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L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°52756371
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 19-03-2018 à 17:02:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

falaenthor a écrit :


Ouais il y en a un autre avec une infinity, avec l'avatar de la nana en culotte en contre-plongé, non?


 
Tounet :jap:
 
Et c'est pas l'avatar qui me le rappelle hein  [:faman:1]


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VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
mood
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Posté le 19-03-2018 à 17:02:21  profilanswer
 

n°52756633
neogeo78
Posté le 19-03-2018 à 17:30:24  profilanswer
 


 
 [:perco_35:2]  ça change du HSD qui mouline  :o  
 
t'avais pas acheté une béhème qui carbure au E85 ?


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n°52756869
falaenthor
Long Long Man
Posté le 19-03-2018 à 17:52:05  profilanswer
 

[:clooney17]


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Col Do Ma Ma Daqua
n°52756962
the gaston​ lagaffe
Posté le 19-03-2018 à 18:03:21  profilanswer
 

J'espère que c'est bien ce modèle là qui sera commercialisé en europe en fin d'année.
 
https://www.youtube.com/watch?v=mv36AIoWpeo
 
 [:yakari35]

Message cité 1 fois
Message édité par the gaston lagaffe le 19-03-2018 à 18:03:47

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Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°52756991
Karma-desi​gn
Posté le 19-03-2018 à 18:08:00  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :


 
 [:perco_35:2]  ça change du HSD qui mouline  :o  
 
t'avais pas acheté une béhème qui carbure au E85 ?


Si, mais elle carburait pas assez bien à l'E85, et elle consommait trop :lol: alors retour à l'hybride, et comme je trouve les IS300h encore trop chères pour ce qu'elles sont (j'en prendrai surement une dans 1 an ou 2), je teste la pouissance  [:empificator:4]


Message édité par Karma-design le 19-03-2018 à 18:09:21
n°52756996
chaced
Posté le 19-03-2018 à 18:08:27  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

Infiniti M35h (GT Premium) :o


 
Tu as des infos sur le fonctionnement de l'hybridation ?


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n°52757025
cartemere
Posté le 19-03-2018 à 18:12:26  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

Non ça n'existe pas en plug-in. C'est une alternative à la GS450h, c'est assez proche en terme de performances et d'idée générale (gros moteur, petite batterie).
Niveau équipement, la GT Premium correspond aux anciennes "Pack Président" avec toutes les options (régulateur adaptatif, toit ouvrant, etc), ça doit plus ou moins matcher avec la Executive actuelle.
 
Niveau fonctionnement c'est assez étonnant venant d'une hybride Toyota/Lexus. La voiture est capable de couper le moteur thermique à grande vitesse (par exemple sur autoroute à 100/110), et surtout de pousser plus fort sur l'électrique avant de relancer le thermique. En gros elle essaye de charger la batterie, puis de l'utiliser au maximum, alors que Toyota/Lexus a plutôt tendance à l'utiliser en complément et à la laisser chargée vers le milieu.
Très objectivement, l'agrément global est un peu en retrait au niveau freinage régénératif (plus dur à doser). En revanche, aucun moulinage grâce à la boite 7 très agréable (rapide) et un couple de diesel. 0-100 en 5.5s.


ça va te faire bizarre de passer sur une IS300h après ça...
ça ressemble plus à une BMW 330e en terme de motorisation/perfs


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n°52757033
Karma-desi​gn
Posté le 19-03-2018 à 18:13:43  profilanswer
 

chaced a écrit :


Tu as des infos sur le fonctionnement de l'hybridation ?


