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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Le Pneu (Auto)

n°55114123
outlaw_
Posté le 28-11-2018 à 13:02:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
c'est commandé sur too.gom. jamais testé ce site encore.

mood
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Posté le 28-11-2018 à 13:02:22  profilanswer
 

n°55115424
Leuen
Posté le 28-11-2018 à 14:40:13  profilanswer
 

Sherz a écrit :


Le goodyear étant le moins cher des deux et celui se débrouillant le mieux sur route humide, Neige et verglas perso je prends le GY.
http://www.tyrereviews.co.uk/Artic [...] e-Test.htm
http://www.tyrereviews.co.uk/Artic [...] e-Test.htm


Si j'ai bien compris, try_radikal va rouler à l'année avec ces pneus à Lyon et il va juste se rendre pour les fêtes en Allemagne. Dans ces conditions tu ne crois pas que le CC+ -plus typé été- serait plus adapté ?

n°55115522
falaenthor
Long Long Man
Posté le 28-11-2018 à 14:47:14  profilanswer
 

Grumms a écrit :

225/45 R17 91W, pour une Lexus IS 300h. 7/8000km par an, quasi aucun trajet hors RP.
 
Le Pilot Sport 4 s'en sort super bien sur mouillé aussi.


Tu l'as déjà achetée la Lexus?

n°55115538
Grumms
Aimé de tous
Posté le 28-11-2018 à 14:48:36  profilanswer
 

falaenthor a écrit :


Tu l'as déjà achetée la Lexus?


Non, mais je me suis décidé, donc c'est l'histoire de qq jours avant que j'en signe une.


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°55116907
try_radika​l
Posté le 28-11-2018 à 16:30:38  profilanswer
 

Leuen a écrit :


Si j'ai bien compris, try_radikal va rouler à l'année avec ces pneus à Lyon et il va juste se rendre pour les fêtes en Allemagne. Dans ces conditions tu ne crois pas que le CC+ -plus typé été- serait plus adapté ?


Oui c’est exactement ça !


---------------
Doing the right thing is more important than doing the thing right.
n°55117034
manisque
Posté le 28-11-2018 à 16:41:21  profilanswer
 

try_radikal a écrit :


Oui c’est exactement ça !

 

Tu es sûr que tu ne veux pas y aller en train ni louer de voiture correctement équipée?


---------------
Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin
n°55117393
TotoLaDoui​lle
Posté le 28-11-2018 à 17:15:34  profilanswer
 

Salut !
 
J'ai récemment acheté des pneus Dunlop Bluresponse en 195 50 15 82V.
On peut voir sur tous les sites de vente de pneus qu'il y a deux étiquetages pour le même pneu : E/B 69db et C/A 67db.
 
Bien évidemment, j'ai reçu des E/B  :o  
 
Après pas mal de recherches, je ne trouve pas de réponse :
 - est-ce que ce pneu pour cette dimension existe vraiment en C/A ?
 - est-ce que je me suis fait refiler une ancienne génération de pneu ? (je ne pense pas, ils sont datés fin 2017, et j'ai trouvé des infos comme quoi le pneu a évolué en 2012 et 2015)
 - est-ce qu'il existe plusieurs qualités de pneu pour le même modèle et la même taille ? ça m'étonnerai, ce serait le bazar sinon pour commander.
 - les normes ont changé, le pneu est donc de même qualité mais noté moins bien ?
 
 
Je sais que l'étiquetage peut changer pour un même modèle mais des tailles différentes. Par contre pour mon cas  :??:  
 
Je ne pense pas renvoyer mes pneus pour tenter d'avoir des C/A, parce que ça va prendre des plombes sans être garanti d'avoir les bons (j'ai déjà eu la farce avec de l'huile moteur). Mais j'aimerai bien comprendre pourquoi deux étiquetages.
 
