Reprise du message précédent :
ils ont bien imposé le gilet jaune et l'ethylotest il y a quelques années, ils pourraient bien imposer d'avoir obligatoirement une paire de chaussettes à neige dans la voiture durant toute la période hivernale.
ça coûte pas cher, ça prend pas de place, ça se met en 5mn et ça evite d'être tanké bêtement.

ils ont vraiment raté les details de carosserie, parce que recouverte de neige, je la trouve jolie....

Petit nom du Subaru Forester, qu'on attends toujours en version HSD d'ailleurs      
 

 
je vois déjà les 3 semaines de grèves contre cette mesure inique et favorisant les riches    

parfait pour drifter en Prius    
 

à midi je suis parti bouffer avec des collègues dans une Golf TDI du taf  
 
c'est quand même de la deutsch qualitat   finition aux p'tits oignons, absence de bruits parasites, insonorisation au top...etc...j'adore surtout la qualitay du siège et la position de conduite   même la suspension on est bien loin de l'époque Golf II/III que j'ai connu   la P2 est réellement tape-cul à coté
 
niveau qualité perçue une P3 ressemble à une Lada ou une Fiat/Seat des années 80  

Les lignes des Toyota sont toujours très torturées    

Position de conduite : la meilleure que j'ai connue à ce jour (incluant la qualité du siège).
J'avais acheté une Golf V rien que pour ça    (gardée 3 mois  )

 
sans compter le célèbre TDI qui permet de poutrer tout ce qui bouge et en consommant 2 fois moins que ta prius  

 
une récente ? A chaque fois que je monte dans une deutsch kalitat du groupe WW j'ai l'impression que tout est fait pour te faire croire que tu attaque alors que tu te traîne la mythe. La dernière c'était une Audi, un vrai kart : venant de la PII non-MC c'était    
 
Mais ça fait longtemps que j'ai pas essayé une Golf    

blague à part je me demande pourquoi les acheteurs d'Auris n'achèteraient une Golf Multifuel au lieu de se plaindre ?    
 
pareil pour les acheteurs de Yaris, pourquoi ne pas acheter une Baleno SHVS ?    
 
perso c'est différent, ma pôvre Prius je l'achète à bas prix et je la considère comme un pure utilitaire pour se taper des bouchons, mais chuis pas prêt à claquer 30k€ pour une Prius

et le koople du TDI mon pote    

 
Car c'est de la merde avec des paillettes autour, mais de la merde quand même

 
une Golf 7 qui n'a que 4000 km
 
ils ont fait d'énormes progrès depuis, perso j'ai eu une II et III c'était des merdes niveau suspension comparé à une 306/ZX
 
j'ai des collègues sensibles du dos ils ont demandé des Golf et Passat

4 cross climate c'est 450€ chez pneuonline et 60€ de montage chez le monteur du coin.

Le tout en 17" taille basse.

Les CrossClimate c'est du 4 saisons, bons en été, excellent sur route humide et bons en hiver (alors qu'un pneu été premium ce sera excellent, moyen, nul). L'usure est très proche de celle des pneu été Michelin.

Vu que sur l'Auris, avec un train de pneu, je fais 75 000 km sur 4 ans, même si je change au bout de 3 ans, c'est pas cher comparé à ce qu'on bouffe en pneu sur d'autre caisses.

 
Je dois avouer que j'étais très sceptique sur les crossclimate avant. Sur mon auris, elle m'a été livrée avec du crossclimate aux 4 coins, j''étais pas plus emballé que ça et me disais, pas grave, je les use quand même et on verra au moment de changer.  
 