Alors de mémoire : le moteur électrique est relié directement à la boite, et le moteur thermique est accouplé à la boite via un embrayage qui permet de le désolidariser totalement en mode "EV".  
Il y a donc deux embrayages : un entre le moteur thermique et le reste, et celui de la boite (7 rapports). Du coup j'ai l'impression que la boite passe des vitesses même en mode électrique, c'est assez déroutant en venant du HSD. La transition thermique/électrique est très discrète (le V6 aide, très silencieux dans les bas régimes). Niveau consommation ça a l'air assez impressionnant (7.6l sur un trajet mixte dont beaucoup d'autoroute à 130 réel, pas mal pour un bébé de 4.95m sachant que j'ai fait quelques accélérations pas totalement catholiques). Après ça reste le moteur de la 350/370Z, un gros 3.5 atmo de 306ch, donc celui qui s'amuse à toujours tirer dessus pourra largement lui faire consommer plus de 10l.

cartemere a écrit :


ça va te faire bizarre de passer sur une IS300h après ça...


Oui, si la Infiniti s'avère fiable et agréable au quotidien, ça va être dur d'en sortir  :o


Message édité par Karma-design le 19-03-2018 à 18:16:26
n°52757048
chaced
Posté le 19-03-2018 à 18:16:24  profilanswer
 

ok donc plutot le fonctionnement de la ioniq alors que le HSD les 3 moteurs sont en prises direct (via le train) avec les roues.
 
C'est une autre façon de voir, mais ça doit bien marcher aussi, juste moins fiable en théorie (normal les embrayages ce n'est pas immortel)


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n°52757052
neogeo78
Posté le 19-03-2018 à 18:16:50  profilanswer
 

the gaston lagaffe a écrit :

J'espère que c'est bien ce modèle là qui sera commercialisé en europe en fin d'année.


 
le CRV Hybrid est très prometteur, et contrairement à l'Accord il sera bien disponible en Europe  
 
pour l'Amerique du Nord Toy a senti le danger pour son RAV4, c'est pour ça qu'ils ont tenu à présenter le RAV4 2019 plus tôt de prévu


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Posté le 19-03-2018 à 18:16:50  profilanswer
 

n°52757063
Karma-desi​gn
Posté le 19-03-2018 à 18:18:50  profilanswer
 

chaced a écrit :

ok donc plutot le fonctionnement de la ioniq alors que le HSD les 3 moteurs sont en prises direct (via le train) avec les roues.
 
C'est une autre façon de voir, mais ça doit bien marcher aussi, juste moins fiable en théorie (normal les embrayages ce n'est pas immortel)


En théorie oui, en pratique Infiniti a l'air d'assez bien s'en sortir niveau fiabilité, et je doute que l'embrayage du moteur thermique soit mis à rude épreuve comme il entre en action à relativement faible charge en général. La BVA7 a l'air relativement fiable aussi, le 3.5 atmo est increvable (beaucoup ont plus de 200.000 miles aux USA, c'est un moteur répandu dans toute la gamme Nissan/Infiniti), donc à voir dans le temps. Au final, ça sera très probablement un peu au-dessous de Lexus niveau fiabilité, mais sans aucun doute bien au-dessus de la plupart de la concurrence en particulier allemande  :o


Message édité par Karma-design le 19-03-2018 à 18:20:01
n°52757084
chaced
Posté le 19-03-2018 à 18:22:26  profilanswer
 

oui c'est le bon vieux 3.5L que l'on retrouve sur la Z ou les laguna, très bon bloc.
 
ils l'ont passé en atkinson ou il est resté en beau de rochas ?


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n°52757153
neogeo78
Posté le 19-03-2018 à 18:35:15  profilanswer
 

ils font des bons moteurs fiables en essence chez Nissan en général
 
j'ai eu l'occasion de conduire une Altima 2.5 CVT 184ch pendant 3000km, j'ai été tout simplement bluffé  :ouch:  :love:  silence, confort, conso (6L/100), boite très agréable et réactive et pas le moindre moulinage même en cote  :o comme quoi y'a CVT et CVT, il faut que l'accord moteur/boite soit adapté, c'est tout


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n°52757277
Karma-desi​gn
Posté le 19-03-2018 à 18:53:45  profilanswer
 

chaced a écrit :

oui c'est le bon vieux 3.5L que l'on retrouve sur la Z ou les laguna, très bon bloc.
 
ils l'ont passé en atkinson ou il est resté en beau de rochas ?


