Reprise du message précédent :

 
Perso ma reprogrammation me permet de rouler à l'e85 ou sp98/95 comme je veux, dans les proportions que je veux et pas d'avance à l'allumage

 
Oué enfin l'AFR cible, c'est 14,7, hein, donc ça sert à rien de se prendre le chou avec celui-là sur son afficheur, ça n'a rien de compliquer...  

 
Oui, c'est potentiellement ce que n'importe quel reprogrammateur annonce pour une reprog dite flexfuel Ca veut pas dire que la reprog est saine, mais pour l'utilisateur lambda, ça fonctionne
 
Moi (un peu parano mais j'assume   ), je veux juste m'assurer que la reprog sera saine et du coup, je veux comprendre un minimum ce qui va se passer (sans forcément rentrer dans les détails ou les secrets des reprogrammateurs - c'est pas moi le spécialiste mais j'aime bien comprendre le fonctionnement d'un truc avant de l'acheter   ). Le fait qu'il n'y ait pas d'avance à l'allumage me rassure dans le sens où y'a pas de risque de cliquetis et qu'on reste sur les réglages constructeurs (censés être fiables), mais d'un autre côté, je trouve ça dommage de ne pas pouvoir profiter des caractéristiques de l'E85 (c'est tout le paradoxe   ).
 
Alors y'a-t-il un moyen technique fiable et sans danger pour le moteur d'avoir une solution flexfuel qui permettrait d'ajuster l'avance, ou faut-il juste accepter une reprog flexfuel sans toucher à l'avance et donc sans profiter de certains avantages de l'E85?  

Pas mal de moteurs ont un détecteur de cliquetis qui peut corriger l'avance incorrecte, mais ça veut dire qu'un certains nombres d'explosions (littéralement) auront eu lieu et donc un potentiel dégât. C'est pas vraiment la solution quoi.  
Une vraie solution flexfuel c'est un calculateur qui a le %age d'ethanol et ajuste l'avance à l'allumage en conséquence et en temps réel.

 
il faut faire gaffe avec l'avance quand meme, ce n'est pas qu'une question de cliquetis, si par exemple on fait peter l'essence avant que le cylindre arrive en haut il se passe quoi ? il repart de force en marche arrière ?

 
C'est exactement ce qui me fait peur et c'est la raison pour laquelle je cherche à comprendre le fonctionnement et les solutions techniques derrière le "flexfuel". Si on tâtonne du cliquetis pour ajuster les réglages (notamment l'avance), je suis pas certain que ce soit bon à court, moyen ou long terme  

 
Deux choses : par définition, le cliquetis apparaît après l'étincelle, et n'est pas une explosion comme on peut le lire, mais une auto inflammation de petites parties du mélange, alors que le front de flamme de la combustion principale ne les a pas encore atteintes. Cela cause des hausses temporaires de pression, celà est mauvais sur du moyen - court terme. Il faut quand même plusieurs centaines / milliers de cycles moteurs pour endommager quelque chose.  
 
Puis, l'auto allumage non contrôlée, le mélange s'enflamme bien avant l'étincelle, et comme dans ce que tu dis, alors que le piston est encore en train de monter. Si c'est vraiment trop tôt, il n'y a toujours pas d'explosions, mais la combustion se fait avec une pression largement supérieur à ce que peut supporter le moteur : le piston/bielle/jdc/soupapes lâchent. Il suffit d'un cycle pour tout casser, un seul auto allumage et POUF plus de moteur.  
 
Maintenant, dans 90% des cas, l'étincelle se produit avant que le piston ait atteint le point mort haut (PMH), afin de prendre en compte le délai entre l'étincelle, et l'établissement de la pression dans la chambre de combustion.  
 
En partant d'une étincelle pile au PMH, plus on ajoute de l'avance, plus on va produire du couple et de la puissance. Il y a deux limites à ça :  
 
- Soit le moteur n'est pas limité par le cliquetis/ l'auto allumage. Dans ce cas, peu importe ce que l'on fait avec l'étincelle, ça ne cliquetera pas, ça ne s'auto enflammera pas. Simplement, à force de rajouter de l'avance, on va allumer trop tôt, et la combustion va pousser sur le piston alors qu'il n'a pas fini de remonter. C'est contre productif, et on va perdre du couple.  
Cela existe sur des moteurs atmo peu poussés, ou au contraire qui tournent très très vite. (Les v8 de F1 @ 20k rpm n'avait pas de soucis de cliquetis).  
 
- Soit le moteur est limité par le cliquetis, et à force de rajouter de l'avance, on va créer du cliquetis. Le cliquetis sera quasi toujours là avant l'auto allumage. Cela laisse le temps de réagir, pour le mappeur, ou le calculateur en fonctionnement normal. Et pour rejoindre ce que tu dis, oui si on allume bien trop tôt, ça casse tout car les pressions atteinte dans la chambre seront bien trop élevées.  
 
