Reprise du message précédent :

 
Elle ne démarre plus ? cause identifiée ?

Démarre plus la dinde, j’me demande si la tuyauterie de la pompe à essence s’est barré mais j’ai une flemme intense et jpp d’elle

En gros de neufs dessus (ou quelques années mais elle a jamais vraiment roulée)
Batterie, pneu, pompe à essence, injecteurs, spis de fourche, bougies, plaquettes avant

Besoin de conseils sur un choix d'airbag avec une grande dorsale qui descend jusqu'au coccyx.. vous conseillez quels modèles ?
 
Ça m'embête de prendre un super airbag avec une dorsale intégrée toute petite, je trouve ça stupide, après je me trompe peut-être..
 
Je suppose que l'ordre c'est Tshirt dorsale Airbag veste ? ou pas
 
Edit : bon ca a pas l'air possible tout ça .. gnmgngmnmgnmgmgnmn

 
Je crois pas que ça existe en effet.

Après analyse par Chatgpt, deux modèles ressortent, petit CR rapide (je veux bien vos retours évidemment )
 
ALPINESTARS TECH-AIR 5 PLASMA VS TECH-AIR 7X : COMPARATIF COMPLET
 
Je cherchais au départ un airbag 100 % électronique, sans câble à la moto, avec surtout une protection la plus complète possible.
 
Après avoir regardé les deux Alpinestars qui semblent les plus intéressants, voilà ce que j'ai trouvé sur le Tech-Air 5 Plasma et le Tech-Air 7X.
 
Le résumé rapide :
 
Tech-Air 5 Plasma = meilleur compromis route / protection / poids / chaleur / utilisation quotidienne.
 
Tech-Air 7X = couverture maximale, notamment grâce à la protection qui descend jusqu'au coccyx, mais beaucoup plus lourd et davantage orienté piste/performance.
 
TECH-AIR 5 PLASMA
 
C'est le successeur beaucoup plus léger de l'ancien Tech-Air 5.
 
Il est conçu pour être porté sous un blouson et fonctionne de manière totalement autonome : pas de câble à accrocher à la moto.
 
PROTECTION
 
L'airbag couvre :
 
* poitrine
* côtes
* épaules
* dos complet
 
Le protecteur gonflable est certifié :
 
EN 1621-4:2013 Niveau 1 - Full Back
 
Il possède également une dorsale passive Nucleon Plasma intégrée :
 
EN 1621-2:2014 Niveau 1 - Full Back
 
Donc on a à la fois la protection gonflable et une protection dorsale passive.
 
En revanche, contrairement au 7X, il n'a pas la grande extension spécifique vers le coccyx.
 
POIDS / ENCOMBREMENT
 
C'est un des gros avantages du Plasma.
 
Poids annoncé :
 
1 530 g
 
Alpinestars annonce plus de 25 % de poids en moins que l'ancien Tech-Air 5.
 
Le châssis est très fin, avec beaucoup de mesh extensible et peu de matière inutile.
 
C'est clairement le modèle conçu pour pouvoir être porté régulièrement sans avoir l'impression de se trimballer une armure.
 
CHALEUR / VENTILATION
 
Point assez important pour ceux qui roulent dans le sud de la France ou en Espagne.
 
Le 5 Plasma a justement été beaucoup travaillé sur ce point.
 
Il utilise un châssis mono-couche en mesh extensible très fin, notamment au niveau du col, des aisselles et de l'avant.
 
La dorsale Nucleon Plasma est également très ajourée.
 
Le système est conçu pour laisser passer les flux d'air provenant des ventilations du blouson.
 
Donc parmi les airbags très couvrants, il semble faire partie des solutions les plus intéressantes pour rouler par forte chaleur.
 
Mais il ne faut pas rêver non plus :
 
un airbag ajoute forcément une couche supplémentaire.
 
Un test longue durée du 5 Plasma réalisé notamment sur circuit dans le sud de l'Espagne indique justement que la chaleur reste son principal compromis : malgré le mesh, le flux d'air est sensiblement inférieur à celui obtenu avec une combinaison perforée portée sans airbag.
 
Donc :
 
Ventilation : très bonne pour un airbag
 
Mais à 30/35/40°C : on sentira quand même clairement la couche supplémentaire.
 
Avec un blouson été/mesh bien ventilé, ça reste probablement le plus intéressant des deux Alpinestars pour rouler quotidiennement en Espagne.
 
