Reprise du message précédent :

 
 
non non, maintenant ça change, justement, désolé, je retrouve pas ma source, c'était une interview d'un mec de PSA, mais par contre, quand je dis survireuse, c'est pas "part du cul n'importe comment", c'est très léger
 
en tout cas, tu peux le constater sur les dernières générations C3, C4, les dernières renault et parait-il la 407
survirage est peut-être un grand mot d'ailleurs, tellement c'est léger, mais la tradition du réglage sous-vireur est en fin de course...

 
Je tiens mes informations du responsable du segment je-sais-plus-quoi (M ? en gros les voitures type 307/C4) chez PSA, qui nous a fait cours à la fin de l'année dernière.
 
Résultat : toutes les voitures sont sous-vireuses. Seulement, les clients Peugeot veulent des voitures un peu plus rigolotes, donc elles sous-virent un peu moins. Mais elles sous-virent toutes.
 
Edit : je me demande même si c'est pas imposé par les Mines. C'est principalement pour une raison de sécurité (un peu comme les avions de ligne qui ont (avaient, en fait) un comportement stable, alors que les avions de chasse sont instables)

 
mec de psa contre mec de psa
 
anyway, comme je disais, on s'en branle, le mec a pas fait demi-tour, si on en revenait au sujet

Oui toutes les autos sont conçues pour être sous-vireuse ... depuis l'apparition des autoroutes, en gros depuis les années 70.
 
La raison est d'éviter les tête-à-queues sur autoroute. Le problème des autos sur-vireuses dans les courbes d'autoroute, C qu'au lieu de retirer du volant pour garder la bonne trajectoire, les gens levaient le pied. Ceci ne faisait qu'augmenter le sur-virage, et pour un peu que les pneus soient en limite d'adhérence, ça finissait en tête-à-queue.
 
Pourquoi ? ... paskeu dans la tête des déplaceurs d'auto le raisonnement est le suivant : "L'auto fait ce qu'elle veut, C que ça va trop vite" ... et hop, on retrouve les levers de pied intempestives et autres coups de patins.
 

 
ps: j'aimerai bien essayer une sur-vireuse un jour, ça doit être bien fun ...   R8 Gord'

poa depuis la fin des années 70 ...

 
 
Même si t'es fatiguant avec ton élitisme de la route, merci pour les précisions  
 
Tu saurais si c'est imposé par les Mines ? Ou si c'est une mesure des constructeurs eux mêmes ?

Y a un article dans auto-moto de ce mois où ils essayent de décrypter les possibles causes de ces dysfonctionnements. C'est vachement bien fait et expliquer.

Tiens, v'là Darniche    
Tu déplaces pas des autos toi?

Darniche stun con ! ... à chaque interview, il raconte des bêtises plus grosses que lui. On dirait Voynet une fois promue ministre de l'écologie
 
Edit : Les autos, je les conduis  

Même si obiwan kenobi a dit : "beaucoup de choses dans la vie dépendent de notre propre point de vue", je ne suis poa élitiste, mais tout simplement précis dans les termes
 
Et pour répondre à ta question, à vrai dire, je sais pas. Il semble que ce soit quelque chose qui soit arrivé par les constructeurs, mais sans certitude

 
oh ben y a pas que ca (R8...) :
 
Alfa 75 Turbo (un regal meme si elle commence a dater !)
toutes les BM' (meme si les dernieres sont nettement plus policées...)
les porches 911
les Low flyers (type Lotus super seven, caterham, donkervoort)
 
mais c'est clair qu'il y en a de moins en moins

 
 
Peu importe
 
la réponse à ma question m'importe plus Ce sont les Mines qui imposent le comportement sous-vireur ?
Je sais pas trop où chercher la réponse je vais essayer google
 
t'as édité entre temps
merci

 
Non.
Déjà une traction avant / moteur avant est sous vireuse par nature. et c'est l'architechture la plus adapté pour du petit/moyen format.
Il n'y a que le transfert de masse au lever de pédale qui peut rendre ce genre de voiture joueuse de l'arrière. Mais dans 90% du temps le constructeur canalyse le comportement pour annuler le delestage de l'arrière.

reglage de suspension/train roulant etc.    
En gros la voiture elle bronche pas quand tu leves le pied, quitte a perdre un peu en vitesse de passage en courbe (souvent en sous virant encore plus).
 
(non pas qu'au levé de pied la voiture va sous virer plus, mais pour arriver à ne pas delester, au final le réglage rend la voiture plus sous vireuse que son comportement 'optimum')

Et les autres, ils conduisent pas leurs autos?
 
Si y a que ceux qui courent en rallye comme toi qui sont conducteurs, y que 500 conducteurs en france?
 