Merci pour votre aide  :jap:


Message édité par TotoLaDouille le 28-11-2018 à 17:18:00
n°55117416
Sherz
Posté le 28-11-2018 à 17:18:15  profilanswer
 

Leuen a écrit :


Si j'ai bien compris, try_radikal va rouler à l'année avec ces pneus à Lyon et il va juste se rendre pour les fêtes en Allemagne. Dans ces conditions tu ne crois pas que le CC+ -plus typé été- serait plus adapté ?

 

Bah y'a que sur le freinage sec que le CC+ est devant, en tenue de route sur le sec c'est la meme vitesse, et pour tout le reste(Wet braking, Wet Handling, aquaplaning, Snow Braking et Handling) le Goodyear est devant donc non le GY.

 
TotoLaDouille a écrit :

Salut !

 

J'ai récemment acheté des pneus Dunlop Bluresponse en 195 50 15 82V.
On peut voir sur tous les sites de vente de pneus qu'il y a deux étiquetages pour le même pneu : E/B 69db et C/A 67db.

 

Bien évidemment, j'ai reçu des E/B  :o

 

Après pas mal de recherches, je ne trouve pas de réponse :
 - est-ce que ce pneu pour cette dimension existe vraiment en C/A ?
 - est-ce que je me suis fait refiler une ancienne génération de pneu ? (je ne pense pas, ils sont datés fin 2017, et j'ai trouvé des infos comme quoi le pneu a évolué en 2012 et 2015)
 - est-ce qu'il existe plusieurs qualités de pneu pour le même modèle et la même taille ? ça m'étonnerai, ce serait le bazar sinon pour commander.
 - les normes ont changé, le pneu est donc de même qualité mais noté moins bien ?

 


Je sais que l'étiquetage peut changer pour un même modèle mais des tailles différentes. Par contre pour mon cas  :??:

 

Je ne pense pas renvoyer mes pneus pour tenter d'avoir des C/A, parce que ça va prendre des plombes sans être garanti d'avoir les bons (j'ai déjà eu la farce avec de l'huile moteur). Mais j'aimerai bien comprendre pourquoi deux étiquetages.

 

Merci pour votre aide  :jap:

 


Visiblement le E/B est pour la version plus ancienne du pneu, les nouveaux mélange de gomme on C/A et sont légèrement plus cher, sur le site de Dunlop il y'a les deux version et la C/A est plus cher.

Message cité 1 fois
Message édité par Sherz le 28-11-2018 à 17:30:21
n°55117618
try_radika​l
Posté le 28-11-2018 à 17:41:00  profilanswer
 

manisque a écrit :


 
Tu es sûr que tu ne veux pas y aller en train ni louer de voiture correctement équipée?


Train pas jouable (cadeaux de noël toussa toussa).
La location me coûtera plus cher que les pneus que je devais changer car usés même si je n’avais pas été en Allemagne.


---------------
Doing the right thing is more important than doing the thing right.
n°55117689
manisque
Posté le 28-11-2018 à 17:48:55  profilanswer
 

try_radikal a écrit :


Train pas jouable (cadeaux de noël toussa toussa).
La location me coûtera plus cher que les pneus que je devais changer car usés même si je n’avais pas été en Allemagne.


Mon mauvais, j'avais zappé cette partie :o.

 

(Par contre, j’ai fait quelques Munich - Lyon en train bien chargé, ça passe vraiment bien si on n'est pas pressé :o).


---------------
Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin
mood
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Posté le 28-11-2018 à 17:48:55  profilanswer
 

n°55118197
TotoLaDoui​lle
Posté le 28-11-2018 à 18:59:26  profilanswer
 

Sherz a écrit :


 
Visiblement le E/B est pour la version plus ancienne du pneu, les nouveaux mélange de gomme on C/A et sont légèrement plus cher, sur le site de Dunlop il y'a les deux version et la C/A est plus cher.


 
Ah en effet sur le site Dunlop on ne trouve que le C/A, je n'arrivais pas à avoir l'info auparavant.
 
