Reprise du message précédent :
 
La clio 2 n'est pas 2000€ plus chère que la Twingo car il y a une remise automatique (remise Renault et non remise concessionnaire) de 1500 € pour la clio 2 et 1800 € pour la clio 3.
Sur la Twingo, il n'y a pas encore de remise automatique et on peut juste essayer de négocier une remise concessionnaire, certainement pas plus de 3 à 4% et pas sur le modèle de base.
La différence réelle de prix entre une Twingo 2 DCI authentique (11350 €) et une Clio 2 DCI authentique (13450 € - 1500 € = 11950 €) n'est donc que de 500 €.
De plus la radio CD (15W) est fournie en standard sur la clio 2, contrairement à ce que tu affirmes, alors qu'elle est en option à 350 € sur la Twingo 2 (40W).
La clim est en option sur les deux, à 900 €.
Les antibrouillards sont en option sur les deux, à 160 €.
 
Donc, hormis le modèle de base à 7990 €, les versions de la Twingo 2 à partir de l'authentique sont à peine moins chères que les clio 2 équivalentes (150 € dans mon exemple, avec la radio CD).

La Twingo à 9300€ n'a pas non plus la clim ni les anti-brouillards, ni les airbags latéraux, ni l'autoradio, et sa banquette est fixe (même pas rabattable !).

La Clio à 11300€ a un autoradio, et une banquette rabattable 2/3 1/3.

grillé par le caramel...

En meme temps, faut nuancer : toute sa carriere durant la Twingo 1 s'est faite allumer exactement sur le meme theme, ses detracteurs trouvant a la Clio des vertus qu'elle n'avait pas, expliquant tout ce que la Clio offrait dont etait depourvue la Twingo, etc... Parfois a juste titre, pour qui veut 4 portes par exemple. Ca n'a pas empeche une carriere tres, tres honorable.

La première Twingo avait dès sa version de base la banquette coulissante. Et il n'y avait pas 2 versions de Clio.

La banquette coulissante c'est pas exactement un facteur primordial, en fait. Le succes de la Twingo 1 s'est fait contre a peu pres tout ce qui etait prevu, via des gens plutot ruraux et ages qui cherchaient simplement une auto simple et pas chere pour 2 personnes maxi. Mais la n'est pas la question : durant toute sa carriere, encore une fois, la Twingo a ete dezinguee au titre d'auto trop chere par rapport a la concurrence interne, ca ne l'a pas empeche de faire une belle carriere.
 
Je ne sais pas si la nouvelle vivra le meme roman, j'en doute meme pas mal parce que je la trouve trop classique, mais l'argument du "elle propose pas assez par rapport a la Clio" est a mon avis caduc.  
 
La Clio 2 survivante n'est pas une reelle menace, a mes yeux, parce que la clientele y verra un reste de dinosaure oppose a une auto moderne. La base partagee n'est pas un argument, pour l'immense majorite des clients ca n'evoquer absolument rien. La forme de la Twingo est moderne, celle de la Clio 2 "obsolete", ca suffira a differencier.
 

4 mois et la réduction en MP

 
 
Je crois que c'est faux. Elle n'est pas coulissante mais elle est rabattable

 
Va voir tes collègues qui font le configurateur alors

je croit que prems a raison, la banquette est fixe sur les niveaux d'entrée de gamme.
Faut monter en gamme pour l'avoir rabattable

Des banquettes fixe ça existe encore en 2007 ? Oo !

 
fixe ça veut dire non-coulissante

Ce n'est pas un peu n'importe quoi la banquette AR fixe?
 
Limite du foutage de gueule.

Sur les voitures pas cher oui Oo
 
(on parle du systeme rabatable completement, pas juste le dossier qui se couche hein)

Sur la 1ier twingo c'était d'origine...

le dossier est rêglable / pliable hein, la banquette coulisse il me semble.
 
Par contre il n'y a pas forcément le mécanisme pour la relever contre le siege avant je croit

 
Mécanisme present sur la 1ier twingo dès le 1ier niveau de finition.

On est donc bien d'accords, en entrée de gamme les 2 sièges coulissants sont remplacés par une banquette classique, rabattable en un bloc, comme sur la Panda.

Ils devraient le préciser un peu mieux  

 
 
On s'en fout, personne n'achètera les versions de base  

Bof bof bof
Tu n'as jamais entendu personne dire "elles se ressemblent toutes maintenant" ?
Et toi même tu n'as pas l'impression que l'automobile tourne en rond depuis plus de 10 ans ? Penses tu que les nouvelles générations (308 et Laguna 3 par exemple) apportent des progrès réels par rapport à celles qu'elles remplacent (laissons de côté la fiabilité annoncée comme meilleure) ?
 
J'ai plutôt l'impression que l'automobile fait du sur place, à part une légère évolution de style à chaque fois, et parfois de façon cyclique (ex : abaisser les voitures dans les années 80 puis augmenter à nouveau leur hauteur dans les années 2000).
Hormis une partie de la clientèle de plus en plus minoritaire qui reste très sensible à l'effet de mode, la plupart des gens n'attachent plus guère d'importance à la modernité du style. On est clairement entré dans l'époque post-moderne, et par conséquent, les styles tendent à devenir intemporels.
 
