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Auteur Sujet :

Twingo II

n°11950703
carambar6
Posté le 26-06-2007 à 22:44:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
La clio 2 n'est pas 2000€ plus chère que la Twingo car il y a une remise automatique (remise Renault et non remise concessionnaire) de 1500 € pour la clio 2 et 1800 € pour la clio 3.
Sur la Twingo, il n'y a pas encore de remise automatique et on peut juste essayer de négocier une remise concessionnaire, certainement pas plus de 3 à 4% et pas sur le modèle de base.
La différence réelle de prix entre une Twingo 2 DCI authentique (11350 €) et une Clio 2 DCI authentique (13450 € - 1500 € = 11950 €) n'est donc que de 500 €.
De plus la radio CD (15W) est fournie en standard sur la clio 2, contrairement à ce que tu affirmes, alors qu'elle est en option à 350 € sur la Twingo 2 (40W).
La clim est en option sur les deux, à 900 €.
Les antibrouillards sont en option sur les deux, à 160 €.
 
Donc, hormis le modèle de base à 7990 €, les versions de la Twingo 2 à partir de l'authentique sont à peine moins chères que les clio 2 équivalentes (150 € dans mon exemple, avec la radio CD).


Message édité par carambar6 le 26-06-2007 à 22:58:07
mood
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Posté le 26-06-2007 à 22:44:33  profilanswer
 

n°11954310
Prems
Just a lie
Posté le 27-06-2007 à 07:37:34  profilanswer
 


La Twingo à 9300€ n'a pas non plus la clim ni les anti-brouillards, ni les airbags latéraux, ni l'autoradio, et sa banquette est fixe (même pas rabattable !).

 

La Clio à 11300€ a un autoradio, et une banquette rabattable 2/3 1/3.

 

grillé par le caramel...

Message cité 2 fois
Message édité par Prems le 27-06-2007 à 07:38:03

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Ratures - Cuisine
n°11954485
Glouba Car​amba
Posté le 27-06-2007 à 09:08:39  profilanswer
 

En meme temps, faut nuancer : toute sa carriere durant la Twingo 1 s'est faite allumer exactement sur le meme theme, ses detracteurs trouvant a la Clio des vertus qu'elle n'avait pas, expliquant tout ce que la Clio offrait dont etait depourvue la Twingo, etc... Parfois a juste titre, pour qui veut 4 portes par exemple. Ca n'a pas empeche une carriere tres, tres honorable.

n°11954619
Prems
Just a lie
Posté le 27-06-2007 à 09:45:09  profilanswer
 

Glouba Caramba a écrit :

En meme temps, faut nuancer : toute sa carriere durant la Twingo 1 s'est faite allumer exactement sur le meme theme, ses detracteurs trouvant a la Clio des vertus qu'elle n'avait pas, expliquant tout ce que la Clio offrait dont etait depourvue la Twingo, etc... Parfois a juste titre, pour qui veut 4 portes par exemple. Ca n'a pas empeche une carriere tres, tres honorable.


La première Twingo avait dès sa version de base la banquette coulissante. Et il n'y avait pas 2 versions de Clio.

Message cité 1 fois
Message édité par Prems le 27-06-2007 à 09:45:15

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Ratures - Cuisine
n°11954944
Glouba Car​amba
Posté le 27-06-2007 à 10:30:25  profilanswer
 

Prems a écrit :

La première Twingo avait dès sa version de base la banquette coulissante. Et il n'y avait pas 2 versions de Clio.


La banquette coulissante c'est pas exactement un facteur primordial, en fait. Le succes de la Twingo 1 s'est fait contre a peu pres tout ce qui etait prevu, via des gens plutot ruraux et ages qui cherchaient simplement une auto simple et pas chere pour 2 personnes maxi. Mais la n'est pas la question : durant toute sa carriere, encore une fois, la Twingo a ete dezinguee au titre d'auto trop chere par rapport a la concurrence interne, ca ne l'a pas empeche de faire une belle carriere.
 