Et je viens de voir sur le site sur lequel j'ai commandé, les E/B sont restés à 52€ et les C/A sont passés de 48€ à 65€. Ils ont en effet du se tromper.
Je ne vais pas me plaindre, je les ai eus pour 48€  :D  

n°55119469
Shitan
detailer :o
Posté le 28-11-2018 à 21:13:39  profilanswer
 

Bonsoir :o
Madame et moi nous sommes payés deux jolies voitures neuves.
Se pose la question des pneus hiver.
Pour madame c'est primordial, c'est 140 km de nationale 3 jours/semaine, avec une nouvelle micra chaussée en 195/55 R16 83V.
Les pneus hiver vont servir de fin octobre a debut mars, dans les hauts de France. Et vu son kilometrage annuel ni ses pneus hiver ni été n'auront le temps de craqueler avant de devoir etre changés.
Pour moi, c'est un CHR hybride chaussé en 225/50R18.
Avec 15km/jour 5 jours/semaine, grand max 8000km/an,je me dit que les jours de neige j'irais bosser a pied..
Sachant que de base ils est chaussé de Michelin primacy je les trouve assez performant niveau pneus..
Des conseils pour la voiture de madame ?
Merci à vous !

Message cité 1 fois
Message édité par Shitan le 28-11-2018 à 21:27:35

---------------
Ci git une signature.
n°55119842
Sherz
Posté le 28-11-2018 à 21:33:47  profilanswer
 

En pneu Hiver.
 
Nokian D4
Dunlop wintersport 5
Continental Ts860
Goodyear ultragrip perf Gen 1
 
Que du bon fait ton choix, le meilleur étant le TS860

n°55120015
Shitan
detailer :o
Posté le 28-11-2018 à 21:42:54  profilanswer
 

C'est ce que je pensais au vu de mes divers lectures.
Reste a trouver le meilleur prix pour pneus+liv+montage :o


---------------
Ci git une signature.
n°55120092
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 28-11-2018 à 21:46:28  profilanswer
 

Shitan a écrit :

Bonsoir :o
Madame et moi nous sommes payés deux jolies voitures neuves.
Se pose la question des pneus hiver.
Pour madame c'est primordial, c'est 140 km de nationale 3 jours/semaine, avec une nouvelle micra chaussée en 195/55 R16 83V.
Les pneus hiver vont servir de fin octobre a debut mars, dans les hauts de France. Et vu son kilometrage annuel ni ses pneus hiver ni été n'auront le temps de craqueler avant de devoir etre changés.
Pour moi, c'est un CHR hybride chaussé en 225/50R18.
Avec 15km/jour 5 jours/semaine, grand max 8000km/an,je me dit que les jours de neige j'irais bosser a pied..
Sachant que de base ils est chaussé de Michelin primacy je les trouve assez performant niveau pneus..
Des conseils pour la voiture de madame ?
Merci à vous !


cf. les références données par Sherz

 

attention, cela ne vaut pas que pour le carrosse de Mme ; Mr. aussi aurait grand intérêt à chausser de bonnes gommes hivernales, même pour seulement 15km/j
les pneus estivaux ne valent rien sur neige et verglas, et le moindre accident coûtera beaucoup plus cher et causera infiniment plus d'ennui que 4 bons pneus d'hiver

Message cité 1 fois
Message édité par PitOnForum le 28-11-2018 à 21:47:03
n°55120218
Sherz
Posté le 28-11-2018 à 21:52:13  profilanswer
 

Shitan a écrit :

C'est ce que je pensais au vu de mes divers lectures.
Reste a trouver le meilleur prix pour pneus+liv+montage :o