Regarde la Clio 2 : pratiquement 2 ans après la sortie de la Clio 3, elle représente encore 1/3 des ventes de Clio, preuve que beaucoup de gens se moquent de l'effet nouveauté. Il y a seulement 10 ans, c'aurait été inenvisageable.
 
La Twingo 2 est plus nouvelle que la Clio 2, c'est un fait. Mais qu'a t'elle de plus moderne ou de plus performant ?

C'est du meme niveau que l'ecole qui etait tellement mieux aaaavant, c'est un lieu commun aussi vieux que le monde (automobile, en l'espece). J'en veux pour preuve des courriers de lecteurs de magazines auto des annees 70 (j'ai pas lu plus vieux, mais je parierais bien que ca se retrouve depuis que l'auto est un marche de masse, mettons depuis la fin d'apres-guerre) qui reprenaient exactement cette rengaine.
 

L'automobile a sans doute atteint une certaine maturite, c'est-a-dire qu'il n'y a plus de veritable trapanelles (hors exceptions), les marges de manoeuvres sont donc bien reduites, et les generations sont bien plus courtes qu'il y a 20 ans. Bref, oui, d'une 307 a une 308 y'a sans doute moins de progres que d'une 104 a une 205, mais c'est ni une specificite de Renault, ni une specificite du marche automobile, et ca n'empechera pas la Clio 2 d'apparaitre obsolete aux yeux des clients, exactement comme le Picasso 1 apparait comme "ancien" a cote de son remplacant, exactement comme une Xsara accuse son age a cote d'une C4, ou une Megane 1 a cote d'une 2...
 

Ca correspond a un niveau de prix qui permet d'eviter de lacher du lest sur la Clio 3. La Twingo 2 prendra avantageusement cette place, en tant qu'auto recente, elle.
 

Plus moderne ? Le style, tout simplement. La Clio 2 semblera a tous une auto d'occasion, alors que la Twingo 2 sera immediatement percue comme une auto neuve. Et ca n'a rien d'anodin, c'est pas pour rien que pour fourguer les fins de series les constructeurs lachent de droles de rabais, alors meme que -tu l'as dit toi-meme- les prestations de la remplacante ne valent pas 30% de plus...  
 
Pour ce qui est des performances, autant ca fait sans doute vendre de la BMW ou de l'Audi, les enculages de mouches sur les centiemes d'unite, autant le commun des mortels fait les choses plus a la louche, leur monde (auto) se divisant en gros en 4 categorie : Les veaux anemiques, les corrects/suffisants, les performants/dynamiques, les sportives. La Twingo 2 devrait couvrir les 3 premieres categories, plus que la gamme reduite de la Clio 2.

Il y a une chose à prendre en compte dans ce débat TII/Clio2 :
 
Plus la Twingo se vendra, moins la clio 2 sera produite. C'est mécanique puisqu'elles sont fabriquées dans la même usine.
 

Mouais, enfin ca c'est vrai lorsque l'usine tourne a bloc. En regle generale y'a de la marge de manoeuvre... ne serait-ce que via les heures sups (travailler plus pour gagner plus a la mode Slovene ?)

 
Donc en gros, la Twingo commencera à prendre de la place sur la clio II si les ventes sont au delà de 100k/an

Je ne sais pas si la Clio 2 est produite uniquement en Slovénie ou s'il y a un 2ème site de montage ailleurs, mais elle a été produite à 182.663 exemplaires en 2006 (contre 373.660 Clio 3, 88.116 Modus et 63.448 Twingo 1).
 
Donc il me semble que la capacité de production de 210.000 unités ne devrait pas suffire à satisfaire la demande de Clio 2 + Twingo 2, car  
Clio 2 + Twingo 1 faisaient déjà 182.663 + 63.448 = 246.000 ex en 2006
et cela devrait augmenter (la Twingo 2 devrait faire nettement mieux que la Twingo 1)
Pour mémoire, la Twingo 1 était produite en France.
 
Je m'attends plutôt à une demande globale de près de 300.000 sur ces 2 modèles (en année pleine): dans les 150.000 Twingo 2 et un peu moins de Clio 2.

Je ne capte plus rien chez Renault, je croyais qu'ils étaient déjà la la Clio 3.

 
 
Je crois qu'il y a d'autres sites, mais pas en Europe.

 
 
Il y a 2 versions de clio  : La Clio III et la Clio Campus. La Campus est un restylage de la Clio II

 
150 000 c'est la fourchette haute des prévisions.

Tous ces exemples sont non pertinents car le modèle précédent a été arrêté dès que le successeur est sorti.  
On ne pouvait plus acquérir une Mégane 1 après que la Mégane 2 soit sortie ou alors pour finir les stocks.
Au contraire, la Clio 3 n'a pas réussi à occuper le même espace que la Clio 2 et elle n'a été produite qu'à 373K en 2006 alors que les Clio 1 et 2 ont toujours fait plus de 500K en année pleine.
 