Je ne sais pas si la nouvelle vivra le meme roman, j'en doute meme pas mal parce que je la trouve trop classique, mais l'argument du "elle propose pas assez par rapport a la Clio" est a mon avis caduc.  
 
La Clio 2 survivante n'est pas une reelle menace, a mes yeux, parce que la clientele y verra un reste de dinosaure oppose a une auto moderne. La base partagee n'est pas un argument, pour l'immense majorite des clients ca n'evoquer absolument rien. La forme de la Twingo est moderne, celle de la Clio 2 "obsolete", ca suffira a differencier.
 

n°11954954
canaille
beyond the limits
Posté le 27-06-2007 à 10:31:08  profilanswer
 

MossieurPropre a écrit :

c'est quoi, "petit prix" ? :D c'est quand, "pas pressé" ? :D


4 mois et la réduction en MP ;)


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n°11956666
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 27-06-2007 à 13:16:57  profilanswer
 

Prems a écrit :

banquette est fixe (même pas rabattable !).
 


 
 
Je crois que c'est faux. Elle n'est pas coulissante mais elle est rabattable

n°11956704
Prems
Just a lie
Posté le 27-06-2007 à 13:21:21  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Je crois que c'est faux. Elle n'est pas coulissante mais elle est rabattable


Citation :

CONFORT  
 -  Banquette AR fixe


 
Va voir tes collègues qui font le configurateur alors :o


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Ratures - Cuisine
n°11956737
canaille
beyond the limits
Posté le 27-06-2007 à 13:25:47  profilanswer
 

je croit que prems a raison, la banquette est fixe sur les niveaux d'entrée de gamme.
Faut monter en gamme pour l'avoir rabattable


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n°11956782
sister
Oh hai Marc.
Posté le 27-06-2007 à 13:30:10  profilanswer
 

Des banquettes fixe ça existe encore en 2007 ? Oo !

mood
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Posté le 27-06-2007 à 13:30:10  profilanswer
 

n°11956818
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 27-06-2007 à 13:32:52  profilanswer
 

Prems a écrit :

Citation :

CONFORT  
 -  Banquette AR fixe


 
Va voir tes collègues qui font le configurateur alors :o


 
fixe ça veut dire non-coulissante

n°11956868
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 27-06-2007 à 13:36:34  profilanswer
 

Citation :

Pour sa taille, la Twingo présente un bon volume de coffre, à savoir 230 dm3 sur les deux versions d'entrée de gamme dotées d’une banquette fixe. Cette dernière repliée agrandit la surface de chargement jusqu'à 951 dm3. On notera au passage que toutes les Twingo de première génération disposaient d'une banquette coulissante.

n°11956872
Profil sup​primé
Posté le 27-06-2007 à 13:36:48  answer
 

Ce n'est pas un peu n'importe quoi la banquette AR fixe? :/
 
Limite du foutage de gueule. [:vague nocturne]

n°11956985
canaille
beyond the limits
Posté le 27-06-2007 à 13:44:16  profilanswer
 

sister a écrit :

Des banquettes fixe ça existe encore en 2007 ? Oo !


Sur les voitures pas cher oui Oo
 
(on parle du systeme rabatable completement, pas juste le dossier qui se couche hein)


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n°11956992
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 27-06-2007 à 13:44:32  profilanswer
 

Citation :

Nouvelle Twingo : compacte et agile
Nouvelle Twingo offre une sensation d’espace hors du commun pour un véhicule de sa catégorie. Cette impression est renforcée par une vaste surface vitrée qui apporte luminosité et volume intérieur. La vision panoramique suit également cette tendance et progresse par rapport à Twingo. Pour les places arrière, en fonction des versions, Nouvelle Twingo propose une banquette fixe ou deux sièges indépendants et coulissants. Sur les versions avec banquette fixe, le coffre offre un volume généreux de 230 dm3 (VDA), banquette en position normale et sous tablette. Nouvelle Twingo dispose ainsi du plus grand volume de coffre pour un véhicule de cette taille. Le volume de chargement passe à 951 dm3 (VDA), une fois la banquette arrière rabattue. Sur les versions équipées de deux sièges indépendants, ces derniers coulissent sur 220 mm.

