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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°33895750
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 08-04-2013 à 13:39:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Glork a écrit :


C'est un peu catégorique, non?
 
Je ne suis pas même certain que les 3/4 de la production ne proviennent pas de Chine.  


Et ? Tu confonds lieu de production et marque. Tu peux produire du très bon en Chine et de la merde en europe [:spamafote]


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
mood
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Posté le 08-04-2013 à 13:39:17  profilanswer
 

n°33895784
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 08-04-2013 à 13:41:02  profilanswer
 

tomsoft a écrit :


 
Tout le monde se plaint du couple de moto de la S2000,
mais finalement, 21.5mkg pour 2l, ca fait 10.75mkg/l, soit quasi le max, pour une voiture de 1999 j'imagine  :jap:


 
bah, c'est pas son couple de "moto" (terme inexact au possible en plus) le probleme, c'est qu'en vertu du fait que la puissance soit le produit du couple par le régime, fait que pour sortir 220+ cvx d'un moteur atmo de 2L, tu dois tout decaler vers le haut pour obtenir une telle puissance.


---------------
Cassoulet, again !
n°33895917
Nico65
Posté le 08-04-2013 à 13:49:53  profilanswer
 

exact. Après c'est un choix :wahoo:

n°33896183
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 08-04-2013 à 14:04:48  profilanswer
 

En fait la S2000 il faut la voir comme une voiture de 200cv qui monte tellement haut dans les tours qu'elle en sort 240 (ou 220+ :o ) tout en haut.
 
Parce que, effectivement, les 240 tu les vois pas souvent, par définition. La voiture a le défaut de sa qualité principale :D


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°33896241
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 08-04-2013 à 14:07:53  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :


 
bah, c'est pas son couple de "moto" (terme inexact au possible en plus) le probleme, c'est qu'en vertu du fait que la puissance soit le produit du couple par le régime, fait que pour sortir 220+ cvx d'un moteur atmo de 2L, tu dois tout decaler vers le haut pour obtenir une telle puissance.


Un couple de moto, c'est un couple faible (comparé à un moteur lambda de boitaroue) et haut perché, non ? [:transparency]  
 
Alors OK, ça fait glousser quand on détaille la courbe de couple d'un twin, mais c'est pas si faux quand on regarde les percolateurs japonais, dit aussi "hypersport 600".


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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°33896309
Nico65
Posté le 08-04-2013 à 14:10:34  profilanswer
 

ça dépend du twin, le mien a son couple max à 7400, la puissance max à 9400 et prend 10500tr
les hypersport 600, surtout à l'ancienne, c'est la plaie
bridé en 100ch et avec les rapport de boite d'origine j'en parle même pas


Message édité par Nico65 le 08-04-2013 à 14:11:45
n°33896334
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 08-04-2013 à 14:11:48  profilanswer
 

Comme une Civic vtec, sauf que la Civic n'a pas besoin de bride légale pour être une plaie [:raph0ux]


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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°33896547
Nico65
Posté le 08-04-2013 à 14:20:53  profilanswer
 

sur une hypersport la première te propulse largement au dessus de 100km/h, et c'est bien là le "problème", dès que tu est en 3 ou 4, tu est tout le temps en sous-régime
(enfin sur une moto suffit de changer les pignons lors du kit chaine et tu obtiens le rapport que tu veux)


Message édité par Nico65 le 08-04-2013 à 14:21:55
n°33896680
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 08-04-2013 à 14:27:14  profilanswer
 

Pat4tor a écrit :


 
Alors oui je l'ai toujours. J'ai des envies de changement mais quand je la conduis j'ai la banane...
J'ai eu un souci d'alternateur, et 2-3 bricoles...
Des fois elle me fait des trucs bizarres (problème de frein moteur, ou de ralenti...) puis ça s'arrange tout seul  [:tinostar]


 
 :jap:

n°33896756
cartemere
Posté le 08-04-2013 à 14:31:05  profilanswer
 

Sat45 a écrit :


 
Oui sur un atmo la reprog n'est vraiment utile que sur un bloc préparé, la reprog permettra de mieux exploiter le matériel. Mais apres 500€ pour reprog un moulin atmo d'origine et gagner 5cv, ca ne vaux clairement pas le coup par rapport au prix.


passage de 140ch à 200ch sur mon Turbo essence...  oh punaise [:ronfl2:1]

mood
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Posté le 08-04-2013 à 14:31:05  profilanswer
 

n°33896782
Sat45
ÉcouTeSA
Posté le 08-04-2013 à 14:32:18  profilanswer
 


Shooter a écrit :

RE050 RFT 16" d'origine sur la Z4 2.5i, un peu comme tout le monde, bof moyen. Passé en 18" chez Good Year avec des Eagle F1 Asymmetric, le pied total pour la route. Pour la piste, Bridge S02 en 16", excellents.
Sur la M, Conti SC (3 ? 2 ?) en 18", plutôt pas mal. Je pense revenir sur des Eagle F1 pour ma prochaine monte.

