Reprise du message précédent :
Dites, je sais que ce n'est pas vraiment comparable mais si vous deviez évaluer la difficulté du permis A par rapport au permis B, quels seraient les points plus faciles et les points plus difficiles ?

plus facile : t'y vas parce que ca te fais tripper donc c'est pas vécu comme une corvée.
plus difficile : le reste

Et j'imagine que ce n'est pas une bonne idée de commencer en automne

Je comprends je serai toi je la revendrai en l'état pour pas me prendre la tête

Bah si ! Tu auras des disponibilités pour les cours, pour les passages Plateau/Circu ...
Tu pourras le passer rapidement, au lieu d'être au printemps avec l'embouteillage qui va avec ...

On demande un FlatPavé pour la 5, s'il vous plait !  

edit :  par contre cet hiver c'est particulier, changement de permis au 19 janvier !

J'ai commencé en automne, passé le plateau mi novembre, conduite début janvier.
 
Vrais connaissent vrai  

En tout cas dans le sud si c'était à refaire je passerai le permis l'hiver.  
4h de platal en plein cagnard c'est vraiment pas agréable (sans compter les motos qui surchauffent et refusent de démarrer )

Dernière des trois vidéos réalisées samedi dernier pendant le week-end Quercy-Périgord.
Là, nous sommes sur la D673, entre Payrac et Rocamadour, en fin de matinée, avant d'aller rejoindre am7 à Autoire.
 
http://youtu.be/WlDTY0Y57Ts
 
Je me suis mis en fin de groupe pour filmer tout le monde.
Rythme cool, personne sur la route, pas d'arsouille, on était encore en train de se chauffer.
 
Comme vous pourrez le voir, Wade (en Fazer 1000) n'était pas à l'aise, on venait de regonfler ses pneus et il était apparemment gêné par le gros poids de son top-case.
Bref, il en parlera mieux lui-même.
Au départ, il était en deuxième position et à un moment, il fait un petit tout droit. Pas grand-chose, pas de fossé, juste un bon débordement sur la voie en sens opposé, heureusement sans véhicule en face.
Du coup, il préfère passer en avant-dernier, devant moi, ce qui me permet de filmer ses trajectoires.
C'est ce qui est le plus intéressant pour moi sur cette vidéo (seconde moitié) : voyez comme il va à l'intérieur du virage beaucoup trop tôt, se retrouve au ras de la ligne médiane alors qu'il ne voit pas du tout la sortie. Je suis juste derrière lui, à la même vitesse, et on voit bien que je peux rester sur une trajectoire extérieure bien plus longtemps. On voit bien la différence des deux trajectoires, on se rend compte de ce que ça peut donner.
J'espère que cela pourra aider ceux qui ont du mal à rester en extérieur.

ydalb / nono :
 
le mec a qui vous faites appel pour la méca moto c'est home bike ?  
 
il vient direct at home pour la moto donc je suppose qu'il faut un truc assez tranquille pour qu'il puisse bosser ?
 
je pense faire appel à lui début 2013 pour changer les 2 pneu + vidange de fourche, le reste étant à jour  

Bientôt le SV de la pointe à ce prix là

 
Yep c'est lui.
 
Il a un camion aménagé, il vient chez toi et charge la moto dans le camion pour bosser.
Sinon tu fait comme moi tu la déposes chez lui dans son atelier.  

Ok ok  
 
Et sinon, une p'tite question un peu plus technique : ça se passe comment sur voie rapide quand il pleut fort / neige ou gèle, niveau visibilité/adhérence ? J'imagine que c'est pas fameux

Tu as bien résumé, rajoute à ça un vieux stress/nervosité et une position de merde

Normalement s'il neige tu peux directement te mettre en position horizontale, ça gagne du temps

http://moto-securite.fr/rouler-hiver/
http://moto-securite.fr/mouille/

faut dire que la fazer, équipée top case et bagages, a tendance à être un peu camion quand même...