ÉLECTRONIQUE
 
Le système dispose de plusieurs modes :
 
STREET
RACE
OFF-ROAD
 
Le choix se fait via l'application Tech-Air.
 
Autonomie annoncée :
 
jusqu'à 30 heures
 
APRÈS UN DÉCLENCHEMENT
 
Le 5 Plasma utilise un seul générateur de gaz.
 
Le générateur est remplaçable par l'utilisateur lorsque la réglementation locale le permet.
 
La vessie de l'airbag elle-même est certifiée pour :
 
jusqu'à 6 déclenchements
 
à condition évidemment qu'elle n'ait pas été endommagée.
 
AVANTAGES DU TECH-AIR 5 PLASMA
 
* Très grosse couverture du haut du corps
 
* Poitrine protégée
 
* Côtes protégées
 
* Épaules protégées
 
* Dos complet protégé
 
* Dorsale passive intégrée
 
* Seulement environ 1,53 kg
 
* Plus de 25 % plus léger que l'ancien Tech-Air 5
 
* Très fin
 
* Très bon travail sur la ventilation
 
* Street + Race + Off-Road
 
* Jusqu'à 30 h d'autonomie
 
* Aucun câble à la moto
 
* Pas d'abonnement obligatoire
 
* Générateur remplaçable
 
* Airbag prévu pour jusqu'à 6 déclenchements si non endommagé
 
* Beaucoup plus facile à envisager au quotidien
 
* Très bons avis utilisateurs dans l'ensemble
 
* Tarif officiel Espagne : environ 800 €
 
INCONVÉNIENTS DU TECH-AIR 5 PLASMA
 
* Airbag EN 1621-4 Niveau 1
 
* Dorsale passive Niveau 1
 
* Pas de grande extension jusqu'au coccyx comme sur le 7X
 
* Un seul générateur chargé à la fois : après un déclenchement il faut remplacer le générateur avant de repartir protégé
 
* Malgré l'excellente ventilation pour un airbag, ça reste une couche supplémentaire
 
* Les essais par grosse chaleur en Espagne indiquent qu'on ressent bien la perte de ventilation
 
* Il faut avoir suffisamment de place sous le blouson pour permettre son déploiement
 
TECH-AIR 7X
 
Le 7X est beaucoup plus proche d'un système de compétition.
 
Il dérive directement de la technologie développée par Alpinestars pour le MotoGP et il est homologué FIM.
 
Il peut être utilisé sur route mais sa conception vise clairement davantage la conduite sportive et la piste.
 
PROTECTION
 
Le système couvre :
 
* épaules
* poitrine
* dos complet
* bas du dos
* coccyx
 
Et c'est surtout le dernier point qui m'intéresse.
 
La protection dorsale est volontairement beaucoup plus longue et descend jusqu'au coccyx.
 
Pour quelqu'un qui cherche avant tout la plus grande surface corporelle protégée possible, c'est un avantage important par rapport au 5 Plasma.
 
Attention par contre à une correction importante par rapport à certaines infos qui circulent :
 
la fiche Alpinestars actuelle ne présente pas simplement le 7X comme un airbag EN 1621-4 Niveau 2.
 
Elle indique notamment :
 
Dorsale passive intégrée : EN 1621-2:2014 Niveau 1
 
et le système gonflable bénéficie de l'homologation FIM selon le protocole technique spécifique aux protections gonflables électroniques.
 
Donc je préfère ne pas écrire "7X = airbag Niveau 2" sans avoir le certificat précis correspondant sous les yeux.
 
Alpinestars annonce en revanche une réduction des forces d'impact pouvant atteindre :
 
90 % par rapport à une dorsale passive Niveau 1.
 
ÉLECTRONIQUE
 
Le 7X possède :
 
12 capteurs
 
avec 3 accéléromètres triaxiaux et 1 gyroscope triaxial, ce qui donne bien 12 axes/canaux de mesure au total.
 
Certains capteurs sont placés dans la dorsale et d'autres au niveau des épaules.
 
Le système surveille en permanence les mouvements du pilote afin de détecter une chute ou un accident.
 
Alpinestars annonce un déploiement pouvant intervenir en :
 
moins de 44 ms
 
selon le scénario.
 
MODES
 
Deux modes principaux :
 
STREET
 
RACE
 
Le mode Street est également prévu pour du tout-terrain léger.
 
Le 5 Plasma possède en revanche un véritable mode Off-Road séparé.
 
DOUBLE GÉNÉRATEUR : GROS AVANTAGE DU 7X
 
Le 7X possède deux générateurs de gaz.
 