Message cité 1 fois
Message édité par Yop ma caille le 27-06-2007 à 13:45:17
n°11956996
Profil sup​primé
Posté le 27-06-2007 à 13:44:53  answer
 

canaille a écrit :

Sur les voitures pas cher oui Oo
 
(on parle du systeme rabatable completement, pas juste le dossier qui se couche hein)


Sur la 1ier twingo c'était d'origine...

n°11957005
canaille
beyond the limits
Posté le 27-06-2007 à 13:45:13  profilanswer
 


le dossier est rêglable / pliable hein, la banquette coulisse il me semble.
 
Par contre il n'y a pas forcément le mécanisme pour la relever contre le siege avant je croit


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n°11957013
Profil sup​primé
Posté le 27-06-2007 à 13:45:54  answer
 

canaille a écrit :

le dossier est rêglable / pliable hein, la banquette coulisse il me semble.
 
Par contre il n'y a pas forcément le mécanisme pour la relever contre le siege avant je croit


 
Mécanisme present sur la 1ier twingo dès le 1ier niveau de finition.

n°11957016
canaille
beyond the limits
Posté le 27-06-2007 à 13:46:00  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Citation :

Nouvelle Twingo : compacte et agile
Nouvelle Twingo offre une sensation d’espace hors du commun pour un véhicule de sa catégorie. Cette impression est renforcée par une vaste surface vitrée qui apporte luminosité et volume intérieur. La vision panoramique suit également cette tendance et progresse par rapport à Twingo. Pour les places arrière, en fonction des versions, Nouvelle Twingo propose une banquette fixe ou deux sièges indépendants et coulissants. Sur les versions avec banquette fixe, le coffre offre un volume généreux de 230 dm3 (VDA), banquette en position normale et sous tablette. Nouvelle Twingo dispose ainsi du plus grand volume de coffre pour un véhicule de cette taille. Le volume de chargement passe à 951 dm3 (VDA), une fois la banquette arrière rabattue. Sur les versions équipées de deux sièges indépendants, ces derniers coulissent sur 220 mm.



[:ofou]


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n°11957042
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 27-06-2007 à 13:48:29  profilanswer
 

On est donc bien d'accords, en entrée de gamme les 2 sièges coulissants sont remplacés par une banquette classique, rabattable en un bloc, comme sur la Panda.

Message cité 1 fois
Message édité par Yop ma caille le 27-06-2007 à 13:48:40
n°11957104
Prems
Just a lie
Posté le 27-06-2007 à 13:53:45  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

On est donc bien d'accords, en entrée de gamme les 2 sièges coulissants sont remplacés par une banquette classique, rabattable en un bloc, comme sur la Panda.


Ils devraient le préciser un peu mieux  :o


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Ratures - Cuisine
n°11957127
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 27-06-2007 à 13:55:42  profilanswer
 

Prems a écrit :

Ils devraient le préciser un peu mieux  :o


 
 
On s'en fout, personne n'achètera les versions de base  :D

n°11961569
carambar6
Posté le 27-06-2007 à 20:21:54  profilanswer
 

Glouba Caramba a écrit :

La Clio 2 survivante n'est pas une reelle menace, a mes yeux, parce que la clientele y verra un reste de dinosaure oppose a une auto moderne. La base partagee n'est pas un argument, pour l'immense majorite des clients ca n'evoquer absolument rien. La forme de la Twingo est moderne, celle de la Clio 2 "obsolete", ca suffira a differencier.


Bof bof bof
Tu n'as jamais entendu personne dire "elles se ressemblent toutes maintenant" ?
Et toi même tu n'as pas l'impression que l'automobile tourne en rond depuis plus de 10 ans ? Penses tu que les nouvelles générations (308 et Laguna 3 par exemple) apportent des progrès réels par rapport à celles qu'elles remplacent (laissons de côté la fiabilité annoncée comme meilleure) ?
 
