Reprise du message précédent :
Il voulait peut-être dire que la gamme PSE remplacera bien la gamme GTI, mais par quelque chose d'inintéressant. Par ex la future 208 PSE sera 100% électrique : difficile d'imaginer qu'on sera dans le même état d'esprit que ses ancêtres, la cible risque d'être différente. Du coup peut-on vraiment parler de remplacement ?

Aura-t-elle sa place sur ce topic ? Markof en achètera-t-il une ?

La 308 GTI n'a rien à voir avec sa grande soeur 309GTi et jambier le vieux avant l'heure n'a pas émis la moindre critique...

 
Merci de ne pas stigmatiser les vieux avant l'heure stp
#padamalgam

 
Les GTi disparaissent et ne sont pas remplacés.
Ils developpent une gamme PSE qui est autre chose, le point commun étant que chargé à fond / après avoir réglé dix modes / 5% du temps, ca poussera aussi fort qu'une GTi sur le 0 a 100

Go renommer le topic en choisir sa voiture plaisir hybride/électrique

Ou plutôt "Noir à broyer pour la dépression de Jambier" ?

 
C'est antinomique , on les dirigera vers le topic Cabasse de Campedel
 

 
Quelle dépression ?  

Mon opinion sur la marque exclut toute défense partiale et exagérée, mais tu dis de la merde et tu devrais éviter de t'enfoncer.

N'aies pas peur d'en parler, tu as acheté une S3 en remplacement d'un Cayman, nous ne sommes pas dupes

 
Rendez nous la ZX 16v.    
 

 
C’est la parentalité ça    
 

 
La 308Gti c’était la même chose, version traction sportive boîte meca de la berline compacte

 
Je suis sur à 2000% que tout le monde présent sur le topic peut prendre du plaisir au volant d'une porsche taycan  

 
Dans leur descriptions techniques... Après, pas sûr que ca donne la même chose sur la route.

 
Je pense qu'on peut y prendre du plaisir, mais pas le même qu'au volant d'une Swift GTI ou d'une M2 par exemple....

 
Maiwai, un truc tout simple avec un minimum de différences visuelles, un moulin atmo qui gueule (et qui reste souple), une boite manuelle et une tenue de route de ses morts qui donne du feedback (et qui reste souple ).
 
C'est autre-chose qu'une VW qui pète, qu'une Honda qui a trop regardé Fast and Furious ou une BMW dont l'ESC colle à la route puis abandonne une fois les limites de la physique atteintes . Toyota sont les seuls qui ont compris le principe des trucs marrants (86/BRZ, Yaris turbal), mais vu le malus ça va être super rare.

 
Je ne suis pas anti electrique, j'ai essayé une model S au mois d'aout:  Si c'est pour comparer à une série 5  / truc du même genre mazout, alors oui, c'est largement mieux, perf, silencieux, l'agrément de l'électrique.
Ce qui me chagrine c'est de "forcer" les gens avec de l'hybride à la con / de l'elec comme miracle et solution à tout. Et encore plus quand on dit que c'est écologique    
 
Après si les constructeurs font des gammes complètement electriques ET sortent leur 5% de modèles sportifs en thermique, comme le fait Toyota d'ailleurs, alors la bingo    
Si c'est transformer Alpine en marque 100% electrique  

 
soyez pas si defaitistes
 
avec l'éléctrique a priori on peut imaginer un mode overboost #marchefor qui donnera a la 208 des perfs de porsche pendant 2 tours de circuit en cramant 85% de la batterie  
 
faudra juste plus dire "trackday" mais "track-demi-heure"
 
 
 

Lancia ne disparaitra pas avec STELLANTIS
 

 
Devrait-on voir apparaitre un SUV (très) haut de gamme sur base 3008 prochainement ?

 
Très bonne nouvelle!
 
A priori, Tavares juge la plateforme Giorgio (celle des Giulia et Stelvio) d'excellente et sous-entend donc de la déployer chez d'autres marques : pourquoi pas Lancia ? (et DS aussi...)
Tavares est un fan d'Alfa Romeo, sa première voiture a été une Alfasud, et il court actuellement en F3 historique à moteur Alfa Novamotor (le bialbero Twin Spark issu de l'Alfa 75 2.0 TS).

Je pense également que Tavares a bien compris que DS seule ne pouvait faire monter en gamme le groupe et qu'en mutualisant les plate-formes avec l'ensemble du consortium il réaliserait des économies d'échelles tout en capitalisant (je l'espère) sur l'histoire de chaque marque.
 
Enfin bon, voir Fiat et Opel dans le même groupe, ca me laisse quand même perplexe... A moins que le premier devienne ENFIN un concurrent à Dacia ?

 
Ce qui semble de plus en plus évident, c'est que le "bon" Carlos du groupe Renault-Nissan n'était pas celui qui était sur le devant de la scène...

Ahah, on dirait.

Ca fait mal, parce que ce mec redresse des marques de sport de prestige telles que pijo et aupelle, mais les faits sont là. Et je suis de ceux qui se sont plantés à son sujet.

Cool pour Lancia.

Ils vont refaire aussi une GIULETTA finalement, ça sera une DS4 maquillé

Il est très bien Tavares ! Dommage de l'avoir perdu chez Renault  

 
Pour récupérer notre ami amateur de SUVE    

 
Et transformer Alpine en marque d'électroménager...

C'était le moteur (lel) de la renaissance d'Alpine, donc à voir qui pilote maintenant le dév de la marque. Le passage en 100% électrique n'est pas forcément irréversible. J'ai quand même hâte de voir les différentes propositions.