Atkinson oui, ça doit expliquer en partie la consommation assez incroyable pour un bloc de cette taille.

n°52757281
the gaston​ lagaffe
Posté le 19-03-2018 à 18:54:14  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :


 
le CRV Hybrid est très prometteur, et contrairement à l'Accord il sera bien disponible en Europe  
 
pour l'Amerique du Nord Toy a senti le danger pour son RAV4, c'est pour ça qu'ils ont tenu à présenter le RAV4 2019 plus tôt de prévu


 
 
Pour le coup , ça pourrait remplacer mon wagon actuel... à défaut de prius + 2019,  je céderais à la mode du SUV.
Si c'est confirmé et qu'ils ne s'emporte pas trop niveau prix (faut pas monter au niveau lexus sinon ça ne va pas le faire)
 
Les finitions ont l'air très bonne, j’espère qu'il sera à l'identique de la vidéo. Je pense que oui vu que le marché leader est désormais la Chine, ils ne devraient pas modifier trop au rabais le véhicule pour l’Europe.
 
Reste plus qu'une conso pas trop élevé et le compte est bon pour mon dernier véhicule "Thermique" avant le grand bon électrique.


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n°52757335
cartemere
Posté le 19-03-2018 à 19:01:37  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :

ils font des bons moteurs fiables en essence chez Nissan en général
 
j'ai eu l'occasion de conduire une Altima 2.5 CVT 184ch pendant 3000km, j'ai été tout simplement bluffé  :ouch:  :love:  silence, confort, conso (6L/100), boite très agréable et réactive et pas le moindre moulinage même en cote  :o comme quoi y'a CVT et CVT, il faut que l'accord moteur/boite soit adapté, c'est tout


le bloc 2.5l est le même que dans l'IS300H ?
(donc en artkinson ?)


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n°52757345
neogeo78
Posté le 19-03-2018 à 19:03:22  profilanswer
 

the gaston lagaffe a écrit :

Pour le coup , ça pourrait remplacer mon wagon actuel... à défaut de prius + 2019,  je céderais à la mode du SUV.
Si c'est confirmé et qu'ils ne s'emporte pas trop niveau prix (faut pas monter au niveau lexus sinon ça ne va pas le faire)
 
Les finitions ont l'air très bonne, j’espère qu'il sera à l'identique de la vidéo. Je pense que oui vu que le marché leader est désormais la Chine, ils ne devraient pas modifier trop au rabais le véhicule pour l’Europe.
 
Reste plus qu'une conso pas trop élevé et le compte est bon pour mon dernier véhicule "Thermique" avant le grand bon électrique.


 
que l'on veuille ou non, on achètera un SUV tôt ou tard, j'aimais pas à la base mais j'ai changé d'avis depuis que j'ai pu monter à bord des SUV récents ou on est très bien installé, selon JATO Dynamics en 2020 un véhicule sur 2 vendu sera un SUV
 
normalement la P+ sera abandonnée au profit d'un SUV justement
 
pour le tarif le CRV sera calqué sur celui du RAV4, en Amérique on lui a promis une belle carrière, en Europe "wait and see" mais Honda devrait faire un HRV Hybrid pour l'Europe avec la motorisation de la future Insight (un 1.5)


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n°52757372
neogeo78
Posté le 19-03-2018 à 19:08:23  profilanswer
 

cartemere a écrit :

le bloc 2.5l est le même que dans l'IS300H ? (donc en artkinson ?)


non il est en cycle Otto (Beau de Rochas), un 4 cylindres 2.5L 100% Nissan sur un véhicule non hybride équipé d'une boite CVT
 
à ma connaissance il est monté sur aucun véhicule vendu en Europe, pourtant cet ensemble de moteur/boite est en tous points remarquables


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n°52757418
cartemere
Posté le 19-03-2018 à 19:17:30  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :


non il est en cycle Otto (Beau de Rochas), un 4 cylindres 2.5L 100% Nissan sur un véhicule non hybride équipé d'une boite CVT


ok, donc le couple fourni doit être bien différent du bloc qui équipe la IS300h

 


neogeo78 a écrit :

à ma connaissance il est monté sur aucun véhicule vendu en Europe, pourtant cet ensemble de moteur/boite est en tous points remarquables


si tu fais du 6L/100 avec, il n'y a plus vraiment d'avantage à prendre une hybride...