Récente mais plus petite. Donc une partie de la clientèle ne la considèrera pas comme succédant à la fois à la Twingo 1 et à la Clio 2, mais seulement à la Twingo 1. Il est donc probable que la Clio 2 poursuivra sa carrière et se vendra encore beaucoup plus que la Twingo 1 dans ses dernières années, ce qui conduira Renault, soit à la maintenir très longtemps, soit à envisager un nouveau modèle pour la remplacer.
Parce que si Renault arrête purement et simplement la Clio 2 comme il l'avait fait pour la Clio 1 (quand la Clio2 est sortie), il perdrait des parts de marché, car une bonne partie de ceux qui voulaient achèter une clio 2 passeraient à la concurrence (206, Yaris, Corsa, Fiesta...) et n'achèteraient ni une Clio 3 ni une Twingo 2.
 

La Clio 2 n'est pas considérée comme une fin de série. Si c'était le cas elle aurait été soldée pendant 6 mois après la sortie de la Clio 3 et aurait disparu depuis.
Quant à la différence de prix entre la Clio 2 et la Clio 3, c'est peanuts : ex
Clio 2 DCI authentique 3 p : 13.450 € - 1.500 € = 11.950 €
Clio 3 DCI authentique 3 p : 13.950 € - 1.800 € = 12.150 €
Soit une différence de prix de 200 € entre Clio 2 et 3 à modèle comparable. Et malgré ça, un client sur trois préfère acheter la Clio 2. C'est bien la preuve que la Clio 3 a du mal à s'imposer comme remplaçante de la Clio 2.

C'est toujours difficile de remplacer un modèle exceptionnel.

C'est un mouvement qui n'est pas limité à Renault
 
Chez Peugeot : 206 encore vendue malgré la 207
Chez Fiat : Punto encore vendue malgré la GPunto
 

 
Je connais des gens qui sont effrayés à l'idée de conduire une voiture de 4m de long
Ca ne doit pas être négligeable comme effet.

En vous lisant, on comprend un truc sur Renault...
 
Ils vendent moins de voiture parce que c'est vraiment le bordel dans leurs gammes j'ai l'impression.

 
Il y a 3 voitures du segment I. On peut penser que c'est trop.
 
Je cite le grand Carlos :
 

Tout comme le Picasso 1 qui a continue apres la sortie du Picasso 2, faire durer la Clio 2 permet surtout de ne pas compresser les marges sur la Clio 3. C'est un choix dont Renault est totalement maitre. S'il s'avere que ca empeche la Twingo 2 de decoller, ils joueront des pris et/ou des delais de livraisons pour aiguiller les clients vers un produit plus moderne.
 

Il sera plus simple lors de proposer des versions d'entree de gamme de la Clio 3.  
 

Avec ce genre de raisonnement, aucun modele ne peut etre arrete, alors. Parce que le remplacement de la Clio 1 par la 2 est veritablement iso-niveau, contrairement a ce qui a eu lieu avec la 3 la Clio 2 n'etait pas veritablement plus grosse que la 1. Autrement dit proposer une remplacante pied-a-pied n'est pas une garantie, donc, et il faut donc faire perdurer tous les modeles ad vitam aeternam...
 

La Clio 2 est une fin de serie, de fait. Tant qu'elle se vend, y'a pas de raison de solder outre mesure, mais s'il existe un modele plus moderne et pas plus cher...
 

Faut voir ce qu'il y a dedans, faut voir les remises veritables que tu peux obtenir, avant de conclure. Surtout qu'il n'est pas impossible qu'un des obstacles de la 3 soit sa taille, trop grande (je connais personnellement des personnes qui ne veulent PAS d'une auto "grande", ce qui englobant la 306 devrait logiquement englober aussi la Clio 3), c'est-a-dire que la petite taille de la Twingo 2 ne serait pas un soucis...

4 avec la Modus (Twingo, Clio 2, Clio 3, Modus).
 
Ghosn est un cost-killer et son but est de maximiser les bénéfices de Renault, pas les parts de marché, la production et l'emploi.
Si on le laisse faire, Renault atteindra peut être une marge opérationnelle de 6%, et un bénéfice net de 3 milliards d'euros contre 600 millions actuellement (hors Nissan et Volvo) mais il renoncera à investir dans de nouvelles technologies porteuses à long terme, dans la compétition, dans les modèles non rentables et porteurs d'image.
 
Ghosn restera peut être 5 ou 6 ans chez Renault et il donnera l'impression de l'avoir redressé. Mais cette stratégie n'est pas viable à long terme et Renault finirait pas s'effondrer s'il subissait Ghosn pendant 30 ans.  
Ford a été géré de cette façon depuis 20 ans et il a d'abord fait des bénéfices importants puis il a fini par décliner et se faire devancer par Toyota qui a moins été obnubilé par la rentabilité des projets à 4 ou 5 ans et a beaucoup plus investi dans les technologies, la qualité et l'image.

 
 
Effectivement. Je l'avais oublié celui là