Et je sais bien ce que raconte darniche, je l'ai justement entendu à la radio à propos de la vel satis  
 

Il a réagi à la faute d'orthographe  

 
enfin bon, on en apprend des choses sur ce topic

Les BM actuelles sont sous vireuses au lever de pied. Et les 911 aussi. En revanche, un sur virage ça se provoque, même sur une sous vireuse. Sauf ESP bien sûr.

La 309 Gti 16. ça c'était un compotement racing

Voui, faut quand meme le reconnaitre

 
 
Même ESP, ca se provoque
 
Un ESP ca se dépasse  

 
 
Bah. Appel/contre Appel, Gros Gaz, et hop ca derive

 
 
la 309 GTI aussi
 
bon, la 16S avait les cheveaux en plus

Mouaif ... il m'a toujours semblé que la notion de sous ou sur virage était lié au comportement en courbe de l'auto lors de l'accélération.
Sous vireuse : l'auto élargie la trajo à l'accélération
Sur vireuse : l'auto resserre la trajo à l'accélération

 
 
j'en ai excatement la meme definition
 
cependant, tu peux aussi caracteriser la propension d'une caisse a prendre une trajectoire en courbe plutot qu'une autre suivant différentes contraintes :
 
si on prend plusieurs voitures qu'on compare, a vitesse constante dans une courbe constante par exemple, et que d'un seul coup on en l'enleve le pied de l'accelerateur, donc qu'on applique un transfert de masse, on va observer le comportement de l'auto et  il ne sera pas uniforme suivant tous les modeles de bagnoles : y en a qui seront survireuses par exemple, d'autres sous-vireuses, et quelques unes a peu pres neutres....
 
je pense que c'est ca qu'ils decrivaient au dessus

Sur un véhicule de série, on définit plutôt le type de virage (sous/sur) au lever de pied vu que les gens font du lever de pied en situation d'urgence.
 
Tiens d'ailleurs, une F1 est sous vireuse .

ça dépend du reglage je pense.
 
De mémoire Schumacher règle sa voiture très légerment sur vireuse.
Senna reglait un peu plus encore.
Prost plutot sous vireuse.

Ben alors, on sait toujours pas ?  

au hasard : parce que les francais sont absolument pas habitués a cet accessoire introduit recemment sur le marché, et font n'importe quoi en croyant que le regulateur est un cruise control facon K2000 ???
 
plus haut dans le topic y a une video d'un suisse avec sa C4 qui a eut plein de problemes d'electroniques sont le regulateur ... bref ca arrive pas qu'en france

 
 
 
aux USA il y a aussi des pbs avec le regulateur  

AxBxC
si AxBxC est < au motant evalué des procés on ne fait rien.
 
mais ça concerne bcp de voiture ?
Un nombre pas croyable

tu me rassures
et eux ils ont ca depuis des années et des années, ca montre bien que c'est pas totalement fiabilisé, que ce soit au niveau technique pur, ou au niveau de l'interface siege-volant ...

ca a marqué tout le monde cte scene, mais c tellement vrai

... tu vas poa observer un sous ou sur virage, tu vas observer l'inscription de l'auto dans le virage. Des autos s'inscriront plus ou moins fort, mais elle auront le même comportement général. CàD un SUR VIRAGE + ou - prononcé.

 
... au lever de pied, ya transfert de charge. Les roues avant augmentent en adhérence et les roues arrières en perdent. Faut m'expliquer comment une auto peut être sous vireuse dans cette configuration !
   
 
Je dis bien que des sous vireuses au lever de pied est une hérésie. Cela revient à glisser des 4 roues, l'auto tourne moins ... et pis le lever de pied intervient justement quand l'auto ne suit poa la trajo prévue par le déplaceur ... conducteur. Il vaut mieux qu'elle soit sous vireuse à vitesse stabilisée (ou en accélération) afin que le lever de pied resserre la trajo.

je savais bien que ça me disait quelque chose

 
Parce qu'un train roulant surchargé, même s'il adhère plus, a plus d'accélération normale à renvoyer à cause du poids du dit train roulant. Et comme le pneu travaille moins bien, bin c'est le train le plus sollicité qui part en premier.
 
C'est d'ailleurs pour ça que les appuis aéro marchent si bien, tu augmentes l'adhérence sans modifier la masse de l'auto . Donc le pneu accroche plus, sans que l'auto soit plus difficile à faire tourner .

Enfin bon TNZ, faut arrêter les conneries hein, si charger le train avant rendait les autos survireuses, c'est pas les Citroen CX qui iraient tout droit, mais plutot les 911 .

 
c'est toine qui a raison sur ce point

+1.

 
 
t'as raison avant c'etait
- dans le cercueil pour pas grand chose
- a l'hopital a chaque touchette
- un confort spartiate
- auto super polluantes
- des frequences d'entretien tres courtes
 
vraiment bien avant