Par contre pour Tavares c'est cool mais il a de sacré défi:
 
- Peugeot : Ca semble aller
 
- Opel: ? Il a redressé mais c'est quoi l'avenir ? Une marque 100% elec non? Donc des volumes faibles
 
- DS: Ca a beaucoup de mal à marcher
 
- Relancer Lancier: Sacré chantier
 
- Alfa: Ca a du mal à marcher
 
- Citroën: Le processus de transformer en Dacia et tuer la marque semble sur de bons rails    
 
- Fiat : ? A part leur 500 full elec c'est quoi le projet ? Ca fait doublon avec Opel
 

Une modèle S mieux qu'une 5, mouais...
À part les watts où tu joues une fois ou deux avec, ensuite tu te calmes si tu veux rentrer chez toi
Le reste...  
 

*consécutifs, les 30 jours

Suis-je le seul à ne pas voir l'intérêt d'avoir plein de marques différentes pour déguiser la même chose dessous ?
 
Entre la 106 et la Saxo, ou les Pigeot Expert recarossés en 806/Evasion/Zeta/Ulysse, je ne crois pas que grand-monde n'y ait vu des différences fondamentales.
 
Je ne comprends pas trop l'idée derrière les groupes énormes qui veulent faire des économies d'échelle sur la production et le développement, mais ensuite se tirent la bourre sur le marketing en se faisant concurrence.
 
Ça peut-être réfléchi comme Renault/Nissan sur différent marchés en fonction de la popularité/présence ou à la VAG par gamme pour les pauvres/moyen-pauvres/riches/très-riches.
 
Tesla est intéressant en tant qu'indépendant très différent qui a réussi à percer (aidé par des investisseurs moutons et une stratégie à la Apple discutable mais efficace sur certains points), mais ce qu'ils font en tant que voitures ne m'intéressent pas.
J'avais aussi un peu d'espoir dans MPM qui sent bon le pétard mouillé.
 
J'ai l'impression d'être assez blasé de l'automobile des années >2010. Il y avait eu un bon rattrapage chez les Français après quelques "erreurs" entre 2000 et 2005, mais là c'est mal barré si le seul moyen de se marrer est de rouler en charrette d'au moins 15 ans .
 
Je suis Jambier.

Tu prends la 2e ligne.
Tu lis la 4e. Paf, tu comprends que tu te plantes complètement à la 3e. Et à la 1e.

c'est pas simplement le principe des économies d'échelle ?

Et pas la même cible, même si proche en dessous les clients sont pas les mêmes. Un Kadjar c'est 90% d'un Qashqai, pourtant c'est pas les mêmes volume de vente.

 
Au delà des mélanges des genres, il faut surtout pas oublier que pour PSA, cette fusion est l'occasion de mettre un pied beaucoup plus ferme sur un marché qu'il a quitté il y a presque 30 ans (sans jamais vraiment y être): L'Amérique.
 
Là bas, FCA a déjà les machines-outils, les usine, le personnel, les marques (RAM, Dodge, Chrysler...), il n'en faut pas plus pour Tavares pour vendre tout plein de nouvelles voitures basées sur la plate-forme EMP2.
 
C'était le rêve de Carlos à son arrivée dès 2012: Reconquérir les USA par tous les moyens. A un moment donné, ils voulaient même renvoyer Peugeot là bas avec le 3008 avant de vite se rendre compte que ca serait plus compliqué. Maintenant qu'ils ont Dodge sous la main, je prédis l'arrivée en 2022 d'un Durango qui sera rien de + qu'un 5008 recarrossé et fabriqué là bas.

Pas grand chose dans les plantages divinatoires, en fait

 
PAr contre, ça, 8 ans après

Heureusement que je n'ai plus de coeur

LA plupart du temps, les économies d'échelle, c'est standardiser des composants (de la clé de contact au système multimédia) entre plusieurs modèles pour ne pas claquer de pognon en réinventant la roue.
La dualité pijo / citron, mais encore plus PSA/Fiat, c'est que les clients d'une marque ne sont pas forcément clients de l'autre.
Et surtout, si tu "tues" l'AX, combien de clients iront chez pijo ? LEs autres sont offerts à la concurrence, juste parce que tu as eu la flemme de changer une calandre, un moyeu de volant et un monogramme sur le coffre.
 
Entre marques, 2 groupes qui ne peuvent pas rentabiliser seules un projet (un monospace Lancia, rien que l'idé fait rire), se groupent, et magie, le projet leur coûte moitié moins, ça peut suffire à le rendre viable.
 
Si tu pousses trop loin, tu te retrouves dans la merde, comme VAG, qui ne sait plus comment différencier VW, Skoda et Seat.

 
J'ai changé l'échappement de la mr-s.
 
Il ne me manque plus que la boulonnerie qui va bien pour relier le cata et le tube.
 
Vous achetez ça ou ?
 
Merci.

ça a pas dérangé les constructeurs depuis 20/30 ans
 
ce qui aurait sauvé Citroën d'aileurs au final ?
 
et segmentation pour VAG , qui marche bien en terme d'identité avec toutes leurs marques.

 
Bon c'est vrai il s'est bien démerdé depuis, n'empêche qu'à l'époque ce que je disais était vrai, il n'était pas crédible pour autre chose ...

 
Mouais, je me souviens d'une hésitation ZX/306 d'occasion qui s'était finie en ZX parce que c'est exactement la même merde pour 10% moins cher parce que moins populaire .
 
Le reste confirme que je ne suis absolument pas la cible des fabricants de voitures. La cible, c'est tonton Roger qui veut montrer qui est le chef dans le lotissement avec son 3008 DS4 Stellantis PHEV à crédit sur 5 ans .
 

 
Le 3008 avec un 1.2L Puretech aux US fait sourire mais c'est presque crédible, il y a bien eu l'Opel Mokka/Buick Traverse .

 
Tu mesures le diamètre et la longueur et tu files dans une quincaillerie , au pire sur le net