J'ai plutôt l'impression que l'automobile fait du sur place, à part une légère évolution de style à chaque fois, et parfois de façon cyclique (ex : abaisser les voitures dans les années 80 puis augmenter à nouveau leur hauteur dans les années 2000).
Hormis une partie de la clientèle de plus en plus minoritaire qui reste très sensible à l'effet de mode, la plupart des gens n'attachent plus guère d'importance à la modernité du style. On est clairement entré dans l'époque post-moderne, et par conséquent, les styles tendent à devenir intemporels.
 
Regarde la Clio 2 : pratiquement 2 ans après la sortie de la Clio 3, elle représente encore 1/3 des ventes de Clio, preuve que beaucoup de gens se moquent de l'effet nouveauté. Il y a seulement 10 ans, c'aurait été inenvisageable.
 
La Twingo 2 est plus nouvelle que la Clio 2, c'est un fait. Mais qu'a t'elle de plus moderne ou de plus performant ?

Message cité 1 fois
Message édité par carambar6 le 27-06-2007 à 20:26:32
n°11965126
Glouba Car​amba
Posté le 28-06-2007 à 09:10:07  profilanswer
 

carambar6 a écrit :

Bof bof bof
Tu n'as jamais entendu personne dire "elles se ressemblent toutes maintenant" ?


C'est du meme niveau que l'ecole qui etait tellement mieux aaaavant, c'est un lieu commun aussi vieux que le monde (automobile, en l'espece). J'en veux pour preuve des courriers de lecteurs de magazines auto des annees 70 (j'ai pas lu plus vieux, mais je parierais bien que ca se retrouve depuis que l'auto est un marche de masse, mettons depuis la fin d'apres-guerre) qui reprenaient exactement cette rengaine.
 

carambar6 a écrit :

Et toi même tu n'as pas l'impression que l'automobile tourne en rond depuis plus de 10 ans ? Penses tu que les nouvelles générations (308 et Laguna 3 par exemple) apportent des progrès réels par rapport à celles qu'elles remplacent (laissons de côté la fiabilité annoncée comme meilleure) ?


L'automobile a sans doute atteint une certaine maturite, c'est-a-dire qu'il n'y a plus de veritable trapanelles (hors exceptions), les marges de manoeuvres sont donc bien reduites, et les generations sont bien plus courtes qu'il y a 20 ans. Bref, oui, d'une 307 a une 308 y'a sans doute moins de progres que d'une 104 a une 205, mais c'est ni une specificite de Renault, ni une specificite du marche automobile, et ca n'empechera pas la Clio 2 d'apparaitre obsolete aux yeux des clients, exactement comme le Picasso 1 apparait comme "ancien" a cote de son remplacant, exactement comme une Xsara accuse son age a cote d'une C4, ou une Megane 1 a cote d'une 2...
 

carambar6 a écrit :

(...) Regarde la Clio 2 : pratiquement 2 ans après la sortie de la Clio 3, elle représente encore 1/3 des ventes de Clio, preuve que beaucoup de gens se moquent de l'effet nouveauté. Il y a seulement 10 ans, c'aurait été inenvisageable.


Ca correspond a un niveau de prix qui permet d'eviter de lacher du lest sur la Clio 3. La Twingo 2 prendra avantageusement cette place, en tant qu'auto recente, elle.
 

carambar6 a écrit :

La Twingo 2 est plus nouvelle que la Clio 2, c'est un fait. Mais qu'a t'elle de plus moderne ou de plus performant ?


Plus moderne ? Le style, tout simplement. La Clio 2 semblera a tous une auto d'occasion, alors que la Twingo 2 sera immediatement percue comme une auto neuve. Et ca n'a rien d'anodin, c'est pas pour rien que pour fourguer les fins de series les constructeurs lachent de droles de rabais, alors meme que -tu l'as dit toi-meme- les prestations de la remplacante ne valent pas 30% de plus...  
 