Message cité 2 fois
Message édité par cartemere le 19-03-2018 à 19:18:24

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n°52757707
sysedit_
-- :) --
Posté le 19-03-2018 à 20:03:40  profilanswer
 

Bon, c'est pas vraiment une question hybride, mais vu que c'est pour une Auris TS HSD je tente quand même... z'auriez une cage à chien à conseiller pour le coffre de l'Auris ?
 
Entre l'inclinaison des sièges AR et le coffre, l'espace dispo en hauteur est pas si terrible que ça rapporté au volume dispo.
 
Un modèle à conseiller (chien husky/samoyède, donc taille moyenne...) ?

Message cité 1 fois
Message édité par sysedit_ le 19-03-2018 à 20:04:28
n°52758235
neogeo78
Posté le 19-03-2018 à 21:15:48  profilanswer
 

cartemere a écrit :

si tu fais du 6L/100 avec, il n'y a plus vraiment d'avantage à prendre une hybride...


c'est un exemple qui démontre une fois de plus que l'hybridation n'est pas l'ultime solution (ça rajoute du poids), si on regarde ce qui se fait chez Mazda ou Suzuki pour ne citer qu'eux, ou tout simplement il faut revenir à des notions élémentaires comme le rapport poids/puissance et l'optimisation du thermique
 
bien sur il faut relativiser, pendant ces 3000km j'ai fait que très peu bouchons/ville et jamais dépassé les 110km/h (limitation draconienne, il faut faire gaffe  :o )


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n°52758380
Spiderkat
Posté le 19-03-2018 à 21:34:23  profilanswer
 

cartemere a écrit :


si tu fais du 6L/100 avec, il n'y a plus vraiment d'avantage à prendre une hybride...

En France. Ici au contraire c'est très bon parce que les véhicules tournent à 12L/100.  :D  
 
 

n°52758442
Konovalov
Amiral
Posté le 19-03-2018 à 21:41:41  profilanswer
 

sysedit_ a écrit :

Bon, c'est pas vraiment une question hybride, mais vu que c'est pour une Auris TS HSD je tente quand même... z'auriez une cage à chien à conseiller pour le coffre de l'Auris ?
 
Entre l'inclinaison des sièges AR et le coffre, l'espace dispo en hauteur est pas si terrible que ça rapporté au volume dispo.
 
Un modèle à conseiller (chien husky/samoyède, donc taille moyenne...) ?


Il existe une grille de séparation en accessoire, ça n’irait pas ?


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Statut d'entraînement : non productif
n°52759020
tails38
Posté le 19-03-2018 à 23:26:22  profilanswer
 

Vu le chien c’est le plus pratique par contre la
Partie montage démontage c’est pas en 30sec et est pas donné

n°52759593
kikou2419
Posté le 20-03-2018 à 07:36:57  profilanswer
 

Bonjour messieurs,

 

Ma copine doit changer les disques de freins de sa yaris hybride à l'arrière (le premier proprio les avait charcuté).

 

Feu vert la renvoie vers Toyota, soit disant les hybrides c'est spécial. Et Toyota nous sort un devis de 389 euros... C'est justifié cette histoire ?


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TU Nvidia Shield Android TV
n°52759776
chaced
Posté le 20-03-2018 à 08:30:30  profilanswer
 

le seul truc de spécial, il faut débrancher la batterie pour le faire.