Il peut donc effectuer :
 
2 déclenchements séparés
 
avant qu'il soit nécessaire de remplacer/recharger les générateurs.
 
Sur circuit c'est un énorme avantage : une petite chute avec déclenchement ne signifie pas nécessairement la fin de la journée.
 
La vessie du 7X est donnée pour :
 
jusqu'à 4 déclenchements
 
si elle n'est pas endommagée.
 
POIDS
 
Et là on arrive à son gros défaut.
 
Suivant la taille, Alpinestars annonce environ :
 
3,35 à 3,65 kg
 
contre :
 
1,53 kg pour le Tech-Air 5 Plasma.
 
On est donc autour de deux fois plus lourd.
 
C'est une différence énorme si le gilet doit être porté quotidiennement.
 
CHALEUR / VENTILATION
 
Alpinestars n'a évidemment pas oublié la ventilation.
 
Le 7X possède un châssis ventilé avec :
 
* canaux d'air moulés
* panneaux intérieurs nervurés
* zones extensibles
* passages destinés à favoriser la circulation de l'air
 
Donc ce n'est absolument pas un système complètement fermé.
 
Il est conçu pour être porté sous une combinaison de piste, donc la gestion de la chaleur a forcément été prise en compte.
 
Mais il reste beaucoup plus gros et lourd que le 5 Plasma.
 
Il descend également davantage dans le dos.
 
Pour quelqu'un vivant en Espagne et roulant régulièrement à plus de 30°C, je considère donc le poids et la chaleur comme de vrais éléments à prendre en compte.
 
Le 7X privilégie avant tout :
 
couverture + performance + piste
 
alors que le 5 Plasma privilégie davantage :
 
protection + légèreté + respirabilité + utilisation quotidienne.
 
AUTONOMIE
 
Tech-Air 7X :
 
jusqu'à environ 20 heures
 
Une heure de recharge permet environ 8 heures d'utilisation.
 
Donc avantage assez net au 5 Plasma et ses 30 heures.
 
AVANTAGES DU TECH-AIR 7X
 
* Probablement le plus intéressant des deux en matière de couverture corporelle pure
 
* Épaules protégées
 
* Poitrine protégée
 
* Dos complet
 
* Protection beaucoup plus longue
 
* Protection du coccyx
 
* Technologie dérivée du MotoGP
 
* Homologation FIM
 
* 12 canaux de détection
 
* Déploiement annoncé en moins de 44 ms dans certaines situations
 
* Double générateur
 
* Deux déclenchements disponibles avant remplacement des générateurs
 
* Générateurs remplaçables par l'utilisateur là où la réglementation l'autorise
 
* Street + Race
 
* Très intéressant pour la piste
 
* Airbag donné pour jusqu'à 4 déclenchements s'il reste intact
 
INCONVÉNIENTS DU TECH-AIR 7X
 
* Très lourd comparé au Plasma : environ 3,35 à 3,65 kg
 
* Le 5 Plasma ne pèse que 1,53 kg
 
* Plus encombrant
 
* Plus de matière dans le dos
 
* Potentiellement plus pénible sous grosse chaleur
 
* Autonomie inférieure : environ 20 h contre 30 h
 
* Pas de mode Off-Road dédié comme sur le 5 Plasma
 
* Dorsale passive toujours seulement Niveau 1
 
* Beaucoup plus orienté piste/performance
 
* Plus cher
 
* Tarif officiel Espagne : environ 1 000 €
 
NIVEAU 1 / NIVEAU 2 : ATTENTION AUX COMPARAISONS
 
Pour une dorsale passive répondant à EN 1621-2, les seuils permettent de comprendre grossièrement la différence :
 
Niveau 1 : force moyenne transmise <= 18 kN
 
Niveau 2 : force moyenne transmise <= 9 kN
 
Donc le seuil maximal moyen du Niveau 2 est deux fois inférieur.
 
Mais attention :
 
on ne peut pas prendre directement ces valeurs et les appliquer à un airbag.
 
Les protections gonflables et passives ne sont pas forcément certifiées selon exactement le même protocole.
 
Et surtout, une mention "Niveau 1" ou "Niveau 2" ne suffit pas à comparer deux produits : idéalement il faudrait récupérer les valeurs réelles de force transmise lors des essais d'homologation.
 
5 PLASMA VS 7X : LES DIFFÉRENCES QUI COMPTENT VRAIMENT
 
Couverture :
 
Avantage 7X, principalement grâce au dos très long et au coccyx.
 