Pour ce qui est des performances, autant ca fait sans doute vendre de la BMW ou de l'Audi, les enculages de mouches sur les centiemes d'unite, autant le commun des mortels fait les choses plus a la louche, leur monde (auto) se divisant en gros en 4 categorie : Les veaux anemiques, les corrects/suffisants, les performants/dynamiques, les sportives. La Twingo 2 devrait couvrir les 3 premieres categories, plus que la gamme reduite de la Clio 2.

n°11965193
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 28-06-2007 à 09:28:58  profilanswer
 

Il y a une chose à prendre en compte dans ce débat TII/Clio2 :
 
Plus la Twingo se vendra, moins la clio 2 sera produite. C'est mécanique puisqu'elles sont fabriquées dans la même usine.
 

n°11965933
Glouba Car​amba
Posté le 28-06-2007 à 11:19:41  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Il y a une chose à prendre en compte dans ce débat TII/Clio2 :
 
Plus la Twingo se vendra, moins la clio 2 sera produite. C'est mécanique puisqu'elles sont fabriquées dans la même usine.


Mouais, enfin ca c'est vrai lorsque l'usine tourne a bloc. En regle generale y'a de la marge de manoeuvre... ne serait-ce que via les heures sups (travailler plus pour gagner plus a la mode Slovene ?)

n°11966140
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 28-06-2007 à 11:36:34  profilanswer
 

Citation :

Depuis le mois de mai, l’usine produit quelque 220 Twingo et 500 Clio II par jour. Selon son directeur Marcel Brouiller, «la production journalière devrait encore augmenter pour atteindre 850, voire 900 unités, avec une production égale de Twingo et de Clio II».
 
La capacité annuelle maximale de l’usine est de 210000 unités, et il est prévu de produire 100000 Twingo par année.
La Twingo II sera commercialisée ce mois encore en France, en Italie et en Slovénie. Une partie sera transportée par le train, le reste par camions. En Suisse, elle débarquera le 7 juillet.


 
Donc en gros, la Twingo commencera à prendre de la place sur la clio II si les ventes sont au delà de 100k/an

n°11966772
carambar6
Posté le 28-06-2007 à 12:37:38  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Citation :

Depuis le mois de mai, l’usine produit quelque 220 Twingo et 500 Clio II par jour. Selon son directeur Marcel Brouiller, «la production journalière devrait encore augmenter pour atteindre 850, voire 900 unités, avec une production égale de Twingo et de Clio II».
 
La capacité annuelle maximale de l’usine est de 210000 unités, et il est prévu de produire 100000 Twingo par année.
La Twingo II sera commercialisée ce mois encore en France, en Italie et en Slovénie. Une partie sera transportée par le train, le reste par camions. En Suisse, elle débarquera le 7 juillet.


 
Donc en gros, la Twingo commencera à prendre de la place sur la clio II si les ventes sont au delà de 100k/an


Je ne sais pas si la Clio 2 est produite uniquement en Slovénie ou s'il y a un 2ème site de montage ailleurs, mais elle a été produite à 182.663 exemplaires en 2006 (contre 373.660 Clio 3, 88.116 Modus et 63.448 Twingo 1).
 
Donc il me semble que la capacité de production de 210.000 unités ne devrait pas suffire à satisfaire la demande de Clio 2 + Twingo 2, car  
Clio 2 + Twingo 1 faisaient déjà 182.663 + 63.448 = 246.000 ex en 2006
et cela devrait augmenter (la Twingo 2 devrait faire nettement mieux que la Twingo 1)
Pour mémoire, la Twingo 1 était produite en France.
 
Je m'attends plutôt à une demande globale de près de 300.000 sur ces 2 modèles (en année pleine): dans les 150.000 Twingo 2 et un peu moins de Clio 2.

Message cité 2 fois
Message édité par carambar6 le 28-06-2007 à 12:41:15
n°11966828
Profil sup​primé
Posté le 28-06-2007 à 12:43:39  answer
 

Je ne capte plus rien chez Renault, je croyais qu'ils étaient déjà la la Clio 3. [:ciler]

n°11966882
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 28-06-2007 à 12:50:44  profilanswer
 

carambar6 a écrit :

Je ne sais pas si la Clio 2 est produite uniquement en Slovénie ou s'il y a un 2ème site de montage ailleurs


 
 
Je crois qu'il y a d'autres sites, mais pas en Europe.


