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L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°40775364
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 20-01-2015 à 22:42:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Hansaplast a écrit :

Le gte elle est pas degeu certes. Cela dit en l'état de la technologie, je vois pas comment ça peut être plus fiable que la thermique seule.
Sur les hsd, le moulin est fiable car préhistorique. En cycle d'atkinson, tirer 75ch de 1500cc tu charges pas des masses le moteur.
Sur la gte ça reste un tfsi. L'électrique ralenti sensiblement la montée en température (Je serais curieux de voir comment elle se prechauffe, car imaginons qu'à 130km, une fois la batterie vide, le moulin monte directement à froid pour maintenir la vitesse ??).
+turbo, injecteurs et compagnie.
Bref à voir.
Les tsi / tfsi sont pas tous des modèles de fiabilité (encrassement).


Bonne remarque.
 
Je ne connais pas la réponse.
 
Je ne peux que supposer qu'en dessous d'un seuil de charge de la batterie, le moteur thermique se met en marche à "faible régime", uniquement pour charger la batterie (comme un "générateur", en fait) et qu'ensuite, à niveau 0, le moteur thermique reprend pleinement la main.
 
Ce n'est que mon avis. :jap:


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- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
mood
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Posté le 20-01-2015 à 22:42:22  profilanswer
 

n°40776006
alffir
Posté le 21-01-2015 à 00:05:13  profilanswer
 

Y'a quand même des capteurs de température et avec l'aide possible de l'électrique, on peut mieux ménager le moteur thermique à froid.
 
Sinon je suis allé voir une Prius 3* d'occase ce soir, l'essai a été concluant, je vais la chercher ce week-end :)
 
* Dynamique avec option TOS, GPS, autoradio avec HDD, caméra arrière, le grand luxe :D

n°40777131
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 21-01-2015 à 09:26:10  profilanswer
 

Bienvenu frer !  [:negueu] Un nouveau monde de bonheur et joie s'ouvre a toi !  
 
(je (ré) prceise que ceux qui ont de toytoy c'est la secte, ceux qui ont des lexus c'est le club  [:cisco1] )


Message édité par TheMiz le 21-01-2015 à 10:10:09

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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°40777502
darksith66​6
Posté le 21-01-2015 à 09:59:56  profilanswer
 

Et bientôt j'espère être dans la secte et le club

n°40777671
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 21-01-2015 à 10:12:30  profilanswer
 

Qu'est qui t’empêche ?  
T'as pas trouvé l'ocaz de tes rêvés, ou  ... bien ...http://trouverlareponse.fr/wp-content/uploads/2014/12/Les-cr%C3%A9dits-responsables-Cetelem.jpg


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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°40777817
Neji Hyuga
:grut:
Posté le 21-01-2015 à 10:23:21  profilanswer
 

Je vais peut-être changer ma P2 après 5 ans de bons et loyaux services, je partirais bien sur quelque chose d'un peu plus petit et moins "voyant".
 
Le HSD me convient très bien pour les trajets que je fais, je resterais donc sur cette techno.
 
Du coup la CT200h me plait bien, mais c'est peut être plus judicieux de partir sur une Auris II un peu moins chère ?


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Le Topic Unique des collections de cartes graphiques - GPUCHAN.ORG
n°40778120
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 21-01-2015 à 10:43:24  profilanswer
 

en neuf ou en ocaz ? (parce que en ocaz tu peux trouver des ct200 a pas cher)  
Mon avis de blaireau de base lecteur d'almanach auto est que entre ces 2 caisses il y a 2 différences fondamentales  
- châssis, la ct200 a un châssis plus top moumoute que la auris ; donc si tu veux virer a plat ou "attaquer" dans les ronds points  :o  
- intérieur, la ct 200 est mieux finie que la auris, qui vise plutôt le low cost ; bref .. .je dis ça je me comprends, ça veut pas dire que auris est mal finie  
 
Ensuite tous qui est babioles genre palettes au volant, modes eco/sport/pluie, esp debrayable  infotaiment et toussa, c'est des attrapes consommateurs de base  :o


Message édité par TheMiz le 21-01-2015 à 10:45:15

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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°40778640
Neji Hyuga
:grut:
Posté le 21-01-2015 à 11:18:01  profilanswer
 

Probablement du neuf, mais je guète aussi les occaz au cas où.
 
