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L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°52716751
Guigui
Posté le 15-03-2018 à 13:07:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Kibis a écrit :


ils passent leurs temps à démonter la CVT qui mouline (Ou alors peut être est-ce juste le moteur qui est justement calé a son efficacité maximale quelque soit la vitesse de la voiture) et qu'ils font des louanges sur les boites DCT parce que.. ça passe des vitesses ?  :??:


 
voilà :jap:
 
C'est dur à expliquer à des journalistes auto en même temps  [:mr marron derriere]  
 
 
 

Temperance a écrit :


J'ai toujours détesté les CVT, le moteur mouline en permanence, c'est une hérésie :D
Et le moteur n'est pas calé à son efficacité maximum, suivant ta pression sur la pédale d'accélérateur, tu as des paliers de rpm définis :D


 
Ça dépends de l'objectif : si c'est d'avoir le meilleur rendement possible ça n'est pas une hérésie bien au contraire.
 
Sur une CVT "parfaite" le moteur est calé à son efficacité maximum en permanence. Mais c'est pas évident à réaliser avec des trucs purement mécaniques à glissement. C'est l’intérêt de la "CVT" du HSD Toy : pas de pertes de glissement et fonctionnement au point de rendement max en permanence :jap:
 
 

Kibis a écrit :

http://www.car-engineer.com/fr/la- [...] tinue-cvt/
 
Effectivement ils parlent de pertes de glissement.
Mais ils ajoutent le fait que le moteur grace au calculateur électronique peut fonctionner idéalement dans sa plage de fonctionnement optimum.


 
Ca ne concerne que la CVT "mécanique par glissement"

mood
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Posté le 15-03-2018 à 13:07:22  profilanswer
 

n°52716802
stephaneF
Posté le 15-03-2018 à 13:12:00  profilanswer
 

Putain la vendeuse a perdu la carte grise.  :fou:

n°52716869
stripsky
Abyssus abyssum invocat
Posté le 15-03-2018 à 13:19:03  profilanswer
 

Temperance a écrit :


C'est certain, montée en régime + rupture de charge à chaque passage de rapports :)
 
La CVT .... bah ca mouline en permanence, tout le temps, à tout instant .... Anti sportif :D


 
Pas de rupture de charge sur une DCT.

n°52716870
stripsky
Abyssus abyssum invocat
Posté le 15-03-2018 à 13:19:19  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Putain la vendeuse a perdu la carte grise.  :fou:


C'est un signe du destin.
Cette caisse est juste laide, désolé :sweat:

n°52716888
Konovalov
Amiral
Posté le 15-03-2018 à 13:20:59  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Putain la vendeuse a perdu la carte grise.  :fou:


Une Prius rouge, elle a du croire que c'était une blague  [:heow]


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Statut d'entraînement : non productif
n°52717120
vyse
Yaissssseee
Posté le 15-03-2018 à 13:42:42  profilanswer
 

C'est quoi ta vendeuse pour qu'elle perde une carte grise  :ouch:

n°52717194
AbdrX
Posté le 15-03-2018 à 13:47:38  profilanswer
 


neogeo78 a écrit :


 :D  :D  avec le fameux bidet blanc


 
 [:tibo2002]  [:what has been seen]  [:abdrx:5]  [:abdrx:6]  [:abdrx:6]  
 
sainte merde, j'avais jamais fait gaffe a ce truc, c'est juste.... magique ...
 
c'est bien le levier de sélection de "vitesse" qui ressort comme une teub en plein milieu du TDB a 90° ? [:what has been seen]  [:prozac]  
 
 
là, j'avoue, j'ai un peu de mal ...


---------------
Don't Bother Asking. DBA.
n°52717237
chaced
Posté le 15-03-2018 à 13:51:16  profilanswer
 

Temperance a écrit :


Pour moi il y a une rupture de charge sur DSG :??: Largement moins prononcée qu'en boite méca, mais quand même :??:


 
Tu sent le rapport qui change, mais il n'y a pas de rupture de couple.


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°52717268
chaced
Posté le 15-03-2018 à 13:52:48  profilanswer
 


Guigui a écrit :


 
Ça dépends de l'objectif : si c'est d'avoir le meilleur rendement possible ça n'est pas une hérésie bien au contraire.
 