 

Les eagle f1 c'est des savonettes sous la pluie.
Je trouve les falken ziex quasiment aussi bon que des csc.


---------------
106R / / / 1300 POWAAAA !!!  /!\ ~ TeSA - Séda c'est çà session ~ /!\
n°33896869
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 08-04-2013 à 14:37:39  profilanswer
 

Sat45 a écrit :

Les eagle f1 c'est des savonettes sous la pluie.


 
Bah au contraire, je les trouvais vraiment bluffant sous la flotte.


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They will not force us / They will stop degrading us
n°33896891
cartemere
Posté le 08-04-2013 à 14:38:37  profilanswer
 


heureusement que c'est fiable Sub contrairement à Audi :o

 

EDIT : mince grillaid :(


Message édité par cartemere le 08-04-2013 à 14:39:38
n°33896966
Profil sup​primé
Posté le 08-04-2013 à 14:41:47  answer
 

Si jamais la seule audi qu'il y avait (TT-RS) n'a pas pu tourner longtemps non plus : les freins ne suivaient pas.

n°33896977
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 08-04-2013 à 14:42:25  profilanswer
 

Eagle F1 en 225/45 R17 :
 

Citation :

Le comportement sur route détrempée est d’un bon niveau, le pneu est sûr et c’est l’un des mieux appréciés de nos pilotes


 

Citation :


Route mouillée                   **
     Tenue de route              **
          Virages                    **
          Freinage                  **
     Aquaplaning                   *
          En ligne droite           *  
          Dans les virages        *


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°33897025
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 08-04-2013 à 14:45:05  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Un couple de moto, c'est un couple faible (comparé à un moteur lambda de boitaroue) et haut perché, non ? [:transparency]  
 
Alors OK, ça fait glousser quand on détaille la courbe de couple d'un twin, mais c'est pas si faux quand on regarde les percolateurs japonais, dit aussi "hypersport 600".


 
ben justement, c'est la que c'est assez faux, puisque ca voudrait dire que toutes les motos sont des mixeurs 600 qui vont chercher la puissance a 15000. :D (et puis tu parles de twin, mais rien a voir en fait, tu peux avoir des twins tres creux en bas, ca n'a rien a voir avec l'archi, et tu le sais tres bien en plus).
 
si je te parle de ma moto precisement, c'est meme completement faux. :o


---------------
Cassoulet, again !
n°33897097
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 08-04-2013 à 14:49:19  profilanswer
 

Certes, c'est le principe de la généralisation: il y a des camions qui peinent au moindre faux plat, on parle pourtant de "couple de camion", qu'est-ce que j'y peux ?


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°33897117
GoldAdvanc​e
Audiste corrompu.
Posté le 08-04-2013 à 14:50:33  profilanswer
 


 
T'as pas confondu le TDI 160 reprog @210HP avec une TT-RS? [:tinostar]
 
Nan parce que le freinage sur les RS, sans être excellent sous tous les rapports reste très bon.


---------------
Les hommes construisent trop de murs et pas assez de ponts. Isaac Newton
n°33897118
Glork
Posté le 08-04-2013 à 14:50:35  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Et ? Tu confonds lieu de production et marque. Tu peux produire du très bon en Chine et de la merde en europe [:spamafote]


 
On est bien d'accord, les pneus chinois ne sont donc peut être pas tous de la crotte, reste à trouver lesquels. D'où ma question originelle. Certaines réponses tendent à aller dans le sens de pneus moins chers et tout autant ou presque performants (rapport tenue de route/usure) que les traditionnels Michelin.  
 