Vu qu'elle me servira avant tout de déplaçoire, je ne pense pas "attaquer" suffisamment pour mettre le châssis de la Auris en défaut (si je veux faire kéké le week end j'ai un vieux GTV qui sent l'huile :o ).
 
Ce qui m'attire sur la CT200h c'est justement l'intérieur plus haut de gamme et, paraît-il, une insonorisation plus efficace.
 
Les deux seules "babioles" que je souhaiterais conserver sont le GPS et la caméra de recul.


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Le Topic Unique des collections de cartes graphiques - GPUCHAN.ORG
n°40779012
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 21-01-2015 à 11:37:50  profilanswer
 

[:haha want]  
http://lexuspreference-occasions.l [...] ersion=460
 
(en plus y'a le lecteur de k7  [:lemarseillais0707] )

Message cité 1 fois
Message édité par TheMiz le 21-01-2015 à 11:39:05

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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°40779070
bobdumas
Posté le 21-01-2015 à 11:40:52  profilanswer
 

Cette calandre année 96 [:grande greluche]


Message édité par bobdumas le 21-01-2015 à 11:41:25
mood
Publicité
Posté le 21-01-2015 à 11:40:52  profilanswer
 

n°40779521
coldman
Posté le 21-01-2015 à 12:07:13  profilanswer
 

Neji Hyuga a écrit :

Probablement du neuf, mais je guète aussi les occaz au cas où.
 
Vu qu'elle me servira avant tout de déplaçoire, je ne pense pas "attaquer" suffisamment pour mettre le châssis de la Auris en défaut (si je veux faire kéké le week end j'ai un vieux GTV qui sent l'huile :o ).
 
Ce qui m'attire sur la CT200h c'est justement l'intérieur plus haut de gamme et, paraît-il, une insonorisation plus efficace.
 
Les deux seules "babioles" que je souhaiterais conserver sont le GPS et la caméra de recul.


 
La CT200 a toujours un coffre rikiki à côté de la Auris 2?

n°40780432
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 21-01-2015 à 13:31:11  profilanswer
 

darksith666 a écrit :

J'ai beau ne pas être fan des alternatives au HSD (surtout les hybrides Diesel, qui sont une hérésie pour moi)
Mais, même si elle n'est pas exempt de défaut, il faut avouer que la gamme GTE /Etron du groupe VW est une très bonne alternative.  
Même avec 1500kg sur la balance, les allemands savent faire des châssis rigoureux (la nouvelle A3 en châssis standard est bluffante de confort et d'efficacité)
 
Le prix (avec déduction) reste "acceptable" surtout si on lorgne en occas récente ou mandataire.
Pour moi, ça reste la meilleur solution pour qui veut conserver une approche "sportive / dynamique".
Si je prend mon cas, ou celui de mon beauf, si nous avions cette voiture, le bilan (sans parler entretien) serait égal voir inférieur à une prius.
Car en semaine 100% électrique, le WE si pas de grand déplacement aussi.
En gros, il y a des mois ou je roulerais en 100% électrique (en gros 30€)
Le problème avec ce genre de voiture, c'est la consommation dépendra énormément du mode d'utilisation.
 
Et pour la recharger, si j'ai les moyen de m'acheter un GTE / Etron, il y a des chances pour que j'habite en maison. Le problème vaut d'ailleurs pour toutes électrique ou hybride rechargeable.
 
