (2K€) + entretiens (en moyenne 250*7=~1.8K€) soit un coût d'utilisation sur 7 ans de 38.2K€, et donc ~5.5K€ par an.
En gros la 'tranquillité' d'esprit, et le renouvellement régulier, me coûterait ~2K€ par an.
 
Faites moi savoir svp si gros biais / erreurs dans mes calculs  

Comment tu arrives aux 22.7K€ dans le cas d'une acquisition?

 
Oui en effet il y a une erreur ...
 
Ce serait plutôt 47.4 - 32.5K€ = ~15K€ + 1 = environ 16.
 
Ca change radicalement la donne.

Petit trajet de 5 minutes j'ai vu une R5 jaune liseré rouge, et une R5 vert qui pique les yeux (j'aime bien), ça y est elle est sortie ?

Et dans ce cas de figure :
- Liberté de garder le véhicule au bout de 3 ans (on ne sait jamais, dans le cas de la LOA tu as la première fois un gros premier loyer avec la reprise de ton ancien véhicule, pas la prochaine LOA)
- Liberté du kilométrage sans rajouter d'argent (si ce n'est la décote indirectement)
- Pas de frais de remise en état

y'a pas de secret : si tu as envie de changer tous les 3 ans : LOA, si ça ne te dérange pas de garder ta voiture longtemps (malgré le fait qu'elle sera totalement obsolète et s'arrêtera certainement d'elle même de rouler à 3ans +2 jours ) => achat.
 
EDIT : dans le calcul pour le CX5 tu as inclus les frais d'essence vs le cout de l'electricité ?

 
Oui mais du coup à plus forte raison en faveur de la LOA.
Car si j'intègre 50% voire + de décote à 3 ans sur l'approche patrimoniale, c'est encore moins pertinent d'acheter comptant ...
Même en provisionnant 1K€ de frais de remise en état.

Je me pose la question aussi, je sais que c'est à partir de septembre que les livraisons doivent commencer (enfin il me semble) mais quand précisément?
 
Et surtout à quand le début des tests???

Économiquement, la LOA/LLD ne peut-être intéressante que si le loueur sur-estime la valeur de rachat (et donc sous-estime les mensualités - sensées couvrir la décote - que paie le client).
C'était peut-être le cas au début avec les électriques mais ça doit probablement être fini maintenant.
 
Après pour l'aspect pratique chacun voit midi à sa porte.

 
Je suis juste à côté du Technocentre Renault donc ça joue aussi.

Ah oui forcément ça aide.

Et les tests seront dans cette période là ou on peut s'attendre à en avoir rapidement après septembre?

Je ne saurais pas te dire, je n'ai pas les infos sur les dates de mise à dispo à la presse.
De ce côté là, je pense que Sigma aura plus d'info que moi.

Y'a des trucs spécifiques que tu voulais savoir avec les essais?

Plus des avis d'essais.
 
Après les trucs spécifiques je les avait évoqué et ce n'est pas forcément spécifique à la R5, plus à renault en général (genre abonnement ou pas pour toute la partie 4g de la voiture à savoir gps tout ça et si oui combien de temps etc, et carte hors ligne ou pas?)
 
J'avoue que la R5 fait parti des rares pannels de voiture électrique qui pourraient remplacer mon véhicule actuel vu mon usage. J'attends donc de voir les tests, tout comme j'attends l'ID2 si elle sort un jour pour comparer vu qu'elle aussi rentre dans mon pannel.  
Pour l'instant sauf drame (accident ou grosse panne mécanique) j'ai encore le temps de voir vu que je veux pousser ma chariotte jusqu'au bout.
Mais je suis intéressé par la R5 donc j'attends les tests avec impatience voir ce qu'il en est.  Par exemple l'efficacité sur autoroute etc.

 
Là sur 3 ans le CC estime la décote à 24K€, soit 45%.

Je peux répondre à certaines question.
Sur la 4G, je me base de ce qui est actuellement en place sur la Mégane. C'est un peu comme sur les Tesla avec un abo premium gratuit sur les premiers mois puis un abonnement basique (valable 5 ans) qui comprend la navigation google maps + l'infotrafic.
Partage de connexion avec le smartphone possible pour disposer de toutes les fonction du premium (comme chez Tesla).

L'autonomie sur autoroute devrait tourner dans les 250-260km sur un 100% => 0% en été.