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  Accident de voiture ! Suis-je en tord ?

 



 Mot :   Pseudo :  
 
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Auteur Sujet :

Accident de voiture ! Suis-je en tord ?

n°9518722
tita2249
OC-Team
Posté le 17-09-2006 à 17:54:43  profilanswer
 

Voila hier je me suis accroché avec l'un de mes voisins ! Les dégâts ne sont pas terrible mais ma voiture est quasi neuve et çà m'ennuie fortement d'avoir un par-choc avant déjà légèrement peter.
En réalité c'était en fin d'après-midi alors que le soleil était fort bas. Mon part brise avant n'était pas des plus propre. Je venais de démarrer de chez moi et j'étais en 2e entre 20 et 30km/h et je n'ai pas vu mon voisin qui faisait une manoeuvre pour sortir de chez lui. Le soleil m'ayant complètement aveuglé j'ai vu sa voiture très tard. Ayant de bon réflexe j'ai pu réduire ma vitesse à environ 5/6 km/h quand je suis aller l'emboutir. Les dégâts de son coté sont quasi nul (une petite griffe) et moi mon part-choc avant est légèrement de travers et griffé (voiture sportive avec les pars chocs peints couleur carrosserie) Que dois-je faire ? Dois-je prendre le risque d'aller le trouver pour me faire remplacer mon par-choc par son assurance ou dois-je laisser tomber ? En réalité je pense qu'un loi dit que c'est toujours la personne qui est sur une route qui a priorité et pas les gens qui manœuvrent sur le coté. Suis-je en tord ou le sommes-nous tous les deux ? Que faire ?

mood
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Posté le 17-09-2006 à 17:54:43  profilanswer
 

n°9518736
favorite-s​ugect
Comptez-y
Posté le 17-09-2006 à 17:56:32  profilanswer
 

Juste pour info, t'as quoi comme voiture ?

n°9518743
quintu
2+2=5
Posté le 17-09-2006 à 17:57:46  profilanswer
 

si le gars sors de chez lui, donc chemin privé, il me semble qu'il est en tort.
appelle ton assureur et discute en avec lui. ;)

n°9518747
axionman
ID PSN: axion--man
Posté le 17-09-2006 à 17:58:16  profilanswer
 

Bah si tu es sur que tu n'es pas en tort fais marcher ton assurance, tu vas le regretter plus tard sinon, notemment à la revente de ton véhicule...

n°9518761
Scarymovie
Posté le 17-09-2006 à 18:00:45  profilanswer
 

si il sortait d'un chemin privé il est fautif
fais le casquer :o

n°9518772
tita2249
OC-Team
Posté le 17-09-2006 à 18:02:45  profilanswer
 

c'est une peugeot 206 XS 1.6L essance 110Ch

n°9518776
tita2249
OC-Team
Posté le 17-09-2006 à 18:03:53  profilanswer
 

En fait il sortait de son allée de garage donc j'en conclu que c'est considéré comme un chemain privé.

n°9518777
power600
Schtroumpférateur grognon
Posté le 17-09-2006 à 18:03:57  profilanswer
 

Faudrait un croquis pour qu'on se rende compte.
D'un côté le voisin quittait un stationnement ou une voie privée (en marche arrière?), de l'autre t'as pas été maitre de ton véhicule suite à l'état du pare brise.


---------------
Schtrompférateur aigri blasé de la vie avec pas de sens de l'humour qui ferait du bien et avec pas de neurone qui marche sinon ça se saurait
n°9518782
Scarymovie
Posté le 17-09-2006 à 18:05:08  profilanswer
 

tita2249 a écrit :

c'est une peugeot 206 XS 1.6L essance 110Ch


j'croyais que c'etait une voiture sportive?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
[:dehors2]

n°9518786
tita2249
OC-Team
Posté le 17-09-2006 à 18:05:29  profilanswer
 

Ce que je me demande c'est si je ne suis pas en tord aussi comme c'est aussi moi qui est allé l'emboutir. Mon véhicule avancais toujours alors qu'il était en train de faire sa marche arrière !

mood
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Posté le 17-09-2006 à 18:05:29  profilanswer
 

n°9518789
tita2249
OC-Team
Posté le 17-09-2006 à 18:06:57  profilanswer
 

XS c'est la ligne sportive de Peugeot ! lol !