Sympa le site  

ok merci plus simple chez lui    
 

Effectivement, cela n'a pas grand-chose à voir, surtout qu'en général (mais y a des exceptions), le permis A est passé en deuxième permis, après le permis B, après une première expérience d'apprentissage et de conduite. L'élève connaît généralement déjà les grands principes mécaniques, les rapports de boîte, la séquence de changement de rapport, etc. On n'est plus dans la découverte totale du véhicule, même si les commandes sont différentes.
Par contre, il s'imagine souvent que la conduite en circulation va être la même qu'en voiture, alors qu'elle est complètement différente.
 
L'épreuve plateau fait la grosse différence car elle est exigeante en termes de maîtrise de la machine et de connaissances théoriques.
C'est bien plus exigeant que le permis B, mais la motivation compense. Le permis B, on le passe plus ou moins par obligation, parce que c'est quasi indispensable. Le A, on le présente par goût, par passion, pour soi-même.
Le rapport pédagogique est différent : on est seul sur le véhicule, pas de formateur à côté en permanence avec les doubles commandes. En général, les cours se font en groupe, avec un ou deux autres élèves, et non en individuel. Le risque physique de chute est présent, quasiment tout le temps, et on expérimente les contraintes climatiques (forte chaleur, froid, vent, pluie). Mais le plaisir aussi, les sensations d'accélération, de maîtrise de l'équilibre, la moto qui vit, le moteur qui vibre...
 
Les points faciles / difficiles, cela varie beaucoup selon les personnes.
 
 
 
Si, pourquoi ?
Moins de monde sur le planning, moins de candidats aux examens en automne/hiver. Tu expérimenteras très vite l'adhérence sur le mouillé. Apprendre dans des conditions difficiles augmente le niveau de maîtrise global, qui peut le plus peut le moins.

Tu peux préciser sur la position ?

Sacoche de réservoir imbriquée dans le bide, obligé d'être en position un peu bizarre, courbée

C'est trop bien de commencer en automne.
Avec du bol tu passeras les exams en hiver, et tu feras partie des vrais

Plateau en décembre pour ma part et circu en Janvier par -1° à 8h du matin  

 
je te trouve bien gentil pour cette histoire de joint, au tel ils t'avaient promis un avoir non ?  
par contre, à ta place, pour le reste des travaux, une fois terminée, tu ne paies seulement après avoir rouler une semaine, si c'est ok, là tu règles ...  
bien sûr, ce principe seulement quand le mec te demandera ton moyen de paiement pour les 522,88€ , au moins tu as un moyen de pression quant au fait qu'il s'engage sur un résultat, si tu paies et que ça ne fonctionne pas, vu comme ils ont l'air honnête et commerçant, tu vas encore te faire avoir ...
 
   

 
     WADDDEEEEE, je te l'ai dis avant l'été, tu exagères    
je te l'ai même dis que c'est comme ça que l'on finissait en tout droit  

Il fait froid dans le sud alors ?

Le mec que j'avais vu début septembre n'était pas le chef d'atelier qui m'avait confirmé que y'avait pas de soucis, et c'est le chef que j'ai vu directement hier soir. Et quand je l'avais eu au téléphone, il m'avait dit de passer faire faire ça chez lui mais qu'il avait tout fait bien niveau purge car pas touché aux spys (je lui ai dit que c'était pas possible que je passe) et que on réfléchirait à un système d'avoir. Mais sur la totalité de la somme (138€), il veut peut pas me faire un geste.
 
Pour le reste, je teste la bécane, ça c'est clair, j'ai pas envie de me retaper une facture pour des pruneaux.

 
Oui mais que 2 mois dans l'année: Décembre et Janvier.  
Et encore, on peut se taper des 10° et manger en terrasse au soleil tant qu'il n'y a pas de vent.  
 
Tu peux pas taÿst
 

nikko
 
pupute est à vendre!
faut qu'elle revienne dans la famille!