La fiabilité est clairement le point à surveiller. Ce point, fut d'ailleurs mon principal critère de choix (ma PII remplace une 307 HDI 16 136 de 2004, biodégradable)
 
En tout cas on peut salluer le groupe VW de proposer quelque chose qui peut rouler à 130 en full electrique (rare ou inexistant sur de l'hybride rechargeable).
Et une solution pour les foyer qui n'ont besoins que d'une seule voiture.
De plus, les gens achetant une full électrique font en générale de tous petits trajets et ont besoins d'un deuxième véhicule pour les grandes distances. Ici on a les deux
 
Donc, certes ce n'est pas parfait, mais à part Toy / lexus, c'est peut la proposition la plus intéressante du marché électrique et hydride rechargeable.
Et pourtant je ne suis pas fan du tout des voitures VW et Audi pour le rapport prix prestation pseudo prémium (avoir mon voisin en skoda qui dispose du même moteur, châssis, boite etc... qu'une audi 2x plus chère ...) Mais bon la tendance se généralise aux autres ...


 
On a pas dû conduire la même bagnole. Tape cul et tient tout juste la route comme les standards d'aujourd'hui. après si tu sors d'une prius la teue de route est meilleure, oui.
 


 
Pas hybride, tu veux pas le 272 ch hybride ? Surtout que c’est une enclume le Rx400h, à coté mon land cruiser pourrait passer pour dynamique :D


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Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°40780604
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 21-01-2015 à 13:44:23  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :


Pas hybride, tu veux pas le 272 ch hybride ? Surtout que c’est une enclume le Rx400h, à coté mon land cruiser pourrait passer pour dynamique :D


put1, je l'ai pas vu  [:corpus christi]  


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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°40780780
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 21-01-2015 à 13:57:19  profilanswer
 

TheMiz a écrit :


put1, je l'ai pas vu  [:corpus christi]  


 
Yes, faut se méfier il y a 4 motorisations différentes sur le RX400H. Apres le 450 est nettement mieux (mais plus cher).


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Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°40780956
Profil sup​primé
Posté le 21-01-2015 à 14:07:59  answer
 

On commence à voir des Chevrolet Volt sous les 20.000€, ça pourrait devenir intéressant pour qui veut la garder longtemps (car sûrement invendable).

 

Il y aussi des Fluence (avec batterie à louer en plus) pour 4500€.


Message édité par Profil supprimé le 21-01-2015 à 14:14:23
n°40781560
darksith66​6
Posté le 21-01-2015 à 14:50:58  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :


 
On a pas dû conduire la même bagnole. Tape cul et tient tout juste la route comme les standards d'aujourd'hui. après si tu sors d'une prius la teue de route est meilleure, oui.
 


 
Ba peut être pas justement.
 
Je connais très bien les deux dernières A3
A3 B 2.0 TDI 140ch (2011) châssis sport, moteur bruyant rugueux châssis tape cul, bref pas du tout homogène.
A3 C 2.0 TDI 150 (2014) châssis standard, très silencieuse et surtout confortable ! Au niveau tenu de route identique à l'ancienne en châssis sport.
 
Mon père a le dernier Mercedes B 180CDI, en châssis sport ... Le truc qui ne sert à rien à part rendre la voiture inconfortable en ville et sur route.
Cette manie de mettre des châssis sport partout sur des voitures lambda ...

n°40782106
cartemere
Posté le 21-01-2015 à 15:34:20  profilanswer
 

darksith666 a écrit :


 
Ba peut être pas justement.
 
Je connais très bien les deux dernières A3
A3 B 2.0 TDI 140ch (2011) châssis sport, moteur bruyant rugueux châssis tape cul, bref pas du tout homogène.
A3 C 2.0 TDI 150 (2014) châssis standard, très silencieuse et surtout confortable ! Au niveau tenu de route identique à l'ancienne en châssis sport.
 
Mon père a le dernier Mercedes B 180CDI, en châssis sport ... Le truc qui ne sert à rien à part rendre la voiture inconfortable en ville et sur route.
Cette manie de mettre des châssis sport partout sur des voitures lambda ...