n°9518790
axionman
ID PSN: axion--man
Posté le 17-09-2006 à 18:07:12  profilanswer
 

vu ta déscription (il sortait de son allée et en marche arrière) je ne vois pas comment tu pourrais être en tord.
 
ne te laisse pas faire et vas vite faire un constat (tu as 48h aprés l'accident je crois, donc fais vite!!)

n°9518797
tita2249
OC-Team
Posté le 17-09-2006 à 18:08:26  profilanswer
 

Merci pour vos conseilles !

n°9518877
The Cart
Pit stop!
Posté le 17-09-2006 à 18:23:27  profilanswer
 

Va quand même falloir que tu obtiennes un constat amiable avec ledit voisin, et si tu ne faisais manifestement pas attention, ce sera parole contre parole, bien qu'il soit théoriquement en tort. Mais en fonction de la position du choc sur l'aile arrière du véhicule du voisin, un expert est théoriquement capable d'en déduire si tu avais ou non le temps de réagir par rapport à ton allure...
 
En tout cas, si tu obtiens gain de cause, ton voisin sera pas ou plus un ami :D

n°9532676
Glouba Car​amba
Posté le 19-09-2006 à 16:57:11  profilanswer
 

tita2249 a écrit :

Voila hier je me suis accroché avec l'un de mes voisins ! Les dégâts ne sont pas terrible mais ma voiture est quasi neuve et çà m'ennuie fortement d'avoir un par-choc avant déjà légèrement peter.
En réalité c'était en fin d'après-midi alors que le soleil était fort bas. Mon part brise avant n'était pas des plus propre. Je venais de démarrer de chez moi et j'étais en 2e entre 20 et 30km/h et je n'ai pas vu mon voisin qui faisait une manoeuvre pour sortir de chez lui. Le soleil m'ayant complètement aveuglé j'ai vu sa voiture très tard. Ayant de bon réflexe j'ai pu réduire ma vitesse à environ 5/6 km/h quand je suis aller l'emboutir. Les dégâts de son coté sont quasi nul (une petite griffe) et moi mon part-choc avant est légèrement de travers et griffé (voiture sportive avec les pars chocs peints couleur carrosserie) Que dois-je faire ? Dois-je prendre le risque d'aller le trouver pour me faire remplacer mon par-choc par son assurance ou dois-je laisser tomber ? En réalité je pense qu'un loi dit que c'est toujours la personne qui est sur une route qui a priorité et pas les gens qui manœuvrent sur le coté. Suis-je en tord ou le sommes-nous tous les deux ? Que faire ?


A priori ton voisin supportera tous les torts s'il manoeuvrait, mais ton laius sur ton pare-brise sale + soleil bas laisse penser que t'y voyais que dalle... tout en conduisant. Si ton voisin avait arrete sa manoeuvre en te voyant et que tu as continue jusqu'a faire touche-touche, la les torts pourraient bien etre pour toi...
 
Je trouve que le jeu n'en vaut de toute facon pas la chandelle, ne merite en tout cas pas de faire jouer les assurances.  
 
Dans ta situation, j'aurais tendance a demander au voisin de participer a la reparation (et non au remplacement, franchement, remplacer un pare-choc pour une griffure, et pourquoi pas changer d'auto quand le reservoir est vide !?) de ton pare-choc en arguant du fait qu'il manoeuvrait, et proposer de participer a la reparation du sien au passage. Bref un gros 50-50.
 
Parce que moralement parlant, t'es quand meme responsable en partie, a avoir conduit "completement aveuglé". Imagine la situation inverse, tu manoeuvres et ton voisin te fonce dessus...  
 
Se facher avec un voisin pour de telles broutilles, je trouve ca dommage.

n°9532695
justelebla​nc
Posté le 19-09-2006 à 16:59:51  profilanswer
 

y'a pas de morale quand on est au volant [:prodigy]


---------------
http://www.laurentboucard.com/
n°9532734
dr4cul41
Posté le 19-09-2006 à 17:03:28  profilanswer
 

tu peux appeler ton assureur pour leur demander conseil, c'est leur métier aussi :)

n°9540384
Glouba Car​amba
Posté le 20-09-2006 à 15:47:23  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

y'a pas de morale quand on est au volant [:prodigy]


