Reprise du message précédent :

 
aurait eu  

  je suis d'accord avec le fait que les frein ca existe

c'est une vel satis, pas une AX, tu t'ecrase pas comme un mulet a 200 ca reagi tres bien

 
(et une AX à 200 spa crédible)

 
AX GTI kittée ?

en descente avec le vent dans le dos ?

Y a eu plusieurs declinaison d'ax sportives  

+1
J'avais une copine qui avait une AX GTI, elle montait a 205 compteur avec.
Faut etre malade pour monter a de telles vitesses dans cette poubelle    
 
Sinon, j'ai eu une AX Diesel pendant quelques semaines, j'ai jamais atteint 150 avec( bon, elle avait quand meme 220,000 bornes)  

Si elle est bien entretenue je vois pas le probleme, faut arreter de traiter tout les voiture de + de 5ans de poubelles

euh une ax meme neuve etait une poubelle hein...

 
Elle etait neuve    
Quand je dis poubelle, je veux dire qu'au dessus de 150 (edit : meme au dessus de 130, a bien y reflechir ), on se sent vraiment, mais alors vraiment pas en securite la-dedans
Niveau freinage, par exemple (j'ai eu l'occasion de la conduire, mais pas a de telles vitesses), et ce, en depit du poids plume : apres 2 ou 3 km de virolos bien enroules , ben y'avait plus grand-chose  
Au passage, ma voiture va avoir 10 ans, je la considere pas du tout comme une poubelle  

+1    
 
C'est vraiment un idiot qui ne réalise pas que Monsieur tout le monde n'est pas formé comme lui aux situations d'urgence inattendues comme cette histoire de régulateur bloqué...

 
C'est vrai que la formation de base d'un rallyman inclut cette situation.

T'oublies l'ABS et les machins du même genre.
 
Il y a un an, on a eu un soixantaine d'accidents un matin où y avait un brouillard extrêmement dense. J'avais un six roues et j'étais à un stop, on vaoyait rien de rien. Obligé de démarrer au pif sans pouvoir être sur que la voie était libre..j'hésite, un avion de chasse bleu métallisé passe en trombe. Si j'avais avancé ce con était mort.
Je finis pas démarrer parce que je pouvais pas rester là éternellement et voilà qu'un autre cinglé arrive à fond alors qu'on voyait toujours rien et   quand j'ai vu ses phares je pouvais plus rien faire, le camion était engagé sur la route. Il finit pas voir le camion et il freine. Il passe derrière le camion de justesse et évitant de peu le chariot élevateur embarqué acroché au cul du camion et il se retrouve sur l'accotement et il passe là où j'étais au stop dix secondes avant, des graviers étaient répandus là (y avait un chantier de construction au carrefour)
Seulement son ABS a détecté le blocage des roues et l'a privé de freins. Arrivé sur les gravillons, toujours pas de freins,il s'est jeté sur un muret après avoir franchi la douve au bord de la route.
Même s'il y a eu défaut de maitrise de sa part suite à une vitesse excessive dans ce brouillard le fait est que l'ABS a aggrave les choses. même en glissant il aurait ralenti un peu et se serait arrêté avant la douve...
Ici il s'agit d'un cas un peu extrème où l'electronique a pourtant fait son boulot   mais les constructeur exagèrent quand même avec leur tout électronique (on va pas nier pour autant les avantages de l'electronique hein   ).  
Or le tout électronique, c'est pas ce qu'on leur demande.

ce qui est en cause c'est la vitesse du mec par temps de brouillard
pas l'ABS

oui, mais l'abs l'a empeché de ralentir sa voiture.
Meilleur exemple : le verglas, tu freines mais l'abs t'empeche de t'arreter alors que sans abs on s'en sort bien. Meme chose pour esp, antipatinage... Des qu'il y a des conditions "extremes" (tous les jours en montagne) c'est depassé et ca te met en danger.

Je vois pas le rapport.
Un conducteur chevronné cherchera d'office à freiner, à couper le contact ou à mettre au point mort et si rien ne marche (contact avec une carte à la con qui refuse de se couper, boite auto qui veut pas revenir au neutre et freins désactivés par un ABS qu'a pété un plomb) il fera tout pour garder la maitrise..
Le conducteur moyen qui est pas chevronné sera pris de court et ne pensera pas à faire ce genre de truc..
 
Dans une autre catégorie il y a l'histoire de ce conducteur de train qui s'ets retrouvé sans frein après avoir mal fait un maneouvre de déblocage d'une de ses voitures aux frien bloqués...Il a tout désactivé sur son train en croyant remettre les choses en ordre et il a démoli un autre train à l'arrêt en faisant 56 morts. Or sa machine avait un ralentisseur épargné par sa mauvaise manipulation, qui aurait limité les dégâts et il n'a même pas pensé à l'utiliser   ...C'était en 98 je crois...
Alors l'argument du "ouais il aurait pensé à mettre au point mort si cette histoire était vraie" c'est du pipeau....

sur le verglas c'est pas genant, et justement les abs integrent un tas d'exception (il se desactivent en dessous d'une certaine vitesse) pour ton cas sur le gravier, c'est pareil, si il c'est vautré c'est qu'il devait venir bien trop vite

Ok pour la panique, mais il n'as clairement pas lu le manuel, donc il est qd meme largement fautif

C'est tout à fait ça. Dans le cas de mon client (ben ouais le pire c'est que j'allais chez lui pour faire un livraison!! ) c'est bien lui qui est fautif mais la situation a été aggravée par l'ABS, alors même qu'il a justement fait son boulot, ce qui est paradoxal..

soit l'abs deconne, soit ils ne fonctionnent pas tous pareil, je roulait jamais a plus 10km/h quand il me faisait peur, heuresement qu'il y avait un frein a main.