+1000 :/


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VDS Canon RF 14-35mm f/4 L IS USM
n°40789344
vyse
Yaissssseee
Posté le 22-01-2015 à 06:38:47  profilanswer
 

Ben comme dit plus haut, les gens veulent "virer à plat" dans les ronds points quand ils partent au bureau le matin, les constructeurs leur offrent ce qu'ils veulent...  [:vyse]

n°40791058
guimo33
Random guy
Posté le 22-01-2015 à 10:44:18  profilanswer
 

Le problème des hybrides non toyota, c'est cette affreuse boite de vitesse, qui date du siècle dernier. Les double embrayoires et cie, c'est bien pour ceux qui achètent neuf, mais le problème quand ça commence à foirer, c'est que personne ne veut y toucher, concessionnaire compris. Même une simple vidange de boite, passé un certain age, le concessionnaire ne voudra plus la faire  :non:  (arrivé à un collègue).
 
 
C'est peut être bien pour les amateurs d'horlogerie qui aiment les belles mécaniques de précision, mais personnement, je préfere quand on enleve des choses que l'inverse.
 
Je suis d'accord aves MIZ pour dire que seule la Prius a été concue comme une hybride. Le reste n'est que de la bricole.


Message édité par guimo33 le 22-01-2015 à 10:48:25
n°40791519
coldman
Posté le 22-01-2015 à 11:09:09  profilanswer
 

vyse a écrit :

Ben comme dit plus haut, les gens veulent "virer à plat" dans les ronds points quand ils partent au bureau le matin, les constructeurs leur offrent ce qu'ils veulent...  [:vyse]


 
J'ai une caisse avec un châssis sport et je ne cherchais pas absolument une voiture qui en avait un, je ne suis pas un pilote.
Je retiens 2 choses :
- sur routes propres avec un beau goudron, je trouve çà pas mal, effectivement çà vire plus à plat, on se fait moins peur si on a pris un virage un peu vite, idem dans les grandes courbes rapides...
- sur routes abimées, c'est l'horreur.  :jap:  
 
Bref, pour ma prochaine, çà ne sera certainement pas un critère de choix.

n°40791885
gzii
court-circuit
Posté le 22-01-2015 à 11:33:23  profilanswer
 

Puis en plus virer à plat ça ne veut pas forcément dire que ça tient mieux, ou que c'est plus facile si on arrive aux limites.

Message cité 3 fois
Message édité par gzii le 22-01-2015 à 11:33:38
n°40791973
coldman
Posté le 22-01-2015 à 12:21:02  profilanswer
 

gzii a écrit :

Puis en plus virer à plat ça ne veut pas forcément dire que ça tient mieux, ou que c'est plus facile si on arrive aux limites.


 
c'est vrai, c'est plus une sensation "rassurante" en fait

n°40792070
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 22-01-2015 à 12:30:47  profilanswer
 

gzii a écrit :

Puis en plus virer à plat ça ne veut pas forcément dire que ça tient mieux, ou que c'est plus facile si on arrive aux limites.


Je rêverais d'une bagnole qui se penche dans le sens du virage, comme une moto :love:
Ça faisait ça sur la vidéo du système Bose (dont on ne parle plus depuis un bon moment, abandonné ?)

Message cité 3 fois
Message édité par wade le 22-01-2015 à 12:30:59
n°40792139
Graund-Vei​aijor
Bzzzzzzz
Posté le 22-01-2015 à 12:38:41  profilanswer
 

wade a écrit :


Je rêverais d'une bagnole qui se penche dans le sens du virage, comme une moto :love:  
Ça faisait ça sur la vidéo du système Bose (dont on ne parle plus depuis un bon moment, abandonné ?)


 
Vouzici ? :o  
 


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"Une dictature c'est quand les gens sont communistes, déjà, qu'ils ont froid, avec des chapeaux gris et des chaussures à fermeture éclair. C'est ça une dictature."
n°40792158
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 22-01-2015 à 12:40:56  profilanswer
 


Depuis plus longtemps que toi poupée [:furiouss:1]

n°40792174
gzii
court-circuit
Posté le 22-01-2015 à 12:42:15  profilanswer
 

wade a écrit :


Je rêverais d'une bagnole qui se penche dans le sens du virage, comme une moto :love:  
Ça faisait ça sur la vidéo du système Bose (dont on ne parle plus depuis un bon moment, abandonné ?)