Y'en a une quand on s'accroche avec un voisin.  
Chacun sa facon de voir, mais se pourrir la vie pour 3 cacahuetes alors qu'on conduisait sans rien voir, comment dire...
D'ailleurs, ne voyant rien a cause du soleil, est-il certain que son voisin n'avait pas stoppe sa manoeuvre en le voyant... le tout avant le choc ?

n°9540407
nerisson
Pic-pic
Posté le 20-09-2006 à 15:51:12  profilanswer
 

Je pense que ton voisin est en tord, il fesait une manoeuvre.
Mais essaye de t'arranger à l'amiable avec lui, vous n'allez pas faire un constat juste pour un pare-choc félé...


---------------
Light is right
n°9540420
txabi
Posté le 20-09-2006 à 15:52:28  profilanswer
 

Glouba Caramba a écrit :

A priori ton voisin supportera tous les torts s'il manoeuvrait, mais ton laius sur ton pare-brise sale + soleil bas laisse penser que t'y voyais que dalle... tout en conduisant. Si ton voisin avait arrete sa manoeuvre en te voyant et que tu as continue jusqu'a faire touche-touche, la les torts pourraient bien etre pour toi...
 
Je trouve que le jeu n'en vaut de toute facon pas la chandelle, ne merite en tout cas pas de faire jouer les assurances.  
 
Dans ta situation, j'aurais tendance a demander au voisin de participer a la reparation (et non au remplacement, franchement, remplacer un pare-choc pour une griffure, et pourquoi pas changer d'auto quand le reservoir est vide !?) de ton pare-choc en arguant du fait qu'il manoeuvrait, et proposer de participer a la reparation du sien au passage. Bref un gros 50-50.
 
Parce que moralement parlant, t'es quand meme responsable en partie, a avoir conduit "completement aveuglé". Imagine la situation inverse, tu manoeuvres et ton voisin te fonce dessus...  
 
Se facher avec un voisin pour de telles broutilles, je trouve ca dommage.


 
Son voisin est en tort à 100%, il sortait de chez lui, l'histoire du pare-brise sale, on s'en tape... Et l'assureur ne va pas discuter ou aller contrôler pour si peu de dégâts...  
 
Par contre attention, un pare-brise sale peut entraîner une verbalisation  :jap:  

n°9540446
txabi
Posté le 20-09-2006 à 15:56:51  profilanswer
 

tita2249 a écrit :

Voila hier je me suis accroché avec l'un de mes voisins ! Les dégâts ne sont pas terrible mais ma voiture est quasi neuve et çà m'ennuie fortement d'avoir un par-choc avant déjà légèrement peter.
En réalité c'était en fin d'après-midi alors que le soleil était fort bas. Mon part brise avant n'était pas des plus propre. Je venais de démarrer de chez moi et j'étais en 2e entre 20 et 30km/h et je n'ai pas vu mon voisin qui faisait une manoeuvre pour sortir de chez lui. Le soleil m'ayant complètement aveuglé j'ai vu sa voiture très tard. Ayant de bon réflexe j'ai pu réduire ma vitesse à environ 5/6 km/h quand je suis aller l'emboutir. Les dégâts de son coté sont quasi nul (une petite griffe) et moi mon part-choc avant est légèrement de travers et griffé (voiture sportive avec les pars chocs peints couleur carrosserie) Que dois-je faire ? Dois-je prendre le risque d'aller le trouver pour me faire remplacer mon par-choc par son assurance ou dois-je laisser tomber ? En réalité je pense qu'un loi dit que c'est toujours la personne qui est sur une route qui a priorité et pas les gens qui manœuvrent sur le coté. Suis-je en tord ou le sommes-nous tous les deux ? Que faire ?