J'en retiens surtout que la météo est à géométrie variable pour se la péter/se faire plaindre sur le topic  

 
non mais pas genre un test de 10km... tu les fais au moins attendre une semaine ! (déja pour le principe, et de deux pour vraiment voir si ta meule marche enfin convenablement que se soit à chaud, à froid, apres une micro chauffe dans les bouchons & co ...

 
Ouep, moi il est venu une fois avec son camion, mais du coup j'ai dû payer 25€ de déplacement (ça reste honnête).
 
Sinon tu vas chez lui, mais pour les 2 pneus + vidage de fourche, prévoit 2h30 de MO je pense, donc fait toi emmener pour ne pas poireauter C'est à 15min de Rennes (Rocade Nord), c'est pas trop dur à trouver !
 
 
 

J'sais pas, j'y connais rien en suspatt'
Après la détente doit jouer aussi sur un cas comme ça...
 
Pour le prix idéalement j'aimerais en retirer un max, je pense la mettre 1000€ et voir combien on me propal.
 

J'ai jamais vécu comme une corvée la conduite auto, bien au contraire. Mais le A c'est encore mieux
 
Toujours mieux que de le faire en été, et avoir trop de monde pour poser ses cours quand tu le souhaites, avoir trop chaud, avoir le permis en fin de saison du coup direct blasé par le mauvais temps qui reviens...
 

Ah mais c'est clair, c'est ce que j'entendais par là

 
je suis plutot d'avis de la détente (il faut que ta fourche remonte plus lentement AMHA) ceci dit, tu auras toujours un effet qui fera que cette situation est propice à déclancher un wheeling, puisque tu passes d'une fourche compressée à décompressée au même tire que quand tu veux déclancher un wheel avec un truc de faible puissance où tu coupes les gaz pour enfoncer ta fourche puis accéléré en même temps que la détente ...  
suffit juste de le voir comme un truc fun et même grand kiff plutot qu'une contrainte

Merci bien pour ces infos  
 
D'ailleurs j'ai vu que l'épreuve du plateau allait changer le 19 janvier. Si je m'inscris maintenant, je serai formé du point de vue de la nouvelle épreuve ou de l'actuelle ? En moyenne, on passe l'épreuve du plateau après combien de temps (je sais que ça dépend des personnes, c'est pour ça que je demande une moyenne approximative basé sur vos expériences ) ?

Bordel, trop de vent à Toulouse aujourd'hui, cours de plateau annulé

Putain, comment ça m'énerve cette histoire, y'a intérêt à ce que je reprenne la moto dans un état impeccable.

 
tu l'as écrit dans ton carnet ?

Non, j'ai préféré faire un dessin de nazi avec une grosse bite  

Ce serait une bonne idée.
Mais cela suppose de créer un programme scolaire complet tout au long des cycles primaire (maternelle-primaire) et secondaire (collège-lycée), pour lequel il faudra dégager des heures de cours (alors que les rythmes sont déjà chargés), former les enseignants (alors que cette matière n'existe pas et que les enseignants sont de moins en moins formés en début de carrière)... Compliqué.
 
Le plus simple serait d'intégrer la thématique "sécurité routière" aux matières existantes.
La SR peut être abordée sous plein d'angles différents : en physique, en biologie, en éducation civique, en maths, en histoire, en langues étrangères...
 

Une idée sur qui pourrait être cette personnalité susceptible de toucher les kékos ?
Un champion moto, comme Mathieu Lagrive ou Randy de Puniet ?
Un sportif qui roule à moto, comme David Douillet ou Marc Fontan ?
Une personnalité médiatique, genre Gérard Depardieu ou Franck Margerin ?
 
 

C'est bien et pas bien à la fois.
Ce genre d'initiative provoque une forte prise de conscience, un choc mental qui amène à s'interroger et à une remise en question sur le moment et à très court terme.
Le problème, c'est que si ça n'est pas suivi d'un travail de conscientisation sur le long terme, la modification du comportement disparaît car l'attitude générale n'a pas été modifiée.
 