Message édité par Yop ma caille le 28-06-2007 à 12:51:08
n°11966892
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 28-06-2007 à 12:51:51  profilanswer
 


 
 
Il y a 2 versions de clio  : La Clio III et la Clio Campus. La Campus est un restylage de la Clio II

n°11966896
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 28-06-2007 à 12:53:05  profilanswer
 

carambar6 a écrit :


Je m'attends plutôt à une demande globale de près de 300.000 sur ces 2 modèles (en année pleine): dans les 150.000 Twingo 2


 
150 000 c'est la fourchette haute des prévisions.

n°11966945
carambar6
Posté le 28-06-2007 à 12:59:07  profilanswer
 

Glouba Caramba a écrit :

L'automobile a sans doute atteint une certaine maturite, c'est-a-dire qu'il n'y a plus de veritable trapanelles (hors exceptions), les marges de manoeuvres sont donc bien reduites, et les generations sont bien plus courtes qu'il y a 20 ans. Bref, oui, d'une 307 a une 308 y'a sans doute moins de progres que d'une 104 a une 205, mais c'est ni une specificite de Renault, ni une specificite du marche automobile, et ca n'empechera pas la Clio 2 d'apparaitre obsolete aux yeux des clients, exactement comme le Picasso 1 apparait comme "ancien" a cote de son remplacant, exactement comme une Xsara accuse son age a cote d'une C4, ou une Megane 1 a cote d'une 2...


Tous ces exemples sont non pertinents car le modèle précédent a été arrêté dès que le successeur est sorti.  
On ne pouvait plus acquérir une Mégane 1 après que la Mégane 2 soit sortie ou alors pour finir les stocks.
Au contraire, la Clio 3 n'a pas réussi à occuper le même espace que la Clio 2 et elle n'a été produite qu'à 373K en 2006 alors que les Clio 1 et 2 ont toujours fait plus de 500K en année pleine.
 

Glouba Caramba a écrit :

Ca correspond a un niveau de prix qui permet d'eviter de lacher du lest sur la Clio 3. La Twingo 2 prendra avantageusement cette place, en tant qu'auto recente, elle.


Récente mais plus petite. Donc une partie de la clientèle ne la considèrera pas comme succédant à la fois à la Twingo 1 et à la Clio 2, mais seulement à la Twingo 1. Il est donc probable que la Clio 2 poursuivra sa carrière et se vendra encore beaucoup plus que la Twingo 1 dans ses dernières années, ce qui conduira Renault, soit à la maintenir très longtemps, soit à envisager un nouveau modèle pour la remplacer.
Parce que si Renault arrête purement et simplement la Clio 2 comme il l'avait fait pour la Clio 1 (quand la Clio2 est sortie), il perdrait des parts de marché, car une bonne partie de ceux qui voulaient achèter une clio 2 passeraient à la concurrence (206, Yaris, Corsa, Fiesta...) et n'achèteraient ni une Clio 3 ni une Twingo 2.
 

Glouba Caramba a écrit :

Plus moderne ? Le style, tout simplement. La Clio 2 semblera a tous une auto d'occasion, alors que la Twingo 2 sera immediatement percue comme une auto neuve. Et ca n'a rien d'anodin, c'est pas pour rien que pour fourguer les fins de series les constructeurs lachent de droles de rabais, alors meme que -tu l'as dit toi-meme- les prestations de la remplacante ne valent pas 30% de plus...  


La Clio 2 n'est pas considérée comme une fin de série. Si c'était le cas elle aurait été soldée pendant 6 mois après la sortie de la Clio 3 et aurait disparu depuis.
Quant à la différence de prix entre la Clio 2 et la Clio 3, c'est peanuts : ex
Clio 2 DCI authentique 3 p : 13.450 € - 1.500 € = 11.950 €
Clio 3 DCI authentique 3 p : 13.950 € - 1.800 € = 12.150 €
Soit une différence de prix de 200 € entre Clio 2 et 3 à modèle comparable. Et malgré ça, un client sur trois préfère acheter la Clio 2. C'est bien la preuve que la Clio 3 a du mal à s'imposer comme remplaçante de la Clio 2.