 
1) Aller le trouver pour le constat...
2) Ne pas lui dire 'j'vous ai pas vu, mon pare-brise était sale', il peut demander à ce que ce soit inscrit sur le constat...  
3) Nettoyer ton pare-brise (Le journal froissé + alcool à brûler c'est le top)...  

n°9540451
DrWatson
_@''
Posté le 20-09-2006 à 15:57:22  profilanswer
 

il n'est pas obligé de préciser à l'assureur qu'il ne voyait pas grand chose ... il m'est arrivé le même genre de chose, seulement moi j'ai vu arriver l'accident, route pluvieuse, zone 30, sur des pavés, le truc idéal pour déraper en twingo, une camion type renault master sort d'une société et force le passage, moi j'étais à 15 mètres, j'ai pilé, ça a dérapé et je suis allé m'encaster dans sa portière, je roulais à 30 avant de piler. Bref, il a eu 100% tord. Celui qui sort d'une voie privée, même s'il est déjà aux 3/4 sorti, est en tord. A toi de pas crier que tu voyais pas grand chose, si tu contactes ton assurance

n°9540487
pascal75
Posté le 20-09-2006 à 16:02:38  profilanswer
 

En tort, bordel, pas en tord, bande de tordus :o
 

axionman a écrit :

Bah si tu es sur que tu n'es pas en tort fais marcher ton assurance, tu vas le regretter plus tard sinon, notemment à la revente de ton véhicule...

Merci  :/
 


---------------
GAFA  
n°9541786
Glouba Car​amba
Posté le 20-09-2006 à 18:38:52  profilanswer
 

txabi a écrit :

Son voisin est en tort à 100%, il sortait de chez lui, l'histoire du pare-brise sale, on s'en tape... Et l'assureur ne va pas discuter ou aller contrôler pour si peu de dégâts... (...)


On s'en tape dans la mesure ou le voisin ne contredit pas la version qu'on a ici. S'il dit avoir stoppe sa manoeuvre en voyant arriver tita...
 
Ce qui est certain, c'est que les degats sont minimes, et que s'embrouiller pour si peu ca fait un peu de la peine.

n°9541955
justelebla​nc
Posté le 20-09-2006 à 18:58:27  profilanswer
 

Glouba Caramba a écrit :

On s'en tape dans la mesure ou le voisin ne contredit pas la version qu'on a ici. S'il dit avoir stoppe sa manoeuvre en voyant arriver tita...
 
Ce qui est certain, c'est que les degats sont minimes, et que s'embrouiller pour si peu ca fait un peu de la peine.


attends tu rigoles il a rayé le parechoc de sa voiture neuve   :heink:  
c'est pas comme si il avait renversé un gamin ou écrasé le chat... là c'est sérieux, y'a outrage, c'est une honte IL DOIT PAYER  :fou:  :fou:  
 
 
 [:bighead]


Message édité par justeleblanc le 20-09-2006 à 18:58:44

---------------
http://www.laurentboucard.com/
n°9542483
vb11
Posté le 20-09-2006 à 20:10:28  profilanswer
 

DrWatson a écrit :

il n'est pas obligé de préciser à l'assureur qu'il ne voyait pas grand chose ... il m'est arrivé le même genre de chose, seulement moi j'ai vu arriver l'accident, route pluvieuse, zone 30, sur des pavés, le truc idéal pour déraper en twingo, une camion type renault master sort d'une société et force le passage, moi j'étais à 15 mètres, j'ai pilé, ça a dérapé et je suis allé m'encaster dans sa portière, je roulais à 30 avant de piler. Bref, il a eu 100% tord. Celui qui sort d'une voie privée, même s'il est déjà aux 3/4 sorti, est en tord. A toi de pas crier que tu voyais pas grand chose, si tu contactes ton assurance


+1 la notion de visibilité due au soleil n'est pas prouvable ( à moins d'être attardé et le marquer sur le constat ), le fait est qu'il sortait d'un parking privé et toi roulais normalement sur voie publique --> Le voisin est à tort à 100%
maintenant, faut voir avec le-dit voisin, si c'est une bonne relation, ça vaut peut etre le coup d'arranger ça à l'amiable.

n°9542523
xxantoinex​x
Maek Dolan gret agen pls
Posté le 20-09-2006 à 20:18:14  profilanswer
 

Y'a un truc à voir aussi, c'est savoir s'il venait juste de sortir de son garage ou s'il était depuis un moment déjà en travers de la chaussée. Parce que si tu l'as pas vu et qu'il était depuis 10 secondes au milieu en train de faire sa manoeuvre, logiquement t'avais le temps de t'arrêter pour le laisser finir.
C'est comme si t'es arrêté sur une route vide, avec une super visilibité et tout et tout pour laisser descendre un passager, et qu'un type que tu vois arriver depuis 500m te rentre dedans. Tu seras pas "à 100% en tort paske t'étais au milieu".
Donc si effectivement tu l'as embouti au moment même où il était en train de reculer, il devrait être en tort. Par contre si tu es venu le taper complètement sur l'aile alors qu'il était depuis 10s sur la chaussée et qu'en conditions "normales" tu aurais pu le voir de beaucoup plus loin et t'arrêter, ça risque d'être du torts partagés.

n°9542580
Seyar
Les mods, cai bien!
Posté le 20-09-2006 à 20:23:51  profilanswer
 

Il effectuait des manoeuvres, il est donc en tort; peu importe que tu l'aies vu au dernier moment ou non.
 
