Reprise du message précédent :

Mouaif, mais comme dans tout ces systèmes électroniques, ya du rattrapage d'erreur permanent qu'on ne voit même poa.
 
La question est : Comment dire que les systèmes n'ont jamais merdé ? ... et du coup, la question "est il possible que les corrections d'erreurs n'aient poa pu gérer correctement un léger surplus de conneries liées au dépassement du poid lourd ?" devient pertinente.
 
Je m'explique avec une parabole sur les réseaux. Quand une ligne est parasitée, le protocole réseau fait répéter les transmissions de paquets de données. Cela fait que les transferts s'effectuent à coup sûr mais en consommant un peu de bande passante. CàD que ça passe, mais pas à la vitesse maximum idéale. Laisser fonctionner une architecture de cette façon est CRIMINELLE (surtout dans un système embarqué). Il convient de faire la chasse aux sources des parasites/interférences etc ... et de nettoyer à la source plutôt que mettre des glutes dans tout les coins pour cacher la misère.

je veus bien  que l elec ce soit plantée  ( et encore )  
et reparée par un simple reset ,  et que al memoire de al bagnole n ai pas trace du plantage ( et ca fait deja bcp de si )  
mais  la mecanique la je  vois pas comment reset ca ,  meme avec la force ( private joke )

Je me dis que si un truc aussi pointu qu'Ariane 5 peut se viander lamentablement parce qu'un bout de soft a pas ete teste pour voir comment il gerait les overflow (je schematise), la partie electronique de la VS peut tres bien contenir des bugs latents qui s'expriment tous les 32 du mois ...  
 
Si y'a vraiment un bug, j'imagine mal comment deux experts vont en 15 jours trouver ce que les inges de chez Renault/Bosch ont mis des mois a developper/tester. Maintenant, comment les problemes electroniques et mecaniques ont pu s'exprimer au meme moment, c'est un mystere. Surement les chinois du FBI

C'est ce qu'a annoncé l'avocat de la victime ce matin.
Info Europe 1

 
non, j'ai dit que j'avais aps tout suivi    
 
C'est quoi les étapes alors :
 
Le gars il a un pb avec son régulateur,
personne ne porte plainte,  
renault veut voir la bagnole,  
il dit oui
renault dit qu'il pipotte
renault attaque
il crie au complot  
 
j'ai bon ?

 
disons que si ariane a un probleme de propulsion, ca passe pas inapercu    
 
la suspicion vient du fait qu'il devrait y avoir des protections mécaniques pour le régulateur (via pédale et/ou boite de vitesse). Donc soit il n'y en a pas, soit il y a eu un pb sur la mécanique, je vois mal comment ca passerait inapercu..
 
edit : et c'est tjs la fôte aux chinois du FBI..

 
Je connais pas trop le domaine, mais est-ce qu'on ne pourrait pas imaginer que toutes les protections mecaniques passent par l'electronique ? Par exemple : le gars appuie sur le frein, le capteur envoie le message pour deactiver le regulateur, le calculateur qui recoit le message est dans les choux, et ne dit pas au regulateur de se desactiver ?
 
J'essaie juste de comprendre, hein

moi je me demande quand même quel sont les couillons qui autorisent un constructeur automobile à vendre ses véhicules avec de l'electrnique embarquée contenant des modes de tests n'écrivant pas de log
 
ce genre de chose devrait être interdit par les normes

emission sur la 5  sur l electronique ds les bagnoles
 
en ce moment

 
C'est quoi encore cette histoire ? Qu'est-ce qu'un prétendu mode de test ferait là-dedans ?

l'histoire de la vel satis c'est pas nouveau, si vous avez regardé a 18hrs la tv (sur france 5 je crois) un automobiliste en scenic 2 a eu excactement le meme pb sauf qu'il s'est planté a 130km/h sur la meme autoroute juste apres avoir passé la barriere de peage et encore la rien n'a ete detecté par renault    
 
 
de plus les gendarmes qui se sont occupés du gars en velsatis ont bien insisté sur le fait qu'il etait completement paniqué et la these du bide ne tient pas a moins qu'il avait l'intention de se suicider (tenir le 180-200km/h pendant plus de 100kms...)

 
faut appeler mulder & scully là, ca doit etre lié à l'autoroute et à d'affreux crimes dans le passé, ou alors c'est une piste d'atterrissage pour OVNI  

C'est lui qui a porté plainte ou c'est Renault ?