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n°52759790
farika
Posté le 20-03-2018 à 08:32:50  profilanswer
 

Tiens en parlant du coffre, vous avez pas le cache bagage bruyant en roulant sur la TS ? Ca claque, j'ai l'impression que c'est le caoutchouc sur le plastique ...

n°52759847
4sch3
Asche n'était plus dispo...
Posté le 20-03-2018 à 08:42:46  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :

Feu vert la renvoie vers Toyota, soit disant les hybrides c'est spécial. Et Toyota nous sort un devis de 389 euros... C'est justifié cette histoire ?

:ouch:  
Il faudrait aussi m'expliquer comment on fait pour bouffer les disques arrières.
Même en freinant comme un apprenti trappeur, ça relève de l’exceptionnel. :o  
 
Demande à Toyota de faire un effort dans un premier temps, et demande chez d'autres garages (il doit y en avoir qui sont "ok" avec les hybrides), ça parait excessif. C'est le tarif d'une "grosse" révision !


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Je me professionnalise : Amify Studio - Prestation de mixage, mastering audio, etc
n°52759939
Neji Hyuga
:grut:
Posté le 20-03-2018 à 08:56:44  profilanswer
 

Pour l'avant la seule spécificité c'est qu'il faut penser à débrancher la batterie ou tenir la clef loin de la voiture pour éviter que la pompe du système de freinage ne se mette en marche, sinon il n'y a absolument rien qui diffère d'un véhicule conventionnel.
 
Pour l'arrière je dirais au pif que ça doit être exactement pareil.
 
Comment s'est débrouillé le précédent proprio pour massacrer les disques arrières ?
 
Edit : et évidemment le devis Toyota est très cher, la paire de disques se trouve sur Oscaro pour 55€ et un garage Toy ne doit pas avoir plus d'une demi heure de main d'œuvre sur ce type d'opération.

Message cité 2 fois
Message édité par Neji Hyuga le 20-03-2018 à 09:06:24

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Le Topic Unique des collections de cartes graphiques - GPUCHAN.ORG
n°52760025
vyse
Yaissssseee
Posté le 20-03-2018 à 09:08:29  profilanswer
 

Pour moi c'est abusé, mais c'est pas extraordinaire comme tarif non plus, surtout que t'es sur Bordeaux je crois non ? :D
 
389 euros pour disques + plaquettes. Un changement de plaquettes seules en concession, ça doit être un peu plus de 150 euros je pense...

n°52760125
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 20-03-2018 à 09:22:51  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

Non ça n'existe pas en plug-in. ...


 :jap:  
 [:johnclaude]  


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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°52760143
neogeo78
Posté le 20-03-2018 à 09:24:19  profilanswer
 

Neji Hyuga a écrit :

Comment s'est débrouillé le précédent proprio pour massacrer les disques arrières ?


 
sur ma pôvre P2 j'ai changé à l'AR, pas parce-qu'ils sont usés mais complètement rouillés jusqu'à la moelle à force de ne pas freiner  :pt1cable: bien sur j'ai changé aussi les plaquettes avec alors qu'elles étaient comme neuves  :pt1cable:  :pt1cable:


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n°52760269
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 20-03-2018 à 09:34:58  profilanswer
 

farika a écrit :

Tiens en parlant du coffre, vous avez pas le cache bagage bruyant en roulant sur la TS ? Ca claque, j'ai l'impression que c'est le caoutchouc sur le plastique ...


 
RAS sur ma TS... La seule fois où j'ai eu un bruit suspect dans l'habitacle, que j'ai cherché pendant 3 jours, c'était mes lunettes de soleil qui se baladaient dans le porte lunettes  [:kilgoreweb]


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VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°52760311
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2018 à 09:38:51  answer
 

ixemul a écrit :


 
RAS sur ma TS... La seule fois où j'ai eu un bruit suspect dans l'habitacle, que j'ai cherché pendant 3 jours, c'était mes lunettes de soleil qui se baladaient dans le porte lunettes  [:kilgoreweb]


 
Pareil sur ma P2.  :lol:

n°52760387
Neji Hyuga
:grut:
Posté le 20-03-2018 à 09:44:49  profilanswer
 

vyse a écrit :

Pour moi c'est abusé, mais c'est pas extraordinaire comme tarif non plus, surtout que t'es sur Bordeaux je crois non ? :D
 
389 euros pour disques + plaquettes. Un changement de plaquettes seules en concession, ça doit être un peu plus de 150 euros je pense...