Je me dis qu'avec mes bécanes, certains pneus duraient juste 2500 bornes, avec 225 cv sur une caisse, ça peut ne pas durer bien longtemps. Et comme ce sera ma daily, j'anticipe les frais de fonctionnement. Comme tout le monde, s'ils peuvent être moindres, je m'en porte d'autant mieux  :D  

n°33897143
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 08-04-2013 à 14:51:38  profilanswer
 

Sur l'opposition couple/puissance, c'est plutôt une inculture mécanique (au sens physique) generalisee a mon avis. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°33897249
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 08-04-2013 à 14:56:55  profilanswer
 

GoldAdvance a écrit :


 
T'as pas confondu le TDI 160 reprog @210HP avec une TT-RS? [:tinostar]
 
Nan parce que le freinage sur les RS, sans être excellent sous tous les rapports reste très bon.


 
Je voulais pas croire que la TT existait en tdi, j'ai du vérifier  [:tinostar]  
Cela dit c'est pas idiot, vu la clientèle qui doit exister.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°33897259
wend
Celtic insane live from asylum
Posté le 08-04-2013 à 14:57:13  profilanswer
 

Glork a écrit :


 
On est bien d'accord, les pneus chinois ne sont donc peut être pas tous de la crotte, reste à trouver lesquels. D'où ma question originelle. Certaines réponses tendent à aller dans le sens de pneus moins chers et tout autant ou presque performants (rapport tenue de route/usure) que les traditionnels Michelin.  
 
Je me dis qu'avec mes bécanes, certains pneus duraient juste 2500 bornes, avec 225 cv sur une caisse, ça peut ne pas durer bien longtemps. Et comme ce sera ma daily, j'anticipe les frais de fonctionnement. Comme tout le monde, s'ils peuvent être moindres, je m'en porte d'autant mieux  :D  


 
S'tas dire, qu'à chaque fois que j'ai eu des souci de motricité ou que je me suis fait des frayeurs c'était avec les pneus les plus chers du monde, donc Michou, faut plus m'en parler, au prix où ils vendent leur caoutchouc  :sleep:  
 
Falken fait de très bons pneus (Japon), Marangoni aussi (Italie), j'ai testé les deux, et il semble que Hangkook soit la nouvelle marque qui monte, ils équipent même certaine beumeu en première monte, ce seront mes prochain. Dans mes préférés, je garde les P-Zéro Néro, dommage que leur durée de vie soit ridicule par contre.


---------------
Bienvenue sur le forum du bichonnage automobile / detailing - I don't agree, but I respect your right to be stupid.
n°33897360
GoldAdvanc​e
Audiste corrompu.
Posté le 08-04-2013 à 15:02:41  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Je voulais pas croire que la TT existait en tdi, j'ai du vérifier  [:tinostar]  
Cela dit c'est pas idiot, vu la clientèle qui doit exister.


 
On en voit rarement, en tout cas dans ma région. D'un point de vue marketing c'est pas idiot, quand on voit les reflexions de la plupart des français en ce qui concerne les voitures roulant au SP... :/


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Les hommes construisent trop de murs et pas assez de ponts. Isaac Newton
n°33897372
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 08-04-2013 à 15:03:31  profilanswer
 

Hankook Ventus S1 Evo 2 K117 : 12,9/20
Pirelli Cinturato P7 : 11.5/20
Falken Azenis FK453 : 11/20
 
Toujours dans la même monte. Z'ont pas les Marangoni.
 
les derniers sont :
 
High Performer SPort HS-2 : 6,9/20
Syron Race 1 plus : 6,7/20


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Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°33897447
Nico65
Posté le 08-04-2013 à 15:08:05  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :

ben justement, c'est la que c'est assez faux, puisque ca voudrait dire que toutes les motos sont des mixeurs 600 qui vont chercher la puissance a 15000. :D (et puis tu parles de twin, mais rien a voir en fait, tu peux avoir des twins tres creux en bas, ca n'a rien a voir avec l'archi, et tu le sais tres bien en plus)


disons que naturellement, un twin est généralement plus plein qu'un 4 cylindres mais moins puissant. Après les constructeurs travaillent les moteurs pour combler la différence, du coup ça peut se valoir voir s'inverser (ER6 plus plein qu'une Bandit 650 ? pas sur...)

n°33897484
wend
Celtic insane live from asylum
Posté le 08-04-2013 à 15:10:10  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Hankook Ventus S1 Evo 2 K117 : 12,9/20
Pirelli Cinturato P7 : 11.5/20
Falken Azenis FK453 : 11/20
 
Toujours dans la même monte. Z'ont pas les Marangoni.
 
les derniers sont :
 
High Performer SPort HS-2 : 6,9/20
Syron Race 1 plus : 6,7/20


 
C'est quoi ces notes ? C'est quelle monte car les Mythos sont tout de même bien étendu en gamme ?