ils en sont où là ? Faudrait mettre à jour le premier post

 
c'est renault qui a porté plainte

 
je veux bien seulement je n'ai pas trop trouvé/suivi cette semaine
 
 
il y a quelques infos supplémentaires dans la catégorie en plus de cette article
 
http://www.rtl.fr/RtlInfo/article.asp?dicid=225812

 
ce n etait pas uen question je pense c etait juste pour faire remarquer que l 'idiot  (:D)  de l A71  n a pas porte plainte

incriminer la couverture de test, c'est facile
 
à la base, Ariane 5 s'est vautrée à cause de la récupération d'une portion de code d'Ariane 4 qui n'était pas exactement adaptée

C'est des poltergeist qui sont a l'oeuvre passke l'autoroute passe sur leurs tombes...

A+,

 
C'etait pas un simple depassement de capacité ? genre ils auraient du mettre un flottant de 64 bits au lieu de 32 ? Il me semblait que le problème etait aussi insignifiant que ca. Et on connait le resultat...

Tu as parfaitement raison, parmi les 10 événements qui ont conduit à l'échec du vol 501, le foirage d'une conversion (flottant 64 bits vers entier de 16 bits) est le 5ème de la séquence.
 
Cette conversion avait lieu pour un calcul avec 7 variables, dont 4 étaient protégées contre les dépassements.
 
Z'allez me dire : "Pourquoi les 3 autres ne n'étaient pas protégées ?" Tout simplement parceque il aurait fallu dépasser la charge maximale admissible par le calculateur qui faisait cette opération...
 
Pourquoi la fameuse variable n'était pas protégée alors que d'autres oui ?
Parcequ'il s'agissait d'une opérande issue d'un calcul de biais horizontal... valeur qui est plus grande sur Ariane 5 qu'Ariane 4 car la fusée étant plus puissante, la trajectoire est différente...
 
 
Le pire dans tout ça, c'est que depuis Ariane 5, le calcul du biais horizontal n'est plus nécessaire après le lancement de la fusée... Mais pour Ariane 4 cette fonction devait rester activée 50 secondes après le lancement... et vlan.
 
edit : lien vers le rapport de la commission d'enquête (le lien pointe directement sur la séquence des événements menant à l'échec de la mission, mais le reste du rapport vaut aussi son pesant de cacahuètes)

Non Renault n'a pas porté plainte.
Ils font une procédure en référé, rien à voir.

 
rhooo, ca fait vraiment plaisir de tomber sur un specialiste pointu de temps en temps sur ce forum

Les logs des modes test sont envoyés sur la prise diagnostic vers un pc avec un vrai disque dur ... m'enfin en général.
 
T'as déjà vu une bagnole livrée avec une caisse à outils dans le coffre ?

au sujet des pb de codage des données C un pb trés générique les américains ont connus le même lors des premiers déploiement opérationnels des missile patriot. En phase terminale juste avant de déclencher la charge (la ou les vitesse réciproque sont les + importante) il arrivait exceptionnellement qu'une variable dépasse sa capacité et terminé l'interception. Et donc sur certains profil de vol le missile n’y arrivait pas sans raisons apparente.
 
Pour l'électronique embarqué je pense que tt les constructeurs ont connu et connaissent des soucis, mercedes au début des abs a vu qq une de ses voitures partir dans le décors avec des blocages de roues unilatéral due a des perturbations EM importante rencontrées a proximité d'emmeteur radio ou  radar.  
J'ai travaillé plusieurs années dans l'électronique spatial et le pb de CEM est le cauchemard de tt le monde, idem en aéronautique (cf les gsm, ordi, etc en avions). Et c'est qq chose d'extrèmmement difficile à gérer et surtout à reproduire.
 
Il se peut donc que la voiture ait connue un problème majeur et que renault soit de tt bonne foie parfaitement incapable de comprendre ou reproduire le mécanisme. Une ariane 5 tombe il y a des enregistreurs de vol et des télémesures, les systèmes sont tous redondés on à généralement de quoi analyser. Un airbus tombe, on a proportionnellement bcp plus de morceaux mais on a déja bcp moins de donnée à analyser, une voiture déconne et on a encore moins de données à analyser, bref une voiture n'est pas un lanceur spatial ni même un airbus et son électronique est nécessairement moins autosurveillé de sorte que le dysfonctionement, s’il à bien eu lieu, ne laisse pas nécessairement de trace franches sur les logs existant.
 