 
J'espère que ça a clarifié des choses pour vous

hé bien justement, l'etincelle est produite AVANT que le cylindre soit au PMH
par exemple sur mon ex 205 (à carbu) l'avance à l'allumage au rallenti etait de 8° avant PMH (sur le diagramme de distribution)et plus le regime moteur augmente, plus le decallage est important, ceci pour laisser le temps au melange air/essence de s'enflammer et de creer la detonnation permettant d'envoyer le piston dans l'autre sens le plus vite possibleavec le plus de force possible
 
si tu produit l'etincelle au moment du PMH, tu perd en performance, car le melange ne s'enflamme pas totalement et instantanément et donc t'a pas la meilleur detonnation au moment où il le faut
 
donc ce reglage d'avance depend du taux d'octane du carburant, c'est ce qui defini sa vitesse de combustion
le SP98 par exemple à un taux d'octane superieur au SP95, donc le melange s'enflame plus vitele E85 à un taux d'octane de ... 102 en moyenne, donc superieur au SP98 encore
c'est pour ca qu'on dit en general que le SP98 permet plus de performance pour le moteur (mais en fait il faut que le reglage soit optimisé pour le 98, sinon y'a aucune difference), hé bien le E85 permet d'avoir plus de perf encore (toujours avec un reglage approprié)
 
le cliquetis comme on l'appel, c'est le fait que le melange s'enflame tous seul du à la chaleur et la pression, avant que l'etincelle ne se produiseca peut etre du à des tas de raison comme un mauvais reglage d'allumage, un mauvais modele de bougie, melange trop pauvre (et donc surchauffe) etc...

 
je préfère l'explication de Gabii  

Ben non justement et c'est ce qu'il dit... Si ton calculo demande à rouler pauvre en faible charge l'AFR cible va peut être monter à 15 ou 16 j'en sais rien et dans ce cas un AFR mesuré à 15 ou 16 sera parfaitement normal alors que si tu te bases sur 14.7 permanent il ne le sera pas...

j'etais en train de rediger quand il à posté
en fait on se rejoint, mais j'explique moins bien effectivement

Ta définition du cliquetis est fausse.  
Et le taux d'octane ne donne pas la rapidité à s'enflammer, mais la resistance à l'auto inflammation. Du SP98 peut supporter plus de pression et température que le Sp95 avant de brûler sans étincelle. L'E85 encore plus.  
 
Mais en effet, sans adapter l'avance à l'allumage, on en tire 0 profit.

le cliquetis peut se produire avant ou apres, peut importe, ca reste du cliquetis (quand sa s'auto enflamme sans etincelle)

oui aussi pour le taux d'octane, mais donc justement comme il resiste mieux à l'auto-inflammation, on peut reduire l'eccart d'allumage et ainsi augmenter les perf

mais pour un usager lambda avec la voiture de monsieur tous le monde, il ne sentira aucune difference entre 95 et 98

c'est pour ca aussi que les moteur dit "performant" fonctionnent mieux au SP98 qu'au SP95
alors qu'un moteur plus basique fonctionnera indifferament avec l'un ou l'autre

Non c'est faux. Le cliquetis est par définition produit APRES l'étincelle. Si c'est avant l'étincelle, c'est de l'auto inflammation. La différence est importante car les deux phénomènes n'ont pas les mêmes intensités, comportements, et conséquences.  
 
 
 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cliquetis

Premier paragraphe.

EDIT : à prendre avec des pincette cette page car certains termes sont mal utilisés. "Explosion" est un gros mot en moteur, ça n'arrive à peu près jamais.

 
Wikipédia  

Oui la source est naze.
 

oui, j'adore car tu cite une source qui te contredit totalement
"Le cliquetis désigne les résonances liées à l'explosion du carburant dans la chambre de combustion avant que la combustion ne soit déclenchée par la bougie."

La source se contredit elle même surtout  

J'essaie de trouver une source fiable mais j'ai rien trouvé.

Je m'en remet à un argument d'autorité que vous n'êtes pas obligés de croire ou prendre en compte. C'est en tout cas comme ça que les deux modes de combustion anormales sont catégorisé dans l'industrie et en recherche, et je l'ai appris pendant mes études de motoristes  

Y'a un côté enculage de mouche, qui explique la confusion généralisée, mais la nuance est nécessaire car les deux phénomènes n'ont ni les mêmes causes, ni les mêmes conséquences. Et les moyens de s'en prémunir ne sont pas les mêmes non plus

J'avais bien aimé son explication. Même si c'est sur du 2 temps, ça reste valable (selon moi à mon niveau ).  

Bon j'ai eu l'ANTS au téléphone
Le concessionnaire raconte de la daube
Je peux acheter le véhicule, ne pas payer la CG suite au transfert de propriété, faire la modif sous 1 mois avec passage à l'éthanol homologué et donc faire la nouvelle CG.
Dans mon département cela permet d'avoir une remise de 50% sur la CG. Toujours bon à prendre.