Sur une CVT "parfaite" le moteur est calé à son efficacité maximum en permanence. Mais c'est pas évident à réaliser avec des trucs purement mécaniques à glissement. C'est l’intérêt de la "CVT" du HSD Toy : pas de pertes de glissement et fonctionnement au point de rendement max en permanence :jap:
 
 


 
Sauf qu'il n'y pas pas de CVT sur un HSD, c'est juste que ça fait une impression de cvt ;)
 


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°52717288
4sch3
Asche n'était plus dispo...
Posté le 15-03-2018 à 13:54:04  profilanswer
 
mood
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Posté le 15-03-2018 à 13:54:04  profilanswer
 

n°52717516
Fouge
Posté le 15-03-2018 à 14:07:55  profilanswer
 

chaced a écrit :

Sauf qu'il n'y pas pas de CVT sur un HSD, c'est juste que ça fait une impression de cvt ;)

Ca dépend des générations, non ?

n°52717583
sniperr
Posté le 15-03-2018 à 14:11:17  profilanswer
 

vyse a écrit :

C'est quoi ta vendeuse pour qu'elle perde une carte grise  :ouch:


L'agence automobilière, non ?  
 
https://agenceauto.com/fr/fr/agence [...] y_carousel


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Forum GR Yaris - Yaute-Auto.fr
n°52717629
Guigui
Posté le 15-03-2018 à 14:13:26  profilanswer
 

chaced a écrit :

 


Sauf qu'il n'y pas pas de CVT sur un HSD, c'est juste que ça fait une impression de cvt ;)

 


 

Ben ca dépends de ce que tu appelle "CVT".

 

A la base c'est "Continuous Variation Transmission", donc la transmission du HSD en est une (parfaite :o ), et les trucs à glissement en sont aussi (mais moins parfaites :o :o )

 

Enfin c'est de la sémantique quoi. Mais en tout cas les 2 techno n'ont rien à voir, et il faut donc bien préciser de laquelle on parle :jap:

 


Fouge a écrit :

Ca dépend des générations, non ?

 

Non, sur HSD c'est toujours un train épicycloïdal avec 2 moteurs elec.

Message cité 2 fois
Message édité par Guigui le 15-03-2018 à 14:13:48
n°52717767
4sch3
Asche n'était plus dispo...
Posté le 15-03-2018 à 14:21:16  profilanswer
 

Guigui a écrit :


Non, sur HSD c'est toujours un train épicycloïdal avec 2 moteurs elec.  

D'ailleurs il me semble que c'est même exactement le même train epicycloidal sur toutes les génération de HSD, au nombres de dents près. (A vérifier néanmoins. il me semble que cette info est dispo sur la vidéo d'un ingé américain en fauteuil roulant, si quelqu'un la connais...)


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Je me professionnalise : Amify Studio - Prestation de mixage, mastering audio, etc
n°52717821
chaced
Posté le 15-03-2018 à 14:24:18  profilanswer
 

Guigui a écrit :

 

Ben ca dépends de ce que tu appelle "CVT".

 

A la base c'est "Continuous Variation Transmission", donc la transmission du HSD en est une (parfaite :o ), et les trucs à glissement en sont aussi (mais moins parfaites :o :o )

 

Enfin c'est de la sémantique quoi. Mais en tout cas les 2 techno n'ont rien à voir, et il faut donc bien préciser de laquelle on parle :jap:

 



 

Sur le HSD c'est exactement : Variation continue à double moteur et train épicycloïdal

 

Ce qui permet de se passer de boite de vitesse contrairement a une cvt a courroies (trapézoïdales ou métalique)

Message cité 1 fois
Message édité par chaced le 15-03-2018 à 14:25:19

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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°52717938
neogeo78
Posté le 15-03-2018 à 14:30:51  profilanswer
 

AbdrX a écrit :

[:tibo2002]  [:what has been seen]  [:abdrx:5]  [:abdrx:6]  [:abdrx:6]  
 
sainte merde, j'avais jamais fait gaffe a ce truc, c'est juste.... magique ...


ça existe réellement mon frère le bidet PRIUS  [:floflow:5]  
 
qu'il est bô, qu'il est bô, qu'il est bô le lavabo...qu'il est laid, qu'il est laid, qu'il est laid le bidet..... [:filter]  (désolay ixemul c'est ton taf d'habitude   [:- mr white -] )
 
https://reho.st/self/28668a9e3e3b9552fc7032cd1a325da90aff31b3.jpg
 
https://reho.st/self/8d7518ed8c788159ca6e58a27f90561db1422a44.jpg
 


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n°52718863
neogeo78
Posté le 15-03-2018 à 15:29:43  profilanswer
 

[:haha modo]  
 
https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2018/03/toyota-mirai-london-uk-police-1.jpg


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FeedBack
n°52718911
Dilat Lara​th
From the rubble to the Ritz
Posté le 15-03-2018 à 15:35:15  profilanswer
 

Bonjour,
 
Combien vous coûte le changement de disque et plaquette avant pour une CT200h (et eventuellement pour une prius, par curiosité) ?


