Nan mais il faut bien comprendre qu'il y a des moteurs sains qui ne sortent pas la puissance annoncée par le constructeur, c'est une réalité, pas un defaut d'entretien, et c'est courant. On peut avoir le phenomene inverse mais c'est deja plus rare.

 
Ben tu te trompes sur toute la ligne

 
 
Le préparateur, il met lui aussi la même carto à tous les moteurs d'un modèle et passe au 98, grosso modo rien de plus AMHA.

 
Pour le gras, là, comme ça, j'y crois pas du tout.
Mêmes moteurs, mêmes carto, c'est un produit industriel c'est pas la carto qui corrige les imperfections (pour moi).
Le préparateur, il met lui aussi la même carto à tous les moteurs d'un modèle et passe au 98, grosso modo rien de plus AMHA.
Et le passage banc dans des conditons atmo données, c'est éventuellement un optimum local mais pour moi pas vraiment globalement meilleur que ce que le constructeur peut faire.
 

 
Je ne peux te donner plus de détails, mais c'est ce que l'on m'a dit.

À votre avis : c'est qui le plus fort, l'hippopotame ou l'éléphant ?    
 

 
Oui, et ? Personne ne dit le contraire ; depuis mon premier message je critique les constructeurs qui annoncent des puissances bidons.
Si c'est si classique, le préparateur il dit :
N52B30, 265 annoncés, 235 mesurés en moyenne chez nous, 258 après carto de chez nous (chiffres au pif, mais c'est l'idée). C'est moins menteur que de dire 265 -> 288 mais uniquement si le moulin sort 265 d'origine, lol

 
C'est pourtant un peu ce qui se fait, tu amènes un moteur connu il repart pas de zéro le gars...

 
Nan mais il faut bien comprendre qu'il y a des moteurs sains qui ne sortent pas la puissance annoncée par le constructeur, c'est une réalité, pas un defaut d'entretien, et c'est courant. On peut avoir le phenomene inverse mais c'est deja plus rare.

Ben donner une valeur moyenne c'est aussi une valeur theorique, c'est un chiffre tout aussi bidon. Les chiffres ils sont la pour te donner un ordre d'idée, pour la pratique c'est du cas par cas c'est on ne peut plus logique.
Je comprend bien ce qui te gene, mais je vois pas pourquoi t'en chie une pendule, on ne pourra jamais généraliser correctement ces valeurs.

Ouais mais met toi dans la tête du kéké qui veut gagner 23 ch, si tu lui annonce une puissance finale moins importante que la puissance qu'est sensée faire sa voiture, tu le flatte pas, il vient pas chez toi, en plus de te prendre pour un guignol

Non, il a une base, mais il l'adapte au moteur en question.

 
Bien sur. Et un vendeur qui commence par me mentir pour vendre, perso je signe pas.
 

 
On peut le lire partout. Mais il fait quoi dans la vraie vie, le grand mystère commence ici

Ben non. tu me dis qu'il adapte, mais tu ne me dis pas ce qu'il fait.

Histoire de vous donner une autre occasion de me railler, voici le CR de la reprog' de ma 130i.
 
Hier après-midi, je suis arrivé vers 15h chez Digitronic Performance à Haguenau pour faire reprogrammer ma 130i.
 
http://www.digitronic-performance.fr/
 
Comme à l'accoutumée, le lieu est propre, bien rangé, et inspire la confiance. A peine arrivé, le maître des lieux a pris en charge ma voiture. J'ai vite compris que j'allais devoir prendre mon mal en patience, car, contrairement à mon ex-120d, ce fut très loooooooooong (2h30 en tout). En effet, le téléchargement de ma cartographie d'origine a mis 50 minutes ! Visiblement, c'est lié au boitier Siemens qui pilote le moteur.  
 
 

 
 
Après cette attente interminable pendant laquelle l'ingénieur a eu le temps de reprogrammer la Golf 1,9 TDI 105 cv de mon pote et de nous expliquer les rudiments de la reprogrammation sur un moteur atmo, les choses sérieuses ont enfin pu commencer avec le premier passage au banc. Après quelques minutes, le verdict tombe : elle sort presque tous ses chevaux ! 255 cv et 306 Nm pour 258 cv et 310 Nm promis. Pour info, il devait faire environ 21-22°C dans le garage, la voiture avait 18 000 km et tournait au SP98. D'après l'ingénieur, c'est la meilleure perf' pour une 130i qu'il ait vu. Habituellement, elles sortent plutôt 240-245 cv chez lui. Selon lui, c'est très probablement lié à l'admission Performance que j'ai fait monter dessus et qui profite à plein du puissant ventilateur placé devant le véhicule.  
 