Côté assurance, tu vas gagner sans problème. Par contre, les relations de bons voisinage...

n°9542612
Seyar
Les mods, cai bien!
Posté le 20-09-2006 à 20:27:26  profilanswer
 

xxantoinexx a écrit :

Y'a un truc à voir aussi, c'est savoir s'il venait juste de sortir de son garage ou s'il était depuis un moment déjà en travers de la chaussée. Parce que si tu l'as pas vu et qu'il était depuis 10 secondes au milieu en train de faire sa manoeuvre, logiquement t'avais le temps de t'arrêter pour le laisser finir.
C'est comme si t'es arrêté sur une route vide, avec une super visilibité et tout et tout pour laisser descendre un passager, et qu'un type que tu vois arriver depuis 500m te rentre dedans. Tu seras pas "à 100% en tort paske t'étais au milieu".
Donc si effectivement tu l'as embouti au moment même où il était en train de reculer, il devrait être en tort. Par contre si tu es venu le taper complètement sur l'aile alors qu'il était depuis 10s sur la chaussée et qu'en conditions "normales" tu aurais pu le voir de beaucoup plus loin et t'arrêter, ça risque d'être du torts partagés.


 
 
A partir du moment où i lest indiqué manoeuvre sur le constat, c'est tort pour celui qui manoeuvrait.
C'est arrivé récemment à un ami.
 
Grand village, nuit tombée, longue ligne droite de 500-600m, il dépose un copain de son fils, manoeuvre (personne en vue), redémarre et un jeune plein mort vient le percuter 50m plus loin en roulant à vive allure (vitesse limitée à 50 à cet endroit).  
Le père du jeune est venu, ils se sont arrangés, tout se passe bien; mais il a fait l'erreur de mettre manoeuvre sur le constat.

n°9542644
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 20-09-2006 à 20:31:45  profilanswer
 

tita2249 a écrit :

Voila hier je me suis accroché avec l'un de mes voisins ! Les dégâts ne sont pas terrible mais ma voiture est quasi neuve et çà m'ennuie fortement d'avoir un par-choc avant déjà légèrement peter.
En réalité c'était en fin d'après-midi alors que le soleil était fort bas. Mon part brise avant n'était pas des plus propre. Je venais de démarrer de chez moi et j'étais en 2e entre 20 et 30km/h et je n'ai pas vu mon voisin qui faisait une manoeuvre pour sortir de chez lui. Le soleil m'ayant complètement aveuglé j'ai vu sa voiture très tard. Ayant de bon réflexe j'ai pu réduire ma vitesse à environ 5/6 km/h quand je suis aller l'emboutir. Les dégâts de son coté sont quasi nul (une petite griffe) et moi mon part-choc avant est légèrement de travers et griffé (voiture sportive avec les pars chocs peints couleur carrosserie) Que dois-je faire ? Dois-je prendre le risque d'aller le trouver pour me faire remplacer mon par-choc par son assurance ou dois-je laisser tomber ? En réalité je pense qu'un loi dit que c'est toujours la personne qui est sur une route qui a priorité et pas les gens qui manœuvrent sur le coté. Suis-je en tord ou le sommes-nous tous les deux ? Que faire ?