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C'est trafiqué, ils rajoutent du crousti
n°52718935
chaced
Posté le 15-03-2018 à 15:36:44  profilanswer
 

rien du tout on ne change jamais les plaquettes sur une prius :lol:


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°52718953
Dilat Lara​th
From the rubble to the Ritz
Posté le 15-03-2018 à 15:38:03  profilanswer
 

là j'arrive à 180.000km sur la CT, je crois avoir déjà changé les plaquettes vers 120.000km, à vérifier.


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C'est trafiqué, ils rajoutent du crousti
n°52718965
Temperance
Dr Evans & Mister House
Posté le 15-03-2018 à 15:38:40  profilanswer
 


Y a une trappe à hydrogène ?  [:mrfreeze]  
 
NB : Ahhhh c'est une Mirai. J'ai vu une voiture moche, j'ai tout de suite pensé à une Prius  [:emmett8]

n°52718987
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 15-03-2018 à 15:39:56  profilanswer
 

Voilà, tu utilises tellement peu les plaquettes qu'elles gagnent en épaisseur en ramassant de la poussière.


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°52719012
chaced
Posté le 15-03-2018 à 15:42:17  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Voilà, tu utilises tellement peu les plaquettes qu'elles gagnent en épaisseur en ramassant de la poussière.


 
Poussière des autres voiture bien sur  :lol:


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°52719028
neogeo78
Posté le 15-03-2018 à 15:43:05  profilanswer
 

Dilat Larath a écrit :

Bonjour,
 
Combien vous coûte le changement de disque et plaquette avant pour une CT200h (et eventuellement pour une prius, par curiosité) ?


une misère chez Oscaro  [:la chancla:1] prix HT pour une P2
 
Jeu de 2 disques de frein HELLA PAGID 8DD 355 115691 - 46,94 €
Jeu de 4 plaquettes de frein HELLA PAGID 8DB 355 010901 - 25,95 €
 

chaced a écrit :

rien du tout on ne change jamais les plaquettes sur une prius :lol:


 
on ne freine jamais sur une Prius  :o


---------------
FeedBack
n°52719047
4sch3
Asche n'était plus dispo...
Posté le 15-03-2018 à 15:44:33  profilanswer
 

Dilat Larath a écrit :

Bonjour,
 
Combien vous coûte le changement de disque et plaquette avant pour une CT200h (et eventuellement pour une prius, par curiosité) ?


Sur Prius 3, j'ai fait (l'erreur de) changer mes plaquettes (pas les disques, eux dure super longtemps du coup) chez Toyota : 130€ et vu que j'ai gueulé ils m'ont offert 20€... Mais ce sentiment de m'être fait [:riot_]  
L'opération a été réalisé en même temps que la révision des 150.000 km.
Un jeux de plaquette avant en 150.000 km ça va. J'aurais pu pousser plus loin si j'avais fait moins de région parisienne.


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Je me professionnalise : Amify Studio - Prestation de mixage, mastering audio, etc
n°52719054
chaced
Posté le 15-03-2018 à 15:45:05  profilanswer
 

Dilat Larath a écrit :

là j'arrive à 180.000km sur la CT, je crois avoir déjà changé les plaquettes vers 120.000km, à vérifier.


 
Tu as fait des réparations autres que de l'entretien de base a ce kilométrage ?


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°52719057
Neji Hyuga
:grut:
Posté le 15-03-2018 à 15:45:18  profilanswer
 

Dilat Larath a écrit :

là j'arrive à 180.000km sur la CT, je crois avoir déjà changé les plaquettes vers 120.000km, à vérifier.


 
Je viens juste de les faire sur ma P2 qui arrive doucement sur ses 180kkm : 35€ les plaquettes avant (Brembo) sur Oscaro, 60€ la paire de disque (Brembo aussi).  
 
Les plaquettes étaient d'origine et il y avait encore à bouffer dessus.