 
Pneu Guru, Centralpneu, pneu online

n°55120308
Shitan
detailer :o
Posté le 28-11-2018 à 21:57:31  profilanswer
 

PitOnForum a écrit :


cf. les références données par Sherz

 

attention, cela ne vaut pas que pour le carrosse de Mme ; Mr. aussi aurait grand intérêt à chausser de bonnes gommes hivernales, même pour seulement 15km/j
les pneus estivaux ne valent rien sur neige et verglas, et le moindre accident coûtera beaucoup plus cher et causera infiniment plus d'ennui que 4 bons pneus d'hiver


J'irais bosser a pied les 4 jours par an ou y'a besoin :o


---------------
Ci git une signature.
n°55120408
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 28-11-2018 à 22:03:03  profilanswer
 

7,5 km par trajet c'est au moins 1 heure de marche
et ce, 2 x par jour
 
puis, seulement 4 jours par an où le thermomètre descend sous les 7° C ?    
 
t'es sûr que tu ne seras pas tenté de tout de même courir le risque?

n°55121098
fatah
Posté le 28-11-2018 à 22:42:44  profilanswer
 

Quand il fait 10-12 degrés et qu'il pleut comme aujourd'hui en IDF, un pneu 4 saisons comme le Goodyear Vector G2 est plus performant qu'un bon pneu été ?
Globalement pour l'IDF, est-ce une bonne solution des pneus 4 saisons typé hiver de novembre à mars puis pneus été le reste de l'année ?


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°55121847
Sherz
Posté le 28-11-2018 à 23:29:23  profilanswer
 

Non un pneu 4S n'est pas plus performant par temps clément qu'un bon pneu été, sur plusieurs tests on voit que jusqu'a 4 ou 5° le pneu été reste le meilleur sur chaussé sèche ou Humide, en dessous de cette temperature certain 4S comme le GY peuvent prendre le dessus et ensuite le pneu Hiver met tout le monde d'accord.

 

http://www.tyrereviews.co.uk/Artic [...] e-Test.htm

 

Pour l'idf c'est plutôt des 4S typé été qu'il faut, Conti allseason contact par exemple.

Message cité 1 fois
Message édité par Sherz le 28-11-2018 à 23:32:14
n°55122939
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 29-11-2018 à 08:38:07  profilanswer
 

l'intérêt du 4S là où les hivers sont cléments, est que si jamais il y a de la neige ou du verglas, le conducteur garde la maîtrise de son véhicule, alors que le pneu d'été n'offre plus aucune adhérence

n°55123022
alriad
ST Power, Makes it Possible
Posté le 29-11-2018 à 08:51:30  profilanswer
 

fatah a écrit :

Quand il fait 10-12 degrés et qu'il pleut comme aujourd'hui en IDF, un pneu 4 saisons comme le Goodyear Vector G2 est plus performant qu'un bon pneu été ?
Globalement pour l'IDF, est-ce une bonne solution des pneus 4 saisons typé hiver de novembre à mars puis pneus été le reste de l'année ?


En tout cas le pneu hiver a du mal... J' ai pas mal glissé ce weekend avec alors que la température est clemente. Je vais mettre des 4s pour les remplacer..


---------------
Que la force soit avec Moi... (Attention avec votre sabre laser, vous pourriez vous blesser..)
n°55123029
fatah
Posté le 29-11-2018 à 08:52:21  profilanswer
 

Ok merci.


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°55123134
falaenthor
Long Long Man
Posté le 29-11-2018 à 09:05:27  profilanswer
 

PitOnForum a écrit :

l'intérêt du 4S là où les hivers sont cléments, est que si jamais il y a de la neige ou du verglas, le conducteur garde la maîtrise de son véhicule, alors que le pneu d'été n'offre plus aucune adhérence


Faut aussi voir ce que tu entends par "cléments". Si c'est toujours au dessus de 4-5°C il n'y aura pas de verglas, pas de neige et pas d'intérêt au pneu 4S, non?
 