Le psychisme du "jeune" (en général) refuse l'idée de mort ou de handicap à vie.
Il se pense (inconsciemment) invulnérable, voire immortel. La vie, la mort et la résurrection virtuelles (dans les jeux vidéo) a encore renforcé cette perception.
Ce n'est pas pour rien que les 18-25 ans, surtout les hommes, représentent la plus forte part des tués sur route, ils cumulent les sur-risques :
- ils débutent, ils n'ont pas encore d'expérience de la route, pas encore acquis les réflexes, ni l'analyse des situations difficiles ;
- ils utilisent souvent des véhicules d'entrée de gamme, d'occasion, pas toujours bien entretenus, sans les assistances à la conduite qui pourraient justement aider dans ces situations difficiles ;
- et surtout, ils adoptent spontanément un comportement à risque, pour s'affirmer, pour se tester ;
- par pression sociale, pour faire comme les copains, sous la pression du groupe quand il y a des passagers à bord ;
- par goût du risque, par recherche de sensations, par inconscience de leur vulnérabilité.
 
Même s'il connaît intellectuellement les risques potentiels, son subconscient refuse de les envisager.
Il est très difficile de lutter contre cet instinct qui fait que le "jeune" ne pense pas aux conséquences de ses actes. C'est le travail de toute une vie.
Un "choc" ponctuel n'est que le déclencheur, il doit s'accompagner d'un travail à long terme.
 
 

Ce serait top...
Mais ça va coûter une blinde et c'est très difficile à généraliser pour tous les scolaires sur tout le territoire.
 
 

Pas faux.
C'est vrai que le cadre, le contexte de visualisation est important.
Dans quel environnement ce serait plus efficace ? En classe, au ciné, à l'auto-école ?
 
 

Clairement.
C'est un peu pour ça que je suis sur ce fofo...
Et c'est comme ça que la culture de sécurité routière se répand, diffuse, irradie peu à peu dans la société française, très lentement. Trop lentement à mon goût.
 

Voilà. Ce sont les attitudes qui font toute la différence, les valeurs de vie.
 

Tu as tout à fait raison.
Un mort, c'est à la fois une perte sèche et un manque à gagner pour la société. Un handicapé représente en plus une dépense supplémentaire.
Les chiffres que j'ai donné portent sur l'ensemble des coûts de l'insécurité routière, pas seulement de la mortalité.
 

Clairement, ça joue un rôle.
L'amélioration de la mortalité routière est multi-factorielle. Alors que dans le même temps, les chiffres montrent qu'on a toujours autant d'accidents, voire un peu plus, mais moins graves. Il y a moins de tués, mais plus de blessés, voire de blessés graves.
Et cette amélioration est très sensible pour les voitures, notamment grâce aux progrès des sécurités active et passive sur les bagnoles. Nettement moins sur les motos.
 

On en parle, mais pas assez.
Les formateurs n'y sont eux-mêmes pas assez sensibilisés, ni formés, ni informés. Ils laissent ce sujet à l'auto-formation des élèves : "y a les fiches pour ça".
Et surtout, les écoles moto sont (pour la plupart) là pour préparer et réussir l'examen du permis, pas pour vous apprendre à bien conduire "en vrai". Or jusqu'à présent, il n'y avait pas vraiment d'équipement obligatoire pour l'examen, à part le casque, et éventuellement des gants parce qu'il faut les présenter aux vérifs mécaniques.
Ce point va changer avec la réforme de 2013.
 
Mais globalement, il y a un énorme déficit de formation et d'information sur l'équipement motard au moment de la formation initiale des motards.
Y remédier passe par un changement de la formation des moniteurs et par un effort de tous les acteurs du secteur (assureurs, constructeurs, distributeurs) pour promouvoir l'équipement sans que cela coûte aux moto-écoles (souvent des petites structures qui n'ont pas les moyens).