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Le Topic Unique des collections de cartes graphiques - GPUCHAN.ORG
n°52719070
chaced
Posté le 15-03-2018 à 15:46:41  profilanswer
 

4sch3 a écrit :


Sur Prius 3, j'ai fait (l'erreur de) changer mes plaquettes (pas les disques, eux dure super longtemps du coup) chez Toyota : 130€ et vu que j'ai gueulé ils m'ont offert 20€... Mais ce sentiment de m'être fait [:riot_]
L'opération a été réalisé en même temps que la révision des 150.000 km.
Un jeux de plaquette avant en 150.000 km ça va. J'aurais pu pousser plus loin si j'avais fait moins de région parisienne.

 

Ce n'est pas plus cher qu'une autre voiture en tout cas : https://www.oscaro.com/jeu-de-4-pla [...] 11-gt#2711

 

33€ les plaquettes.

 

Celle ci sont écologique ? oO
https://www.oscaro.com/jeu-de-4-pla [...] 96-10017-p

 


Message édité par chaced le 15-03-2018 à 15:47:42

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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°52719106
neogeo78
Posté le 15-03-2018 à 15:49:14  profilanswer
 

Temperance a écrit :

NB : Ahhhh c'est une Mirai. J'ai vu une voiture moche, j'ai tout de suite pensé à une Prius  [:emmett8]


 
si tu veux mater une belle caisse il va falloir changer de topak  :o


---------------
FeedBack
n°52719109
Dilat Lara​th
From the rubble to the Ritz
Posté le 15-03-2018 à 15:49:25  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :


une misère chez Oscaro  [:la chancla:1] prix HT pour une P2
 
Jeu de 2 disques de frein HELLA PAGID 8DD 355 115691 - 46,94 €
Jeu de 4 plaquettes de frein HELLA PAGID 8DB 355 010901 - 25,95 €
 
on ne freine jamais sur une Prius  :o


 
+ main d'oeuvre quand même :o
 
Le devis Toyota est à plus de 400€ je trouve ça énorme. j'attends celui d'un autre garage là.
 

4sch3 a écrit :


Sur Prius 3, j'ai fait (l'erreur de) changer mes plaquettes (pas les disques, eux dure super longtemps du coup) chez Toyota : 130€ et vu que j'ai gueulé ils m'ont offert 20€... Mais ce sentiment de m'être fait [:riot_]  
L'opération a été réalisé en même temps que la révision des 150.000 km.
Un jeux de plaquette avant en 150.000 km ça va. J'aurais pu pousser plus loin si j'avais fait moins de région parisienne.


 
voir réponsé ci dessus :o
 

chaced a écrit :


Tu as fait des réparations autres que de l'entretien de base a ce kilométrage ?


Je l'ai eu à 109.000km, pas de réparation autre que de la tôle, entretien régulier effectué chez Toyota/Lexus, pneus chez Feu Vert (c'est eux qui m'ont dit de changer plaquettes et disques).


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C'est trafiqué, ils rajoutent du crousti
n°52719121
Temperance
Dr Evans & Mister House
Posté le 15-03-2018 à 15:50:22  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :


 
si tu veux mater une belle caisse il va falloir changer de topak  :o


Y a des hybrides sympas chez Porsche mais personne n'en parle  [:maverick10]

n°52719294
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 15-03-2018 à 16:01:37  profilanswer
 

chaced a écrit :


Poussière des autres voiture bien sur  :lol:


 
Cela dit la gestion du freinage c'est le seul petit reproche que je peux faire à ma Auris. J'aime quand un freinage ne se sent pas, mais quand on passe du générateur aux plaquettes à un feu rouge, c'est plutôt sec.
 
Ca se gère avec l'habitude, mais c'est quand-même bien plus sensible que sur ma vieille carriole :D


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n°52719616
neogeo78
Posté le 15-03-2018 à 16:26:26  profilanswer
 

Dilat Larath a écrit :

+ main d'oeuvre quand même :o
 
Le devis Toyota est à plus de 400€ je trouve ça énorme. j'attends celui d'un autre garage là.


 
je te le fais contre un resto entre frères  [:liammanziel]  
 
400€ c'est pas donné, mais ils ont des impôts et salaires à payer  :o  


---------------
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n°52719644
4sch3
Asche n'était plus dispo...
Posté le 15-03-2018 à 16:28:47  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :


 
Cela dit la gestion du freinage c'est le seul petit reproche que je peux faire à ma Auris. J'aime quand un freinage ne se sent pas, mais quand on passe du générateur aux plaquettes à un feu rouge, c'est plutôt sec.

C'est bien mieux sur Prius 4/CHR, et de facto sur l'Auris 3 à venir.
Car désormais Toyota fait intervenir les plaquettes beaucoup plus tôt, et simultanément au freinage régénératif. On sent pas la transition.