C'est mon cas en Bretagne, au final je pense rester sur des pneus été toute l'année.

n°55123448
nounounoun​ou
Posté le 29-11-2018 à 09:43:49  profilanswer
 

ben oui quoi faut adapter au besoins et conditions. si t'es en zone super temperee ou il ne fais jamais moins de 5 degrés  et que tu ne vas jamais a la neige a quoi bon mettre du 4s ou avoir deux jeu.
par contre si c'est pour foutre un pneu été de merde faut pas rêver un 4s de bon niveau fera mieux en toute circonstance (sauf peut etre en bruit et en usure...et encore)


---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°55123504
jmb74
Miaou
Posté le 29-11-2018 à 09:48:44  profilanswer
 

Ouais, et encore, j'ai changé mes 4S à 63'000kms et il n'étaient pas encore au témoin (3,5mm à l'avant et 5mm à l'arrière)


---------------
old feedback
n°55123743
Leuen
Posté le 29-11-2018 à 10:10:43  profilanswer
 

alriad a écrit :


En tout cas le pneu hiver a du mal...


 
Perso je n'ai pas à me plaindre des mes Pirelli Sottozero 3. Le rodage terminé j'ai un peu attaqué ce matin.  :ange:  Les flancs sont plus hauts que mes pneus été et sans doute moins rigides. Ca se ressent assez nettement en appui. Par contre le feeling et le grip sont très corrects.  :jap:  Me reste plus qu'à les tester dans la neige (si elle se décide à arriver).

Message cité 1 fois
Message édité par Leuen le 29-11-2018 à 10:11:22
n°55123774
nounounoun​ou
Posté le 29-11-2018 à 10:13:30  profilanswer
 

alriad a écrit :


En tout cas le pneu hiver a du mal... J' ai pas mal glissé ce weekend avec alors que la température est clemente. Je vais mettre des 4s pour les remplacer..


Ton pneu hiver a du mal... pas tous: par exemple j'ai pas de soucis avec mes nokians wrsuv3  toute l'année.
et ça depends aussi de avec quoi tu compare...


Message édité par nounounounou le 29-11-2018 à 10:15:31

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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°55125864
Shitan
detailer :o
Posté le 29-11-2018 à 12:49:17  profilanswer
 

PitOnForum a écrit :

7,5 km par trajet c'est au moins 1 heure de marche
et ce, 2 x par jour

 

puis, seulement 4 jours par an où le thermomètre descend sous les 7° C ?

 

t'es sûr que tu ne seras pas tenté de tout de même courir le risque?


Oui enfin c'est des trajets de 2*7km ou je depasse pas les 50km/h, ou y'a au final que tres peu de jour de gel, l'an dernier y'a eu une journee ou il a neigé et ca n'a pas tenu au sol.
Le verglas par contre est inexistant vu que c'est traité en preventif.
Au pire le jour ou je le sens pas j'ai le velo :o


---------------
Ci git une signature.
n°55125925
Shitan
detailer :o
Posté le 29-11-2018 à 12:55:39  profilanswer
 

Donc oui je prend le risque :o
Bon sinon 422 euros avec le montage pour 4 ts860 pour madame.
Ca sera son cadeau de Noël :o


Message édité par Shitan le 29-11-2018 à 12:56:11

---------------
Ci git une signature.
n°55126037
nounounoun​ou
Posté le 29-11-2018 à 13:08:51  profilanswer
 

Sherz a écrit :

Non un pneu 4S n'est pas plus performant par temps clément qu'un bon pneu été, sur plusieurs tests on voit que jusqu'a 4 ou 5° le pneu été reste le meilleur sur chaussé sèche ou Humide, en dessous de cette temperature certain 4S comme le GY peuvent prendre le dessus et ensuite le pneu Hiver met tout le monde d'accord.

 

http://www.tyrereviews.co.uk/Artic [...] e-Test.htm

 

Pour l'idf c'est plutôt des 4S typé été qu'il faut, Conti allseason contact par exemple.


bizarre leurs comparatifs avec leurs pneus reference:

Citation :

The Reference Summer is a Premium Touring Summer tyre designed to be fitted to Passenger Car

 

This is an unknown summer tyre used in tyre tests to benchmark summer performance against all season and winter tyres.