Non, restez au E5/E10

Pour vulgariser ma réponse j'avais admis que combustion = mode normal, explosion = non contrôlé, pour définir le cliquetis. Vu la question de départ ça me paraissait approprié
 
Vos explications précises sont intéressantes techniquement par contre.

 
Bon bah je vais faire des expériences alors    
 

 
Du tout. 14.7 est environ le rapport stœchiométrique, une combustion parfaite en essence. Par contre, il existe des moteurs en "lean burn" qui ont des ratios carrément au delà. Le terme vient de l'origine de ces moteurs, USA, avec les régulations de pollution dès les années 80. Et comme d'hab, ils se sont fait rattraper/dépasser par les japonais
A faible charge, on limite la quantité d'essence, ce qui limite les polluants. (enfin ceux qui sont mesurés, après on peut débattre de l’intérêt des normes vs la réalité mais ce n'est pas l'objet ici). A l'époque je crois qu'ils montaient à 18:1 sur les modèles commercialisés, mais on sait faire des combustions internes à plus de 60:1 !!
C'était très rudimentaire, mais au fur et à mesure de l'évolution des techno, surtout avec l'injection directe qui envoie la quantité exacte de carburant à l'endroit exact et à l'instant exact, on maitrise mieux la combustion (ainsi que les phases multiples d'injection pour rajouter du carburant après l'étincelle pour prolonger ou renforcer la combustion), et le principe permet d’être encore plus économe sans risque pour le moteur. (mais avec d'autres contraintes, les injections directes crachent quantité de Nox)

Sauf les injections directes avec FAP

 
Forcément, faut filtrer cette m*rde...
 
J'ai oublié la moitié du débat en fait : autant pour le lean, c'est jamais un problème en E85 (car les injecteurs ne seront pas au taquet), c'est juste pour savoir si le fonctionnement est conforme. Mais les moteurs tournent aussi en richesse augmentée, et c'est là que l'AFR mesuré peut poser problème. Car les injecteurs ne suivent pas le surplus nécessaire. Exemple bien connu ici : la phase de starter, qui enrichit le mélange pour le démarrage à froid.

Hey les alcoolos    
 
Je compte acheter prochainement une 308 GT d'occase avec le 1.6 THP 205 ch (2016, 75000 Km, 17000 dollars français)
 
Avez vous des retours sur ce moulin et sa capacité à picoler de la betterave ?
 
Merci d'avance    
 

Des codes promos de chez biomotors qui trainent ici ?
J'avais vu ça en décembre :
https://www.dealabs.com/bons-plans/ [...] 85-1777655

0.556 a la chapelle    
Sur le panneau indiqué a 0.66 je crois mais passe a 0.55 a la pompe , a 500m du taff   pourvu que sa dure

 
Des fois tu crois faire une affaire mais c'est rn fait le prix normal
 
Ca nous est arrive, panneau qui ne voulait pas afficher certains chiffres, du coup pour eviter une reclamation on y affiche un prix supérieur

0.55 en proche périphérie de Nantes c'est une affaire  
A 500m du taff royale  
 
A raz la gueule pour 28€    
 
Précédent plein 715km    
Je sais pas comment j'ai fais    
Du 7/7.5L  

Depuis un petit moment je fais le tour des solutions disponibles pour  pour passer ma caisse en flex.
J'en était à hésiter entre FuelFlexFinland ou un simple ecosystem, ce matin je vois que FuelFlexFinland a suivi eFlexFuel, le boitier est passé de 289 à 429€  
On se fait traire de partout !
Finalement le boitier GLB sera pas si mal situé    
 
Au final, je pense partir sur un ecosystem.

des boitiers à 500 balles  ,tout en sachant que tu n'es pas homologué    
 
Pour ma part ,ce sera boitier moins HDG et je roulerais à 75% e85 au pire des cas pour etre safe .L'economie sera tout de meme interessante  

si boitier tu peux rouler a 100%.

Putain ça fait 2 mois que je dois me motiver à l'acheter pour la 208... Le v4.2 c'est celui sans capteur c'est ça?

Oui, il est à 249 maintenant!
Pour moi, je pense que ça se finira sur un ecosysteme v3 V2 reconditionné à 150 boules et basta!

pour l'alim 12v du ecosystem v3 vous pouvez prendre l'alim sur un des injecteurs (comme le fait le v2)

Salut
 
dites j'ai remarqué un truc
 
quand je me gare en parking souterrain, la voiture a toujours du mal a démarré    
 
ça démarre mais faut insister, mais pourquoi seulement en parking souterrain ? manque d'air ?

Mon mauvais, C'est la V2 qui est à 150, message corrigé.
 

Humidité dans l'air plus élevée?  

le v2 est très bien aussi