Poitrine :
 
Les deux.
 
Épaules :
 
Les deux.
 
Dos :
 
Les deux.
 
Coccyx :
 
5 Plasma : non.
 
7X : oui.
 
Poids :
 
5 Plasma : 1,53 kg
 
7X : environ 3,35 à 3,65 kg
 
Très gros avantage 5 Plasma.
 
Ventilation / chaleur :
 
Avantage 5 Plasma.
 
Le 7X est ventilé mais il y a simplement beaucoup plus de système à porter.
 
Pour rouler régulièrement en Espagne en été, ce point peut devenir très important.
 
Autonomie :
 
5 Plasma : jusqu'à 30 h
 
7X : jusqu'à 20 h
 
Avantage 5 Plasma.
 
Nombre de déclenchements immédiatement disponibles :
 
5 Plasma : 1
 
7X : 2
 
Gros avantage 7X, particulièrement sur circuit.
 
Durée de vie annoncée de la vessie :
 
5 Plasma : jusqu'à 6 déclenchements si elle n'est pas endommagée.
 
7X : jusqu'à 4 déclenchements si elle n'est pas endommagée.
 
Route :
 
Avantage 5 Plasma pour le confort et le poids.
 
Piste :
 
Avantage 7X.
 
Off-road :
 
Avantage 5 Plasma grâce à son mode Off-Road dédié.
 
Prix officiel Espagne :
 
5 Plasma : 799,95 €
 
7X : 999,95 €
 
CONCLUSION
 
Au départ j'étais parti sur le Tech-Air 5 Plasma parce qu'il ressort énormément dans les tests et possède d'excellents retours utilisateurs.
 
Et pour un usage quotidien, je pense toujours que c'est probablement le meilleur compromis.
 
1,53 kg, très ventilé pour un airbag, épaules + poitrine + côtes + dos, 30 h de batterie, Street/Race/Off-Road et environ 800 €.
 
Mais si la question devient simplement :
 
"Lequel des deux me donne la couverture corporelle maximale ?"
 
alors le 7X devient très intéressant, essentiellement grâce à sa protection dorsale beaucoup plus longue et à la couverture du coccyx.
 
Le problème est qu'on passe de 1,53 kg à plus de 3,3 kg.
 
Et vivant en Espagne, je ne suis pas certain que ce soit une différence anodine : un airbag extrêmement protecteur qu'on finit par laisser à la maison parce qu'il fait 37°C n'apporte évidemment aucune protection.
 
Donc pour moi :
 
Protection maximale / piste / coccyx / double déclenchement : Tech-Air 7X.
 
Route / quotidien / Espagne / chaleur / poids / polyvalence : Tech-Air 5 Plasma.
 
Le choix difficile est donc finalement de savoir combien de confort et de ventilation on est prêt à sacrifier pour gagner la protection supplémentaire du bas du dos/coccyx du 7X.
 
Et la dernière donnée que j'aimerais vraiment trouver pour départager objectivement les deux serait les valeurs mesurées de force transmise en kN lors des tests d'homologation, et pas seulement les arguments marketing ou les mentions Niveau 1 / homologation FIM.

Le premier point à trancher est de savoir, dans ce que te retourne l’IA, ce qui relève de réalité technique et ce qui relève de la communication marketing des marques. ‘
Parce que par exemple, les airbags qui présentent une bonne ventilation, ça n’existe pas par nature.

on atteint un niveau de theorycraft assez absurde, et on est meme pas en hiver
 
achete celui qui est dispo dans ton dafy et roule

J'ai acheté le Helite Vented car je ne voulais pas d'électronique. J'en suis très content.

Me semblait avoir lu (ici ?) que ça se déclenchait trop tard, à cause de la longueur du câble et temps de déclenchement..  
 
Le Tech Air 5 Plasma a l'air pas mal en tout cas, je vais aller l'essayer (avec le 7x je vais crever de chaud, ce qui est déjà le cas en Espagne de toute façon mébon )

Coller des pavés IA dans un forum c'est ça le futur ?

+ quote de porc en cadeau

   
c'est ce que tu appelles un résumé rapide?

 
veuillez ouvrir vos cahiers à la page 37, pour l'acte 1, partie 1, préambule

Mon retour sur l'airbag Alpinestar 7x
 

 
Et celui de Gamer :

'tain mais pitié, synthétise le post et épargne nous tes outputs tout pourri d'un truc surement mal prompté au départ

edit : multi grilled

Malheureusement c'est le lot de beaucoup de topics...  