Comme la Xantia Activa ?
Finalement ça ne semble plus se faire.
Je ne suis pas sûr que ça améliore la tenue de route.
En revanche ça doit améliorer le confort,
et aussi l'impression de sécurité.
 
C'est peut-être plus dangereux aussi du coup.


Message édité par gzii le 22-01-2015 à 12:43:24
n°40792200
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 22-01-2015 à 12:44:08  profilanswer
 

gzii a écrit :

Puis en plus virer à plat ça ne veut pas forcément dire que ça tient mieux, ou que c'est plus facile si on arrive aux limites.


 
c'est vrai. Mais une voiture qui vire à plat n'est pas forcément un bout de bois. La qualité de la suspension est très importante. Mes caisses sont toutes confortables et pourtant elles sont toutes des sportives, dont certaines que j'ai rabaissé.


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Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°40792237
Graund-Vei​aijor
Bzzzzzzz
Posté le 22-01-2015 à 12:47:54  profilanswer
 

wade a écrit :


Depuis plus longtemps que toi poupée [:furiouss:1]


 
Tu roules en hybride ? :D  
 
Normalement le 14 février, peut être avant, je vais chercher ma Prius 2 :love: comment j'ai hâte :o


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"Une dictature c'est quand les gens sont communistes, déjà, qu'ils ont froid, avec des chapeaux gris et des chaussures à fermeture éclair. C'est ça une dictature."
n°40793244
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 22-01-2015 à 14:01:50  profilanswer
 

wade a écrit :


Je rêverais d'une bagnole qui se penche dans le sens du virage, comme une moto :love:  


 
2 sexy 4 U  :o  
http://www.largus.fr/images/images/mercedes-calsse-s-coupe-2014-geneve-09.jpg

Citation :

Le coupé de standing de la firme à l'étoile change d'appellation mais reste la référence du luxe automobile. Il étrenne un système permettant de négocier les virages comme une moto. (..) Des cristaux Swarovski dans les projecteurs (..)


http://www.lefigaro.fr/automobile/ [...] ouffle.php
 
Get rich or die trin'  [:dovakor loves you:2]


Message édité par TheMiz le 22-01-2015 à 14:04:37

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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°40803680
teraoctet
Espace publicitaire à louer
Posté le 23-01-2015 à 10:49:55  profilanswer
 

Jp03 a écrit :


+ de couple en utilisation "normale" (= "non sportive" )
+ autonomie, aussi
 
Toute façon, le moteur on ne l'entend pas dans ces bagnoles  :D


 
Bagnole de société dans 99% des cas. T'as pas le choix de la motorisation, revente plus facile (amortissement), fiscalité plus intéressante (carte grise).


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n°40805747
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 23-01-2015 à 13:16:16  profilanswer
 

Graund-Veiaijor a écrit :

 

Tu roules en hybride ? :D

 

Normalement le 14 février, peut être avant, je vais chercher ma Prius 2 :love: comment j'ai hâte :o


Ah oui, celle avec des fauteuils couleur merguez ? :o [:wade:1] [:wade:2] [:wade:3]

Message cité 1 fois
Message édité par wade le 23-01-2015 à 13:16:29
n°40805812
Graund-Vei​aijor
Bzzzzzzz
Posté le 23-01-2015 à 13:20:41  profilanswer
 

wade a écrit :


Ah oui, celle avec des fauteuils couleur merguez ? :o [:wade:1] [:wade:2] [:wade:3]


 
Celle la même :o mais c'est pas une merguez cette fois :D


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"Une dictature c'est quand les gens sont communistes, déjà, qu'ils ont froid, avec des chapeaux gris et des chaussures à fermeture éclair. C'est ça une dictature."
n°40806067
Aubade
Posté le 23-01-2015 à 13:41:55  profilanswer
 

Une Prius graundée ...  Concept intéressant  [:clooney11]  

n°40806738
Graund-Vei​aijor
Bzzzzzzz
Posté le 23-01-2015 à 14:30:23  profilanswer
 

Mais non arrêtez voir :o j'en ai vu plusieurs j'ai évité exprès celle qui avait le plus de risques de graunderie, ça devrait donc le faire :o  
 
Tiens question avant que je la reçoive, le Bluetooth de la Prius 2 est bien compatible avec les iPhone ?