Message cité 1 fois
Message édité par carambar6 le 28-06-2007 à 13:01:44
n°11966962
Prems
Just a lie
Posté le 28-06-2007 à 13:01:22  profilanswer
 

C'est toujours difficile de remplacer un modèle exceptionnel.


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Ratures - Cuisine
n°11967118
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 28-06-2007 à 13:21:26  profilanswer
 

C'est un mouvement qui n'est pas limité à Renault
 
Chez Peugeot : 206 encore vendue malgré la 207
Chez Fiat : Punto encore vendue malgré la GPunto
 

n°11967140
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 28-06-2007 à 13:23:54  profilanswer
 

Citation :

un client sur trois préfère acheter la Clio 2. C'est bien la preuve que la Clio 3 a du mal à s'imposer comme remplaçante de la Clio 2.


 
Je connais des gens qui sont effrayés à l'idée de conduire une voiture de 4m de long [:spamafote]
Ca ne doit pas être négligeable comme effet.

n°11967160
sister
Oh hai Marc.
Posté le 28-06-2007 à 13:25:57  profilanswer
 

En vous lisant, on comprend un truc sur Renault...
 
Ils vendent moins de voiture parce que c'est vraiment le bordel dans leurs gammes j'ai l'impression. [:pingouino]

n°11967620
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 28-06-2007 à 14:06:35  profilanswer
 

sister a écrit :


Ils vendent moins de voiture parce que c'est vraiment le bordel dans leurs gammes j'ai l'impression. [:pingouino]


 
Il y a 3 voitures du segment I. On peut penser que c'est trop.
 
Je cite le grand Carlos :
 

Citation :

Quand ce produit est positionné dans la gamme, on le
challenge en se demandant : où est-ce qu’il risque de cannibaliser les autres produits de la marque ?
Si nous ne faisons pas ça, nous risquons d’avoir de grandes désillusions dans l’avenir, c'est-à-dire
de faire des investissements massifs en matière de produits, de faire des estimations ou des
prévisions commerciales trop optimistes et finalement d’arriver à une cannibalisation qui est
désastreuse pour l’entreprise. Je peux d’ores et déjà vous dire que par exemple dans le segment I de
Renault, aujourd'hui nous avons probablement trop de produits. Ça veut dire que rajouter des
produits dans le segment I n’a plus de sens. Il faut des produits probablement plus forts, plus
centrés, mais conquérir des parts de marché.


 

n°11967969
Glouba Car​amba
Posté le 28-06-2007 à 14:33:29  profilanswer
 

carambar6 a écrit :

Tous ces exemples sont non pertinents car le modèle précédent a été arrêté dès que le successeur est sorti.  
On ne pouvait plus acquérir une Mégane 1 après que la Mégane 2 soit sortie ou alors pour finir les stocks.
 
Au contraire, la Clio 3 n'a pas réussi à occuper le même espace que la Clio 2 et elle n'a été produite qu'à 373K en 2006 alors que les Clio 1 et 2 ont toujours fait plus de 500K en année pleine.


Tout comme le Picasso 1 qui a continue apres la sortie du Picasso 2, faire durer la Clio 2 permet surtout de ne pas compresser les marges sur la Clio 3. C'est un choix dont Renault est totalement maitre. S'il s'avere que ca empeche la Twingo 2 de decoller, ils joueront des pris et/ou des delais de livraisons pour aiguiller les clients vers un produit plus moderne.
 

carambar6 a écrit :

Récente mais plus petite. Donc une partie de la clientèle ne la considèrera pas comme succédant à la fois à la Twingo 1 et à la Clio 2, mais seulement à la Twingo 1. Il est donc probable que la Clio 2 poursuivra sa carrière et se vendra encore beaucoup plus que la Twingo 1 dans ses dernières années, ce qui conduira Renault, soit à la maintenir très longtemps, soit à envisager un nouveau modèle pour la remplacer.