 

tita2249 a écrit :

c'est une peugeot 206 XS 1.6L essance 110Ch

hum hum :ange:
 


---------------
Ma cinémathèque
n°9542649
joulpouill​e
Posté le 20-09-2006 à 20:32:20  profilanswer
 


 
tu roule souvent en 1° a 20/30kmh ? [:totoz]

n°9542695
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 20-09-2006 à 20:37:41  profilanswer
 

spa ça que j'ai voulu dire :whistle:
 
pigeot "soit disant sportive" , jeune conducteur , toussa toussa  
 

Citation :

Date de naissance :  30/06/1987


 
j'aimerais bien avoir l'avis du voisin pour connaitre la vitesse réelle à laquelle roulait tita2249 avec sa tuture :d


---------------
Ma cinémathèque
n°9546223
txabi
Posté le 21-09-2006 à 09:10:19  profilanswer
 

Glouba Caramba a écrit :

On s'en tape dans la mesure ou le voisin ne contredit pas la version qu'on a ici. S'il dit avoir stoppe sa manoeuvre en voyant arriver tita...
 
Ce qui est certain, c'est que les degats sont minimes, et que s'embrouiller pour si peu ca fait un peu de la peine.


 
Bah y'a les dégâts visibles et les autres... Si le pc est de travers, c'est peut être une fixation qui est tordue ou cassée... Et un neuf, peint posé, c'est mini 400 roro...  
 
Ensuite qu'il jette un coup d'oeil sur la fixation du phare... On peut aussi avoir des surprises...  

n°9547035
Glouba Car​amba
Posté le 21-09-2006 à 12:17:14  profilanswer
 

txabi a écrit :

Bah y'a les dégâts visibles et les autres... Si le pc est de travers, c'est peut être une fixation qui est tordue ou cassée... Et un neuf, peint posé, c'est mini 400 roro...  
 
Ensuite qu'il jette un coup d'oeil sur la fixation du phare... On peut aussi avoir des surprises...


C'est quoi ce delire ? Une fixation de pare-choc c'est pas un pare-choc !! Tu veux pas hanger le capot, les ailes AR et la vitre du hayon tant que t'y es ?? Tu serais pas garagiste ;) ?
 
Serieusement, tel qu'il nous decrit ses degats, il a pete une attache de pare-choc, concue pour casser, ce qui devrait royalement aller chercher dans les 15 Euros a la casse la plus proche (essence comprise pour l'A/R). C'est une 106, pas une Rolls-Royce, elle survivra avec une attache d'occasion. C'est un pare-choc, pas un cristal de Boheme, c'est fait pour recevoir des chocs, ca se jette pas au moindre petit coup ! Bref, un tour a la casse, on refixe le pare-choc, en remplacant les amortisseurs s'ils ont morfle, et basta.  
 

n°9547071
LondonCall​ing
Posté le 21-09-2006 à 12:23:32  profilanswer
 

Juste un petit point:
- Notion de visibilite n'est pas a prendre en compte, car c est toi qui en est responsable (pare brise devant etre propre et lunettes de soleil)...ca c etait en passant.  
- En terme d'assurances, a partir du moment ou c est toi qui tape l arriere d un autre vehicule, le vehicule touche a l arriere aura gain de cause. C est une logique d'assurances imparable, pas besoin meme de savoir qui manoeuvre ou quoi que ce soit !

n°9568856
power600
Schtroumpférateur grognon
Posté le 24-09-2006 à 16:49:58  profilanswer
 

LondonCalling a écrit :


- En terme d'assurances, a partir du moment ou c est toi qui tape l arriere d un autre vehicule, le vehicule touche a l arriere aura gain de cause. C est une logique d'assurances imparable, pas besoin meme de savoir qui manoeuvre ou quoi que ce soit !


sauf que c'est le code de la route qui prévaut, pas ce que pense l'assureur.


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Schtrompférateur aigri blasé de la vie avec pas de sens de l'humour qui ferait du bien et avec pas de neurone qui marche sinon ça se saurait
n°9581402
wednesday
Posté le 26-09-2006 à 13:05:01  profilanswer
 

m'est avis que d'après ce que tu explique ce sera 50/50  
car il était en marche arrière  
et tu reconnait l'avoir percuté car manque de visibilité vu trop tard
pour si peu de dégats arrangez vous pour couvrir les frais de peinture à 2 ça vous coutera toujours moins cher que de payer du malus...
enfin après c'est comme vous voulez....

n°9581475
phosphorel​oaded
Posté le 26-09-2006 à 13:13:42  profilanswer
 

Les bris de pare-choc, c'était mieux aaaavang quand celui de la voiture de l'homme était en gros plastique noir (3€ les vis de fixation, 25€ le PC à la casse) et pas un magnifique bouclier peint comme la carrosserie.

mood
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