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"Une dictature c'est quand les gens sont communistes, déjà, qu'ils ont froid, avec des chapeaux gris et des chaussures à fermeture éclair. C'est ça une dictature."
n°40806745
joulpouill​e
Posté le 23-01-2015 à 14:31:03  profilanswer
 

Graund-Veiaijor a écrit :


 
Celle la même :o mais c'est pas une merguez cette fois :D


 
Une merguez ça se découvre après souvent :d

n°40806799
Graund-Vei​aijor
Bzzzzzzz
Posté le 23-01-2015 à 14:35:15  profilanswer
 

Mais  [:fffffffffuuuuuuuu-] me portez pas la poisse bande d'oiseaux de malheur :D  
 
J'achète une voiture réputée la plus fiable au monde, pas la guez' Audi A3 de 300000km ayant appartenu à 27 proprios différents :o


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"Une dictature c'est quand les gens sont communistes, déjà, qu'ils ont froid, avec des chapeaux gris et des chaussures à fermeture éclair. C'est ça une dictature."
n°40806927
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 23-01-2015 à 14:44:31  profilanswer
 

Graund-Veiaijor a écrit :

Tiens question avant que je la reçoive, le Bluetooth de la Prius 2 est bien compatible avec les iPhone ?


 
J'en sé pas pour l'iphone. Mais avec groid et WP nikel. C'est du bon vieux bloutouff a l'ancienne

Aubade a écrit :

Une Prius graundée ...  Concept intéressant  [:clooney11]  


ça veut dire quoi "graundée"

Graund-Veiaijor a écrit :


J'achète une voiture réputée la plus fiable au monde, pas la guez' Audi A3 de 300000km ayant appartenu à 27 proprios différents :o


 
tu réduit les risques de panne, mais tu n’élimine pas le risque ... c'est une bagnole après tout
Moi j'ai eu des soucis avec la p2. 3 crevaisons et un bug logiciel

Message cité 1 fois
Message édité par TheMiz le 23-01-2015 à 14:47:08

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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°40806961
Graund-Vei​aijor
Bzzzzzzz
Posté le 23-01-2015 à 14:46:51  profilanswer
 

TheMiz a écrit :


 
J'en sé pas pour l'iphone. Mais avec groid et WP nikel. C'est du bon vieux bloutouff a l'ancienne


 
Nickel ça devrait aller pour l'iPhone alors.  
 

TheMiz a écrit :


ça veut dire quoi "graundée"


 
Avec un vice caché. Ca vient de Moant, quand j'ai acheté une moto avec vice caché... Cadre tordu, 6 mois pour me faire rembourser :o


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"Une dictature c'est quand les gens sont communistes, déjà, qu'ils ont froid, avec des chapeaux gris et des chaussures à fermeture éclair. C'est ça une dictature."
n°40806968
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 23-01-2015 à 14:47:57  profilanswer
 

quoi comme moto ?  
Sur ce topak  la CBF 1000 est a l'honneur  :whistle:


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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°40806975
Graund-Vei​aijor
Bzzzzzzz
Posté le 23-01-2015 à 14:48:39  profilanswer
 

C'était une Kawa 650 Versys, ca va faire 2 ans :D


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"Une dictature c'est quand les gens sont communistes, déjà, qu'ils ont froid, avec des chapeaux gris et des chaussures à fermeture éclair. C'est ça une dictature."
n°40806988
gzii
court-circuit
Posté le 23-01-2015 à 14:49:33  profilanswer
 

Fiable... Y a des mecs qui mettent du E85 dedans alors du coup c'est la loterie non ? :whistle:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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