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Bienvenue sur le forum du bichonnage automobile / detailing - I don't agree, but I respect your right to be stupid.
n°33897526
GoldAdvanc​e
Audiste corrompu.
Posté le 08-04-2013 à 15:12:30  profilanswer
 

Lorsque j'ai acheté l'A5 elle était montée en Pirelli P Zero R/F dans les 260€ le gommard je crois (monte de merde 255/35/19 pour un gazout [:arantheus]), depuis j'ai changé les 2 trains pour des Eagle F1 Asymmetric qui accrochent aussi bien sur le sec et beaucoup mieux sur le mouillé, pour 175€ la gomme comme quoi les prix ça veut rien dire.


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Les hommes construisent trop de murs et pas assez de ponts. Isaac Newton
n°33897539
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 08-04-2013 à 15:13:05  profilanswer
 

wend a écrit :


 
C'est quoi ces notes ? C'est quelle monte car les Mythos sont tout de même bien étendu en gamme ?


 
225/45 R17. j'ai regardé d'autres montes du test j'ai pas trouvé non plus.
 
 

Citation :

Critères
L’évaluation des pneus d’été est basée sur les critères suivants :
- roulage à grande vitesse ;
- comportement sur revêtement mouillé : 40 % ;
- comportement sur revêtement sec : 20 % ;
- durée de vie : 20 % ;
- résistance au roulement : 10 % ;
- bruit : 10 %.  
 


 
Sur circuit, par pilotes expérimentés, après rodage des pneus. Je c/c pas le détail de protocole de chaque ligne.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°33897547
Leuen
Posté le 08-04-2013 à 15:13:20  profilanswer
 

Glork a écrit :


 
On est bien d'accord, les pneus chinois ne sont donc peut être pas tous de la crotte, reste à trouver lesquels. D'où ma question originelle. Certaines réponses tendent à aller dans le sens de pneus moins chers et tout autant ou presque performants (rapport tenue de route/usure) que les traditionnels Michelin.  
 
Je me dis qu'avec mes bécanes, certains pneus duraient juste 2500 bornes, avec 225 cv sur une caisse, ça peut ne pas durer bien longtemps. Et comme ce sera ma daily, j'anticipe les frais de fonctionnement. Comme tout le monde, s'ils peuvent être moindres, je m'en porte d'autant mieux  :D  


 
A titre d'info j'ai changé mes Michelin PS2 d'origine à 27'000 bornes dont 2 journées à Dijon et une dizaine de tours au Ring et ils n'étaient pas encore au témoin (par contre ils avaient clairement perdu de leur efficacité et devenaient dangereux sous la pluie). Après c'est clair que j'ai une utilisation particulière avec beaucoup d'autoroute..  Mais je suis prêt à parier qu'un pneu premier prix aurait fait bien moins de km et j'aurais été nettement moins sereins derrière le volant.

n°33897647
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 08-04-2013 à 15:19:00  profilanswer
 

Leuen a écrit :


 
A titre d'info j'ai changé mes Michelin PS2 d'origine à 27'000 bornes dont 2 journées à Dijon et une dizaine de tours au Ring et ils n'étaient pas encore au témoin (par contre ils avaient clairement perdu de leur efficacité et devenaient dangereux sous la pluie). Après c'est clair que j'ai une utilisation particulière avec beaucoup d'autoroute..  Mais je suis prêt à parier qu'un pneu premier prix aurait fait bien moins de km et j'aurais été nettement moins sereins derrière le volant.