Finalement, je suis très agréablement surpris, le grip est bon en toutes circonstances, Sec, Humide ou même en ce moment Gel. Moi qui était adepte du pneu été/pneu hiver jusqu'ici, je pense arrêter et partir sur ce genre de pneu à l'avenir (sauf sur 4x4 pour partir en station évidemment ). Moins chiant que de devoir stocker 4 jantes (*2 donc 8) à l'année et passer 2x 1/2 journée par an en montage/remontage.

 
j'ai payé 400€ + 64€ de montage les 4 en 16" chez Nototo
 
pas du tout déçu sur la neige testé en condition réelle sur 25 cm  

 
+1
 
leur seul défaut ils sont plus bruyants sur du sec que les vrais pneus d'été (il faut bien trouver un défaut   )

 
là, je pourrais pas dire, j'ai pas essayé l'Auris en pneu été

Redrap...

 
j'essayerai à l'occasion alors
 
La ZX
 
D'ailleurs, la PII non-MC est la seule qui rivalise avec la ZX pour le confort, dans toutes les voitures que j'ai eu
Par contre, elle a pas la même tenue de route : le positionnement en virage de la ZX était tellement agréable
 
 

 
Oui, mais je ferai l'inverse en fait. Je commence à me dire pareil pour le Foz qui roule pas beaucoup : je pense qu'un bon AWD avec des crossclimate ça passera partout justement
 
La PII roule plus donc bon c'est moins gênant d'avoir 2 jeux.
 

 
Un petit upgrade en MC ne lui ferait pas de mal
http://hybridlife.org/threads/upgr [...] 12-mc.781/
 

les plus silencieux que j'ai connu c'était des Dunlop Efficientgrip Performance (sur la P2, essayé alternativement avec des Michelin/Kleber d'été et Hankook d'hiver)
 
sinon les Bridgestone Turanza montés sur la P3 sont pas mal non plus
 
par contre le 2e défaut des CrossClimate c'est que ça projette pas mal de gravier dans les passages de roue (à cause des rainures en V taillées larges)
 

 
pas encore trouvé le HSD de tes rêves ?  

 
Moi c'est sur un renegade quasi neuf (mi-2015, il a même pas 35kkm), qui me sert quasi exclusivement pour aller à la montagne en hiver (Nantes/La Clusaz voir Nantes/Paris/La Clusaz) 4 ou 5 fois par ans. En été je lui colle les pneus été pour faire un peu de offroad dans les chemins alentours de chez moi, c'est tout...
 

 
Ha ! ça par contre, effectivement j'avais remarqué

 
J'ai payé 400€ + 68€ de montage pour 2 Goodyear Vector4 en 18"
   
Pas pu tester avant hier soir, j'étais malheuresement pas sur Paris pour contempler le desastre, j'ai essayer de rattraper ça hier soir vers Velizy/Versailles, c'était moins marrant qu'en redescente de stations le 18 décembre dernier

je confirme   (les vrais savent   ) quelle connerie de vouloir durcir la P2 MC    
 
les ZX j'en ai eu une tripotée    en 1.9TD dont une en finition Volcane noire avec des bandes rouges, jantes alu et suspension légèrement durcie et rabaissée d'origine  

la ZX était connue pour son train AR très vivace (mais aussi pour les silent-blocs de fixation fragiles du train AR)
 
j'ai eu aussi une 306 1.9TD avec le train AR moins vivace, mais bien mieux insonorisée

Ils ont de la chance d'avoir la meilleure transmission à l'heure actuelle, sinon j'aurais largué ma p3 depuis longtemps

après on ne compare pas une prius et une golf en fiabilité, une est ce qui se fait de mieux, pas l'autre.

 
oui j'avais regardé
 
Mais bon, c'est un déplacoir, qui va sur ses 260kkm, donc bon je vais laisser comme ça je pense
J'ai le Foz pour faire mumuse avec un châssis digne de ce nom    
Et puis bon, à 80km/h pas besoin d'un châssis en fait
 

 
Je me fais cette remarque à chaque fois que je monte dans la PII MC de mon frangin... Mais bon en Europe c'est ce qui doit se vendre le mieux quand je vois les allemandes    
 
Pour le reste : vrais savent   Et Peugeot qui a méthodiquement tué ce qui faisait de Citroën Citroën  