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Je me professionnalise : Amify Studio - Prestation de mixage, mastering audio, etc
n°52719689
Kibis
Posté le 15-03-2018 à 16:32:14  profilanswer
 

chaced a écrit :


 
Sur le HSD c'est exactement : Variation continue à double moteur et train épicycloïdal
 
Ce qui permet de se passer de boite de vitesse contrairement a une cvt a courroies (trapézoïdales ou métalique)


 
En vérité j’ai tout confondu.. je pensais quand même que le thermique avait une boîte CVT en plus du train epicycloïdal (qui était là je croyais uniquement pour associer les deux sources de puissances aux roues).  
 
En final, la DCT du niro dans le cas d’un hybride ? C’est moins performant qu’un HSD Toyota du fait des vitesses ?  
 
Et dans le cas des économies à faire ? Comme par exemple le pulse & Go c’est théoriquement possible en DCT ?

n°52719694
neogeo78
Posté le 15-03-2018 à 16:32:30  profilanswer
 

Temperance a écrit :

Y a des hybrides sympas chez Porsche mais personne n'en parle  [:maverick10]


 
une recherche sur Gogol ça me sort prix TTC : À partir de 93 407 €
 
j'habite pas en Suisse ni à Monaco  [:d_omi]  
 
https://files3.porsche.com/filestore/image/multimedia/none/970-g2-tu-st-modelimage-sideshot/model/8f4579e2-fe6c-11e6-8503-0019999cd470/porsche-model.png


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n°52719738
rfl
Posté le 15-03-2018 à 16:36:05  profilanswer
 

Temperance a écrit :


Félicitations !  
Putain mais qu’est ce que c’est moche quand même :d


 
On ne dit pas "moche", on dit "indémodable" !  :D  
Bon, non, ce terme a des limites, je dis ça à ceux qui me laissent penser que ma Volvo XC70 n'est pas très consensuelle (et tant mieux).
Mais une P1/P2/P3/P4, c'est moche, c'est tout  :sol:

n°52719869
chaced
Posté le 15-03-2018 à 16:44:57  profilanswer
 

Kibis a écrit :

 

En vérité j’ai tout confondu.. je pensais quand même que le thermique avait une boîte CVT en plus du train epicycloïdal (qui était là je croyais uniquement pour associer les deux sources de puissances aux roues).

 

En final, la DCT du niro dans le cas d’un hybride ? C’est moins performant qu’un HSD Toyota du fait des vitesses ?

 

Et dans le cas des économies à faire ? Comme par exemple le pulse & Go c’est théoriquement possible en DCT ?

 

Le niro a une boite a double embrayage, et bien sur l'avantage, pas le fameux moulinage que certains détestent (je dis certain car perso je m'en fou)

 

En contre partie, le rendement est inférieur, car le moteur ne tourne pas au régime idéal, et bien sur c'est bien bien moins fiable qu' 4 engrenages et un planétaire :D


Message édité par chaced le 15-03-2018 à 16:51:20

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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°52719941
Neji Hyuga
:grut:
Posté le 15-03-2018 à 16:50:09  profilanswer
 

Dilat Larath a écrit :

+ main d'oeuvre quand même :o


 
Un garagiste un minimum compétent et outillé doit pouvoir faire ça bien tranquillement en vingt minutes.
 
400€ uniquement pour ça me paraît cher.


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Le Topic Unique des collections de cartes graphiques - GPUCHAN.ORG
n°52720587
tekel
Posté le 15-03-2018 à 17:45:11  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :


 
si tu veux mater une belle caisse il va falloir changer de topak  :o


je reviens de chez lexus pour ma révision...y'avait une RC 300h et une LC 500h, c'est pas dégueu  :p

n°52720833
neogeo78
Posté le 15-03-2018 à 18:13:00  profilanswer
 

tekel a écrit :

je reviens de chez lexus pour ma révision...y'avait une RC 300h et une LC 500h, c'est pas dégueu  :p


 
que des caisses pour faire bander les kékés mais qui ne servent à rien au quotidien  :o Lexus te vend du rêve au prix d'or  :o  
 
chez Toy ça mouline, pas bien fini et c'est moche  :o ou alors pas trop moche mais pas pratique (CHR)  :o  
 
pourquoi ils sont pas capable de faire un véhicule comme un Qashqai 2.0 HSD à ~30.000€ bordel ?  :o


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mood
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