 
Un pneu chinois recalé par les test que choisir (l'année dernière ou il y a 2 ans, je sais plus) battait tout le monde en longévité : en fait il était tellement dur que l'adhérence était proche de 0, et ultra dangereux sur route mouillée. Mais du coup, inusable :D


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Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°33897674
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 08-04-2013 à 15:20:28  profilanswer
 

Il aurait fallu le dire à celui qui a claqué une fortune pour sa Diablo: il aurait gardé les bouts de bois de 15 ans d'âge, il aurait battu des records de kilometrage :D


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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°33897750
Zoreil
Posté le 08-04-2013 à 15:23:46  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Il aurait fallu le dire à celui qui a claqué une fortune pour sa Diablo: il aurait gardé les bouts de bois de 15 ans d'âge, il aurait battu des records de kilometrage :D


 
c'est paradoxal, tu en conviendras :o

n°33897761
Leuen
Posté le 08-04-2013 à 15:24:10  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Un pneu chinois recalé par les test que choisir (l'année dernière ou il y a 2 ans, je sais plus) battait tout le monde en longévité : en fait il était tellement dur que l'adhérence était proche de 0, et ultra dangereux sur route mouillée. Mais du coup, inusable :D


 
Mais vu que j'aurais fini dans un rail après 3 tours à Dijon ou que j'aurais arraché un arbre avant, ça n'aurait pas été très rentable dans tous les cas.  :o

n°33897791
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 08-04-2013 à 15:25:56  profilanswer
 

Leuen a écrit :


 
Mais vu que j'aurais fini dans un rail après 3 tours à Dijon ou que j'aurais arraché un arbre avant, ça n'aurait pas été très rentable dans tous les cas.  :o


 
Oui, mais t'aurais pu récupérer les pneus pour la voiture suivante  [:ddr555]


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Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°33897803
Profil sup​primé
Posté le 08-04-2013 à 15:26:37  answer
 

Tiens j'ai pensé à toi samedi : un de tes compatriote VD avec une MRS siège recaro mais pas en cuir.
Il a mit les slick l'après midi, bordel ça envoyait sévère ! :love:

n°33897818
Desolate
Long live death !
Posté le 08-04-2013 à 15:27:19  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Eagle F1 en 225/45 R17 :
 

Citation :

Le comportement sur route détrempée est d’un bon niveau, le pneu est sûr et c’est l’un des mieux appréciés de nos pilotes


 

Citation :


Route mouillée                   **
     Tenue de route              **
          Virages                    **
          Freinage                  **
     Aquaplaning                   *
          En ligne droite           *  
          Dans les virages        *



 
 
Tu aurais les résultats complets (ou un lien) pour cette monte ?
C'est justement celle de ma caisse, et j'ai besoin de 2 pneus étés. :o

n°33897868
Leuen
Posté le 08-04-2013 à 15:30:15  profilanswer
 


 
Carrément du slick ? même pas du semi ?  
 
 
Encore un qui va aller pleurer qu'il a cassé un truc.  :o

n°33897916
Profil sup​primé
Posté le 08-04-2013 à 15:33:03  answer
 

Du vrai de vrai slick :D
Par contre il a attendu l'après midi que ça soit bien sec, le matin avec le brouillard et la piste à 3° c'était pas les mêmes conditions [:tinostar]

n°33897958
cochon_fou
Posté le 08-04-2013 à 15:35:28  profilanswer
 

Tant que ca parle pneu, y'a des gens qui ont testé les Yokohama S.Drive ? :o

n°33897997
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 08-04-2013 à 15:37:29  profilanswer
 

Desolate a écrit :


 
 
Tu aurais les résultats complets (ou un lien) pour cette monte ?
C'est justement celle de ma caisse, et j'ai besoin de 2 pneus étés. :o


 
Le lien est dans la partie payante du site.
 
Sinon j'ai mis les références des 4 pneus les mieux notés de la monte un peu plus haut.


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Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°33898006
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 08-04-2013 à 15:38:02  profilanswer
 

Nico65 a écrit :


disons que naturellement, un twin est généralement plus plein qu'un 4 cylindres mais moins puissant. Après les constructeurs travaillent les moteurs pour combler la différence, du coup ça peut se valoir voir s'inverser (ER6 plus plein qu'une Bandit 650 ? pas sur...)


 
en fait, tout depend de ce que tu veux faire de ton moteur, peut importe l'archi. si tu veux de la puissance en haut, tu vas le rendre hypercarré pour privilégier les hauts regimes de rotation, et ta valeur de couple, pour peu qu'elle soit elevée, sera egalement decalé vers le haut du compte tour. ensuite tout le talent du motoriste est d'obtenir a partir de ca une valeur de couple moyenne la plus haute elevée sur toute la plage disponible. a contrario, si tu te fous de la puissance max, et te donne un objectif raisonnable, tu peux faire un moteur vraiment coupleux et raisonnablement puissant.


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Cassoulet, again !
mood
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