Il sera plus simple lors de proposer des versions d'entree de gamme de la Clio 3.  
 

carambar6 a écrit :

Parce que si Renault arrête purement et simplement la Clio 2 comme il l'avait fait pour la Clio 1 (quand la Clio2 est sortie), il perdrait des parts de marché, car une bonne partie de ceux qui voulaient achèter une clio 2 passeraient à la concurrence (206, Yaris, Corsa, Fiesta...) et n'achèteraient ni une Clio 3 ni une Twingo 2.


Avec ce genre de raisonnement, aucun modele ne peut etre arrete, alors. Parce que le remplacement de la Clio 1 par la 2 est veritablement iso-niveau, contrairement a ce qui a eu lieu avec la 3 la Clio 2 n'etait pas veritablement plus grosse que la 1. Autrement dit proposer une remplacante pied-a-pied n'est pas une garantie, donc, et il faut donc faire perdurer tous les modeles ad vitam aeternam...
 

carambar6 a écrit :

La Clio 2 n'est pas considérée comme une fin de série. Si c'était le cas elle aurait été soldée pendant 6 mois après la sortie de la Clio 3 et aurait disparu depuis.


La Clio 2 est une fin de serie, de fait. Tant qu'elle se vend, y'a pas de raison de solder outre mesure, mais s'il existe un modele plus moderne et pas plus cher...
 

carambar6 a écrit :

Quant à la différence de prix entre la Clio 2 et la Clio 3, c'est peanuts : ex
Clio 2 DCI authentique 3 p : 13.450 € - 1.500 € = 11.950 €
Clio 3 DCI authentique 3 p : 13.950 € - 1.800 € = 12.150 €
Soit une différence de prix de 200 € entre Clio 2 et 3 à modèle comparable. Et malgré ça, un client sur trois préfère acheter la Clio 2. C'est bien la preuve que la Clio 3 a du mal à s'imposer comme remplaçante de la Clio 2.


Faut voir ce qu'il y a dedans, faut voir les remises veritables que tu peux obtenir, avant de conclure. Surtout qu'il n'est pas impossible qu'un des obstacles de la 3 soit sa taille, trop grande (je connais personnellement des personnes qui ne veulent PAS d'une auto "grande", ce qui englobant la 306 devrait logiquement englober aussi la Clio 3), c'est-a-dire que la petite taille de la Twingo 2 ne serait pas un soucis...

n°11968987
carambar6
Posté le 28-06-2007 à 15:49:56  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Il y a 3 voitures du segment I. On peut penser que c'est trop.
 
Je cite le grand Carlos :
 

Citation :

Je peux d’ores et déjà vous dire que par exemple dans le segment I de
Renault, aujourd'hui nous avons probablement trop de produits.



4 avec la Modus (Twingo, Clio 2, Clio 3, Modus).
 
Ghosn est un cost-killer et son but est de maximiser les bénéfices de Renault, pas les parts de marché, la production et l'emploi.
Si on le laisse faire, Renault atteindra peut être une marge opérationnelle de 6%, et un bénéfice net de 3 milliards d'euros contre 600 millions actuellement (hors Nissan et Volvo) mais il renoncera à investir dans de nouvelles technologies porteuses à long terme, dans la compétition, dans les modèles non rentables et porteurs d'image.
 
Ghosn restera peut être 5 ou 6 ans chez Renault et il donnera l'impression de l'avoir redressé. Mais cette stratégie n'est pas viable à long terme et Renault finirait pas s'effondrer s'il subissait Ghosn pendant 30 ans.  
Ford a été géré de cette façon depuis 20 ans et il a d'abord fait des bénéfices importants puis il a fini par décliner et se faire devancer par Toyota qui a moins été obnubilé par la rentabilité des projets à 4 ou 5 ans et a beaucoup plus investi dans les technologies, la qualité et l'image.

Message cité 2 fois
Message édité par carambar6 le 28-06-2007 à 15:50:31
n°11969186
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 28-06-2007 à 16:05:19  profilanswer
 

carambar6 a écrit :

4 avec la Modus (Twingo, Clio 2, Clio 3, Modus).


 
 
Effectivement. Je l'avais oublié celui là :lol:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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