 

There will be no reviews for this tyre as it is not a real product, just a benchmark reference.

 

donc on compare a quoi alors? des vrai chiffre de vrai pneus ou du vent? ils peuvent comparer a une grosse daube ou au meilleur du lot on sait pas?
par contre leur reference hiver la ils la donne et je sais pas si c'est vraiment une reference:( lien donne dans le bas de la page acheter le pneu)
Fortuna Winter  (ca se fume?) edit: et du coup ca rends inquitant les perfs des 4S si on compare a une daube 36e chez autobild


Message édité par nounounounou le 29-11-2018 à 13:14:45

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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°55126306
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2018 à 13:38:43  answer
 

C'est un pneu de référence, inconnu.

 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-11-2018 à 13:39:03
n°55126484
nounounoun​ou
Posté le 29-11-2018 à 13:52:21  profilanswer
 


donc le top du top ou une grosse daube... super  :pt1cable:
vraiment ca aide bien a choisir :o
edit: par contre ca permet chaque année de faire voir une amelioration des pneus...il suffit d'utiliser une reference moins bonne sur telle ou telle surface et hop...

Message cité 2 fois
Message édité par nounounounou le 29-11-2018 à 13:54:49

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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°55126995
dragages
Posté le 29-11-2018 à 14:32:15  profilanswer
 
n°55127044
nounounoun​ou
Posté le 29-11-2018 à 14:37:34  profilanswer
 


ils avaient qu'a mettre des godasses 4 saisons :o


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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°55127339
Sherz
Posté le 29-11-2018 à 15:05:28  profilanswer
 

nounounounou a écrit :


donc le top du top ou une grosse daube... super  :pt1cable:  
vraiment ca aide bien a choisir :o
edit: par contre ca permet chaque année de faire voir une amelioration des pneus...il suffit d'utiliser une référence moins bonne sur telle ou telle surface et hop...


 
Ils indique le plus souvent que c'est un pneu de marque premium, donc rarement une merde chinoise.
 
Sans compter que y'a assez de test qui mélange les genres pour se donner une idée.
http://www.tyrereviews.co.uk/Artic [...] e-Test.htm

n°55127775
nounounoun​ou
Posté le 29-11-2018 à 15:38:49  profilanswer
 

premium donc ils peuvent comparer avec un energy saver :o


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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°55129157
Sherz
Posté le 29-11-2018 à 17:18:25  profilanswer
 

C'est le + maintenant donc c'est + mieux :o

n°55129629
nounounoun​ou
Posté le 29-11-2018 à 18:07:00  profilanswer
 

Le pneu qui tiens plus que la vie de la voiture :D


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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°55129641
alriad
ST Power, Makes it Possible
Posté le 29-11-2018 à 18:08:36  profilanswer
 

Leuen a écrit :

 

Perso je n'ai pas à me plaindre des mes Pirelli Sottozero 3. Le rodage terminé j'ai un peu attaqué ce matin. :ange: Les flancs sont plus hauts que mes pneus été et sans doute moins rigides. Ca se ressent assez nettement en appui. Par contre le feeling et le grip sont très corrects. :jap: Me reste plus qu'à les tester dans la neige (si elle se décide à arriver).


C'était aussi du Pirelli je sais plus quoi (2011...).Je vais mettre des crossclimate +. Dans le 77 ça suffira..


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Que la force soit avec Moi... (Attention avec votre sabre laser, vous pourriez vous blesser..)
n°55129812
Sherz
Posté le 29-11-2018 à 18:35:07  profilanswer
 

J'ai changer des pneus été d'une connaissance de 2006 [:shlavos], pirelli P3000 pas craquelé ni usé au témoin, Pirelli c'est du bon matos [:implosion du tibia]


Message édité par Sherz le 29-11-2018 à 18:42:59
mood
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