Enfin tt peux avoir bien fonctionné mais que au final on aboutisse à un problème, ex au début de la généralisation de l’informatique en aéronautique. On a vu des avions tomber en panne sèche en vol ou carrément s’écraser sur ce que l’on a qualifié initialement « d’erreur humaine » mais qui sont en réalité consécutive a des pb, disons d’ergonomie. Tout fonctionne comme prévue sauf que l’on à pas prévue des erreurs potentiels sur l’entrée des données de source externes ou que le pilote en situation de stress s’est trouvé devant un ensemble de données qu’il à perçu comme incomplet ou contradictoire.
Un pb mineur devient majeur devant l’incapacité du pilote à le comprendre et il peut en outre agraver éventuellement le pb ensuite par des actions inappropriées ou simplement son incapacité à prendre des décisions à ce moment là.
 
Là il y a peut être eu une saute quelconque dans l’électronique, qq chose qui n’a pas réagit comme le conducteur l’attendait et ensuite, panique aidant, il a commencé perdre les pédales ne comprenant plus son environnement.  
 
Et le problème final peut être un mix de toute ces pistes, un incident résulte très souvent d’un ensemble de dysfonctionnement et n’à presque jamais de cause unique.

 
j'avais mal compris apparement, il me semblait avoir lu que le mode de fonctionnement générait un log (forcément pas très riche vu le support) des dernières opérations et des éventuelles anomalies alors que le mode test non

 
apparement, c'est souvent une erreur humaine pour des raisons d'assurance

seaseb > j'abonde dans le sens de tout ton post

Toute ressemble avec un certain A320 et un certain Mont St Odile......

 
non.
 
des plaquettes glacées, tu les démontes, tu frottes au papier abrasif, tu les remontes et tu refais le rodage des plaquettes.

Et pas une perte totale de la puissance de freinage, ça freine beaucoup moins bien mais ça t'empêche pas de t'arrêter.

vous avez sans doute raison, j'ai jamais glacé mes plaquettes !, j'ai du pécher ça d'un magazine automobile quelconque
 
tiens d'ailleurs ya un dossier très intéressant dans industries et technologies de ce mois sur les techniques de dépollution des moteurs à explosions
 
nicodonald > ya pas à dire jimi c le meilleur
 
FtY

 
ca peut paraitre bizarre, mais quand j'achete QUOI QUE CE SOIT d'un minimum technique, je lis la notice.
 
S'il est marqué dans la notice qu'il faut presser 3 fois sur un bouton pour couper le moteur en cas d'urgence, ca me permettra de le savoir.
 
Qui ici présent a déja lu la notice d'utilisation de ses véhicules ? Y'en a pas des masses.
 
d'autre part, une boite automatique n'est PAS une boite séquentielle, c'est une boite robotisée a commandes séquentielles ou un convertisseur de couple. Dans un cas comme dans l'autre il suffit de passer au point mort.

j'ai teste sur une lagnuna, et au bout de 3 fois ca coupe rien du tout!
 
mais 4x ca marche

comment vous glacez vos plaquettes ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Moi c'est les disques qui vrillent avant  

+1
j'ouvre le carton, je sors la notice, je verifie d'apres la liste des pieces qu'il ne manque rien dans le carton, puis une fois que j'ai lue toute la notice, je met l'appareil en service.
pour ma voiture, je savais deja a quoi m'attendre en la prenant, j'ai lu la notice integralement une fois chez moi
mais bon, chui super curieux a la base, ceci explique peut etre cela
 
a coté de ca, j'ai des potes qui se lancent dans les jeux videos sans notice, sans aide, ou n'arrivent pas a se servir d'un appareil, ou ignorent a quoi servent tel ou tel bouton ...

En même temps, si le jeu vidéo se plante, c'est moins grave qu'une Vel Satis

 
Je rappelle quand même que le meilleur moyen d'arrêter n'importe quelle voiture ça reste quand même les freins.
 
Et vu le nombre de personnes qui doutaient de ça, juste sur ce topic...

Tout le monde dit que le fait d'avoir laissé la voiture chez Renault, c'est une connerie car on ne decouvriera jamais ce qu'il c'est passé.
 
Oui, mais déjà, si il y a eu un reel probleme, il va ce retrouvé sur une grande partie de la serie, non ?
 
Et meme si Renault etait de bonne foi, comment savoir si il y a eu un reel incident ?

Plaquette glacé + perte d'assistance les freins arrive encore a ralentir la voiture quand un moteur de 200cv pousse au couple maxi?

Cassage en règle du conducteur par B.Darniche ce matin sur France-Inter.

 
ca m'est arrivé une fois ... j'avais oublié qu'il fallait roder les plaquettes