 
C'est aussi pour ça que j'ai pris une CT a la place de la prius 3, pour faire mumuse avec un vrai chassis, bon ok vu la puissance il ne force pas beaucoup  

par contre le chassis de la Golf 5, c'est pas dans le haut du panier  

c'est déja tellement mieux que la golf 4
 
Pour la position de conduite, j'avoue que ce n'est vraiment pas terrible sur ma ct

Non le châssis était catastrophique. J'ai vraiment été surpris. Je sortais d'une Laguna 3 (coupé), ça a été le jour et la nuit. J'avais l'impression que la voiture penchait dans chaque rond point, et le freinage j'en parle pas d'ailleurs j'ai failli me mettre au tas en attaquant un peu dans une route de montagne.
D'ailleurs, on n'en parle pas beaucoup des châssis Renault (sauf pour les RS)... A part ma Classe C (W204), je n'ai jamais retrouvé ce rapport efficacité/confort.

 
J'ai eu une megane 2 chassis soft en 15", c'était une vrai catastrophe, mais un putain de gobe troue ce truc
 
quand je suis passé a la megane 3 chassis soft en 17", quel changement, un vrai tape cul (j'imagine en chassis hard), mais enfin une bonne tenue de route.

Vraie question: a quel signe attribuez-vous le comportement de la voiture au chassis ou aux suspensions, aux pneus etc....?

 
Je comprends pas la question là, c'est de l'astrologie ?

C'est un ensemble, un chassis ultra rigide avec des trains roulant en mousse ça fera n'importe quoi.

Ou encore des pneu eco a flanc haut ça fera que de la merde sur une sportive.

On a l'exemple de la golf 4, chassis pas très rigide (il suffit d'ouvrir la vitre et tenir entre la porte et le toit pour sentir l'écartement bouger dans les virages), amortisseur souple a l'arrière dur a l'avant (mais qu'elle idée a la con), pompage dans les courbes, ce qui se fait de pire, le tout associé souvent en 15" 195/65/15

Curieusement la léon 1 avait un réglage amortisseur bien bien mieux réglé et donc sans effet pompage.

ps : a la meme époque de la golf 4, il y avait la focus 1 et son chassis ultra affûté

pour reprendre les propos d'un grand prophète :
"avec un chassis de Golf 5 , tu n'attaques pas, tu essaies de résister aux attaques de la route"

   
Quand on a une voiture dont le comportement nous gêne (tape-cul, qui penche dans les courbes, survire etc....) comment faire la part des choses entre ce qui est du au chassis, aux pneus, aux suspensions, au sapin parfumé etc...?

C'est ça de mettre les sièges a base de planche en pin style golf 4, meme avec un chassis tout moue, ça fera un tape cul

Pour le problème de pencher dans les virages c'est un problème de barre de torsion et de fermeté des ressorts.

Les pneus, c'est assez simple, tu verras directement s'ils accrochent ou pas, ils ont peu d'influence sur le confort (sauf via leur pression). En revanche, le diamètre des jantes a une influence importante (si c'est trop ferme, souvent en réduisant un peu le diamètre (1 à 2 pouces) tu peux améliorer les choses).
Pour ce qui est du comportement global, c'est lié principalement au chassis (je mets les suspensions avec car c'est une pièce sur laquelle tu n'as pas la main en général, à moins de faire une modification illégale).
 
Aussi, il est illusoire de croire que de plus grosses jantes améliorent nécessairement la sportivité, ça devient vite trop lourd sans gagner en efficacité.

Après ça dépend ce que l'on appelle chassis.
 
Chassis c'est la plateforme.
Train roulant c'est comment relier le chassis aux roues.
 
Exemple que je connais, sur la fabia MK1 phase 1, les trains roulants étaient approximatif, manque de précision, le nez qui a tendance a partir tout droit...
 
Le chassis "PQ" n'est pas mauvais en soit mais les trains roulant de la polo 9N sont a chier.

 
Sur la fabia MK2 phase 2, vag a simplement pris l'ensemble de train roulant de la Polo 5R, ce qui change absolument tout.