Renault est fautif en premier lieu.
Même en se retrouvant avec des freins désactivés un appui sur la pédale devrait couper le régulateur, manuel ou pas.  
Cette histoire de mytho inventée par le gars pour se justifier, j'y crois pas une seule seconde.

Si c'est possible!  Assez improbable si la caisse est bien conçue mais ce n'est pas impossible  
Je comprendrai jamais cette confiance aveugle dans la technique  

une panne OK
mais 6 pannes d'un coup j'y crois pas trop

pas 6 :
- le régul de vitesse bloqué à fond
- la pompe à vide qui ne donne rien ou pas assez
- le levier de vitesse bloqué vers le point mort
- le frein à main ("automatique", qui est plutot un problème d'ergonomie)
et
- la sécurité qui empèche la boite de rétrograder pour éviter un surrégime _ce qui n'est pas une anomalie_
- la carte de contact bloquée _c'est une sécurité aussi, pour ne pas se retrouver volant bloqué en marche_
 
pour moi la panne principale c'est un conducteur trop con pour avoir une voiture, c'est la solution la plus simple donc la plus probable

une velsatis, en clio avec une clé, sans regulateur de vitesse et une boite manuelle ,ca doit etre plus adapté a son qi

Une bagnole livrée avec un circuit de contrôle automatique des autres circuits électroniques (par exemple au démarrage ou bien toutes les heures en roulant, ou autre) et qui garderait le résultat du dernier test ou même des 5 derniers tests, c'est pas possible? Y a bien une roue de secours et un cric, alors pourquoi pas ça?

Mwa.    
 
Mais peu importe, manuel ou pas un frein ça doit freiner et un régulateur ça doit se laisser couper quand on appuie sur le frein.

 
Sur le verglas, avec ou sans ABS de toutes façons ça ne chage rien. Y'a que sur la neige où bloquer la roue sert à qqch.

ça devrait, et c'est prévu comme ça
mais si un bidule du mécanisme casse ça peut se coincer à fond... c'est la dure loi des imperfections mécaniques
ce qui n'est pas bien grave, si on sait appuyer sur le frein, c'est plus facile que d'aller trafiquer dans le compartiment moteur à 200

Ca c'est zero comme argument.
Cette voiture est faite pour que Monsieur tout le monde puisse la prendre, elle est pas faite pour les seuls diplômés d'Harvard . Faut arrêter un peu les conneries de temps en temps.
Aux constructeurs de se rendre compte que tout le monde est pas pilote de ligne! Faudrait que les ingénieurs, là, aient un peu les pieds sur terre de temps en temps!

Savoir appuyer sur le frein ça sert à rien si le frein veut plus freiner!

 
C'est pas tant la faute des constructeur que des usagers qui pourraient aussi se poser la question de savoir ce qui se passe en cas de pépin !

frein méchant... qu'est ce qu'on y peut, hein?

appuyer sur le frein et attendre que ça s'arrète c'est vraiment du niveau harvard?  
les freins fonctionnaient, il a ralenti plusieurs fois jusqu'a 140

Tous les amateurs de vitesse vont vouloir une vel satis !

d'ailleur a la fin il c'est arreté avec les freins

Argument non valable.
Le fonctionnement du véhicule est-il décrit précisément dans le manuel? Non.
Or le meilleur moyen de parer à un pépin c'est justement de savoir ce qui se passe pour savoir immédiatement quoi faire quand un problème se pose.
 
Le conducteur lambda sait-il comment réagissement les machin électroniques de sa voiture? Non!  
 
Y a deux choses qui me dépasent:
 
1) sachant que l'électronique peut être extrêmenet fiable, je comprends pas que des pannes bizarres de refus de démarrage ou autre surviennent, meêm en tenant compte du grand nombre de voitures.
 
2) je ne comprendrai jamais qu'il n'y ait pas un moyen de couper le jus à tout ou partie des circuits eléctroniques et/ou au moteur par un bouton dont la position serait clairement indiquée au tableau de bord. Un équivalent des "sécurité coup de poing" qu'on trouve dans les usines. Tu arrives dans l'usine et on te dit" si ta machine s'emballe ou prend feu t'appuies sur ce gros bouton rouge pour tout couper". Tu sais pas comment ça marche mais tu sais instantanément ce qu'il faut faire si t'as un gros problème.
Dans le cas de la voiture ça imposerait l'arrêt au véhicule, quel que soit le problème survenu.
Mais bon, y en qui n'aiment pas la simplicité, allez savoir pourquoi  

Je suis parfaitement d'accord avec le deuxième point