Il s'est ensuite attelé à la modification de la cartographie sur son PC pendant environ 20 minutes. Après l'avoir ré-injectée dans le calculateur, il a procédé à une effacement de la mémoire tampon pour que les nouveaux paramètres soient immédiatement pris en compte (et non après plusieurs kilomètres) et à une ré-initialisation de la position des papillons à l'aide d'un outil Bosh.
 
 

 
 
Une fois toutes ses étapes achevées, la voiture est repassée au banc. Après un petit suspens insoutenable, le résultat est tombé :  272 cv et 318 Nm. Avec 17 cv de gagnés, on est donc conforme à la promesse du site internet (265 -> 282 cv). Le gain de couple est par contre un peu moins important que prévu.  
 
 

 
 
La nouvelle courbe de puissance montre un gain assez net à partir de 5800 t/min, là où la courbe d'origine commençait à se tasser. Au volant, en conduite normale, on ne sent aucune différence. Quand on pousse par contre les rapports, on a l'impression que l'accélération se maintient plus efficacement après 6000 t/min, alors qu'avant, elle avait plutôt tendance à marquer un peu le pas avant de mourir sur le rupteur. La voiture parait du coup plus rageuse à très haut régime.  
 
C'est sûr qu'au quotidien, ça ne me changera pas la vie, mais ce sera un petit plaisir supplémentaire lors des mises en vitesse ou des relances énergiques. Et surtout, j'aurais l'impression d'avoir tiré la quintessence de ce moteur. A ce stade, j'étais donc plutôt content du résultat, conforme à mon attente.  
 
Une fois rentré, j'ai par contre eu une mauvaise surprise. Mon œil a été attiré par la zone pare-choc situé au-dessus des sorties d'échappement. Le bord n'était plus net et donnait l'impression d'avoir un peu fondu. Je pense que c'est la tuyère d'évacuation des gaz qui touchait le pare-choc pendant les mesures au banc qui a chauffé et a partiellement fait fondre le plastique. L'altération est assez discrète (il faut être à moins de 3 m pour la voir), mais pour quelqu'un d'aussi maniaque que moi, ça me rend un peu malade. Je pense que je vais envoyer un email à Digitronic pour voir si on peut trouver une solution.  
 
 

 
 
C'est dommage, car du coup, je reste sur une impression mitigée quant à leur prestation.  
 
 
PS : désolé pour les photos à l'iPhone.

Passage au banc en config d'origine, relevé de tous les paramètres, pressions, températures, cliquetis etc... En suite injection de la carto de base*, validation du fonctionnement, puis affinage avec les différents relevés pour s'approcher des limites de températures/cliquetis raisonnables, avec à chaque fois un passage au banc, avec toutes les T° et Pressions monitorés.
 
*La carto de base à été développée selon le même principe, passage au banc stock, et on rajoute un peu d'avance, on valide, on rajoute, on valide, pareil pour la richesse et les pressions de surals si turbo. (Avec vérifications des zones de fonctionnement du Turbo pour éviter le gavage).

Ma 207 n'a jamais été reprog ou même modifiée, en revanche ça a pas empêché la distrib de se décaler

 
J'ai vaguement peur que pas mal de mesures manquent (versus constructeur) par exemple certains rejets. Et on est encore une fois dans les conditons atmo du jour.
Là on optimise une courbe à pleine charge (comment ça se passe les transition charge partielle -> pleine charge ?) en tatonnant sur les paramètres d'injection et les timing d'allumage. C'est bien, mais c'est pas le rêve non plus.
J'admets que je suis assez tranché, mais pour un atmo en config d'origine (des qu'une pièce est changée ou modifiée, je ne dis pas) je suis un peu dubitatif sur le gain "global" à l'usage.
 