 
En comptant des pièces deux fois plus onéreuses que chez Oscaro et une heure de main d'œuvre à 80€, on arrive difficilement à 250€ donc près de 400 ça me paraît cher payer la vaseline [:dovakor:4]
 
Après ça fait une éternité que je n'ai pas mis un pied en concession, donc mon avis est peut-être biaisé :o
 

neogeo78 a écrit :

sur ma pôvre P2 j'ai changé à l'AR, pas parce-qu'ils sont usés mais complètement rouillés jusqu'à la moelle à force de ne pas freiner  :pt1cable: bien sur j'ai changé aussi les plaquettes avec alors qu'elles étaient comme neuves  :pt1cable:  :pt1cable:


 
Ah oui effectivement c'est un autre problème :D


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n°52760407
Dilat Lara​th
From the rubble to the Ritz
Posté le 20-03-2018 à 09:46:59  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :

Bonjour messieurs,
 
Ma copine doit changer les disques de freins de sa yaris hybride à l'arrière (le premier proprio les avait charcuté).
 
Feu vert la renvoie vers Toyota, soit disant les hybrides c'est spécial. Et Toyota nous sort un devis de 389 euros... C'est justifié cette histoire ?


 
Comme dit il y a quelques pages, pour plaquettes et disques avant pour une CT200h, j'en avais pour plus de 400€ chez Toyota. Finalement ça sera fait chez Renault (tintintin) pour 350€.
 
putain c'est cher quand même.


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C'est trafiqué, ils rajoutent du crousti
n°52760484
vyse
Yaissssseee
Posté le 20-03-2018 à 09:54:24  profilanswer
 

Neji Hyuga a écrit :


 
En comptant des pièces deux fois plus onéreuses que chez Oscaro et une heure de main d'œuvre à 80€, on arrive difficilement à 250€ donc près de 400 ça me paraît cher payer la vaseline [:dovakor:4]
 
Après ça fait une éternité que je n'ai pas mis un pied en concession, donc mon avis est peut-être biaisé :o
 


 

Neji Hyuga a écrit :


 
Ah oui effectivement c'est un autre problème :D


 
Attends il facturent 1h de main d'oeuvre pour une simple vidange, donc tu penses bien que pour disques + plaquettes, c'est mini 2 heures, avec le tarif horaire bordelais aux alentours des 80 euros je pense :D .

n°52760520
Neji Hyuga
:grut:
Posté le 20-03-2018 à 09:57:21  profilanswer
 

Donc on est bien d'accord, ce tarif c'est une sodo-gravier :o


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n°52760558
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 20-03-2018 à 09:59:39  profilanswer
 

Si les mecs ils font l'appoint de liquide de frein au Saint Emilion aussi  [:calvin1]


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VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°52760560
Fouge
Posté le 20-03-2018 à 09:59:41  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :

sur ma pôvre P2 j'ai changé à l'AR, pas parce-qu'ils sont usés mais complètement rouillés jusqu'à la moelle à force de ne pas freiner  :pt1cable: bien sur j'ai changé aussi les plaquettes avec alors qu'elles étaient comme neuves  :pt1cable:  :pt1cable:

Une session de freinages bien appuyés n'aurait pas été moins chère ? :o

n°52761008
Konovalov
Amiral
Posté le 20-03-2018 à 10:37:25  profilanswer
 

farika a écrit :

Tiens en parlant du coffre, vous avez pas le cache bagage bruyant en roulant sur la TS ? Ca claque, j'ai l'impression que c'est le caoutchouc sur le plastique ...


J’ai un truc qui claclaque mais je sais pas d’où ça vient, je regarderai :jap:


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Statut d'entraînement : non productif
mood
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Posté le   profilanswer
 

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