Ma molette est décédée
J'ai pété m'a tuer ©

il y avait un    
 
Oui j'ai fait le reloud avec mon pavé, désolé, sur le coup ça m'a fait sourire, j'attendais tout à fait ces réactions  
 
Bref, j'espère que c'est pas ça le futur, très clairement (notez l'effort, je l'ai collé en bbcode comême )
 
Merci pour les retours sur le 7

Le techair5 plasma est un bon choix sauf que ton critère "dorsale longue" n'est pas rempli
Celle du techair7x est bien plus longue.

Les modèles à base de technologie in&motion "route" ont une philosophie de protection un peu différente : ils couvrent le ventre (organes mous assez fragiles) mais pas les épaules.

Il n'y a toujours pas d'airbag parfait, que des compromis propres à chacun. Et on a traité le sujet de dizaines de fois

 
c'est nul en plus y a pas les petit logo typique de l'IA qu'on voit partout maintenant  

 
Si tu laisses 1m de mou, peut-être...

En fait je me demande si c'est pas plutôt l'inverse que j'avais lu ici, en gros tu fais tomber ta moto à l'arrêt ou presque et l'airbag filaire se déclenche pour rien juste parce que le câble s'est barré alors qu'avec un non filaire les algorithmes de détection font que ça ne devrait pas se déclencher.

 
C'est pas forcément une bonne chose que lorsque tu tombes avec ta moto à l'arrêt ca ne se déclenche pas.

 
Pas exactement.
Le Dainese s'active quand il sent les vibrations de la moto, il ne s'activera que ça quand il percevra du mouvent sur une électrique. Donc que je suis tombé à l'arrêt parce que j'avais oublié de retirer le bloc disque de ma grosse vache de BM, il s'est déclenché.

Alors pour le filaire ça m'est jamais arrivé de le déclencher par une connerie comme ça

Par contre le sans fil in&motion j'ai réussi à le déclencher en poussant un pote en panne de batterie

Même avec un câble bien tendu c'est plus long, entre le temps de "détection" (séparation) qui nécessite d'avoir deja effectivement décollé de la moto et le temps de gonflage au CO2 vs. cartouche pyrotechnique des airbags sans fil.
C'est pas pour autant une mauvaise solution, juste un compromis différent : les airbags filaires sont moins cher et ont en général une meilleure zone de couverture et un coussin d'air plus volumineux.

A l'inverse ça ne serait pas arrivé avec un in&motion puisqu'il ne déclenche pas en dessous d'une certaine vitesse (20km/h? J'ai un doute) sauf s'il détecte un choc arrière. Encore une fois, différence de philosophie, compromis blabla toussa.

Pffff risquez vos vies ou prenez le train.

enfin inscrit pour ma passerelle A2, passage ce week end  

bon ça sera pas de la grande qualité je pense vu le prix - mais ça suffira bien  

Je prends le temps de la réflexion (je me laisse jusqu'à demain quoi )

Je sais bien que vous en avez sûrement parlé pleins de fois mais je ne suis le topic que de temps en temps, mais j'aurais pu faire une recherche j'avoue

Marrant ça, du coup c'est toi qui était en panne de gilet  

C'est ça, j'ai traîné le gilet 1 semaine de plus sans cartouche de remplacement

C'est parce que tu cours vite

 
Tu l'avais toujours pas passée ?

Pour me préparer au fait que j'aurais jamais de MV Agusta avec l’arrêt de la production, j'ai testé une VOGE DS800X Rally.

J'ai trouvé la moto brutale avec des a-coup a chaque reprise de gaz (qui semblent gommés par la dernière maj) sans compter que j'avais oublié ce que c’était un accélérateur par cable. J'ai repris ma Ninja 1000 sx, quelle douceur

Ça reste quand même un jouet avec ce moteur sans oublier les pétarades du pot d'échappement.

Pour les plus curieux, il y a des tests YT plus poussés !

 
C'est quoi l'intérêt du A quand on roule en baignoire à roues sur le périph ?
 

La mongolance des suggestions sur Facebook... Article sur un jeune de 22ans qui se fait toper à 248km/h en s1000RR. 100% des réponses c'est :  
 
-   il n'était qu'en 2ème, c'est n'importe nawak    
-   pourquoi ce serait un délinquant ???    
-   avec un tel monstre, c'est comme s'il roulait à 130 donc ça n'a rien d'illégal    
- etc. etc.
 
My god...

Non mais pour la plupart, c'est du troll/second degrés    
 

on ne dirait vraiment pas