Bien sur que non, ils ne sont pas optimisés à 100% sur les critères que tu sous entends.
Ils sont par contre certainement optimisés à 100% pour les conditons atmo de l'europe du nord à l'afrique du nord, les carburants de ces pays, et une fiabilité correcte.
C'est un compromis optimisé à 100%
On peut faire mieux je n'en doute pas. Mais ce que je vois jusqu'à présent - je suis preneur de tout compte rendu aussi détaillé que celui de domingo qui aille dans le sens d'un vrai travail pro - et les pages de pub marketin mensongères, ça ne me pousse pas à me dire que j'ai en face de moi un spécialiste compétent.

On va arrêter là, mais tu penses pas que l'optimisation du jour correspond aux conditions d'utilisation sur l'année (de -17 à + 40 on va dire pour l'alsace, et je passe sur les autres parametres), quand même ?

on peut arrêter de polluer ce topic

Vous pouvez continuer sur le topic "jackys".    
 

On va arrêter là, mais tu pense vraiment que la carto n'est pas capable de s'adapter dans la même mesure que celle d'origine pour coller à ces condition ? Et tu pense pas que la carto a été developpée entièrement sur un modèle qui a ensuite été testé dans différentes conditions pour valider ? Tu pense quand même pas qu'il est impossible de faire basculer le moteur en carto plus safe lors des conditions extrêmes ?

180ch et 300nm qui passent à 215ch et 360nm chez Shiftech pour ma Megouze    
C'est cohérent avec ce qu'annoncent les autres.
 
Sinon autant sur un moteur turbo, une reprog permet un vrai gain de puissance perfs, avec tous les soucis de responsabilité et d'assurance qu'il y a derrière donc faut vraiment en vouloir.
 
Autant sur un atmo... c'est vraiment une grosse connerie, perte d'argent, risques pour l'assurance, gain infime. C'est ridicule.

 
Ne sachant pas quels paramètres sont touchés, et ne pensant que toute la table est remappée (ou alors c'est fait par extrapolation) je suis loin d'être aussi confiant que toi "a priori".
 

 
Exactement ma position.

Le "again" est peut être de trop.
Comment on remape une carto complête à partir d'un banc "pleine charge" et dans des conditions atmo fixes ?
J'suis curieux, c'est de nature.

On va arrêter là, parceque c'est pas constructif si tu plafonnes à ce que tu écris en gras
Et au passage, les moteurs sont parfaitement identiques en définition géométrique. Certe il peu y avoir des injecteurs différents de montés, etc, mais pour la topologie du moteur d'une série, admission, course, diagrammes, c'est fixe.
Et en physique on est assez borné, du genre mêmes causes mêmes effets. Partant de là, les cartos "optimisées" n'ont que peu de raisons de différer. Encore une fois, c'est pas un avis, c'est comme ça même si c'est pas romantique.
Si vous préférez le pipeau marketing, il en faut et c'est de la même trempe que d'annoncer des puissances fausses et attractives...

 
Je ne pense pas qu'il y ai de telles disparités sur des moteurs atmo moderne, injection.
Je ne pense pas non plus que le gain apporté soit "fixe" en chevaux ou en %, c'est plutot une valeur cible en puissance intrinséque. Le point de départ qui fausse le point d'arrivée, j'y crois pas non plus.
 
Si vraiment elle ne sort pas sa puissance, c'est garagiste pour pb mécanique ou nettoyage, pas reprogrammation directe, non ?

Tu pourrais détailler stp ?

 
Ben tu te trompes sur toute la ligne

180ch et 300nm qui passent à 215ch et 360nm chez Shiftech pour ma Megouze    
C'est cohérent avec ce qu'annoncent les autres.
 
Sinon autant sur un moteur turbo, une reprog permet un vrai gain de puissance perfs, avec tous les soucis de responsabilité et d'assurance qu'il y a derrière donc faut vraiment en vouloir.
 
Autant sur un atmo... c'est vraiment une grosse connerie, perte d'argent, risques pour l'assurance, gain infime. C'est ridicule.

Golden look who's talking  

 
Tout dépend de ta configuration
 
Si tu as déjà préparé mécaniquement ton bloc, aller disons jusqu'à modder la culasse pour augmenter la cylindrée, la reprogrammation s'avère nécessaire, et ce sur un atmo ou sural.

 
Oui sur un atmo la reprog n'est vraiment utile que sur un bloc préparé, la reprog permettra de mieux exploiter le matériel. Mais apres 500€ pour reprog un moulin atmo d'origine et gagner 5cv, ca ne vaux clairement pas le coup par rapport au prix.

Tu dois faire erreur, bonhomme.  

Van Vinkle.