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L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°51648186
chaced
Posté le 25-11-2017 à 11:26:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sansan35 a écrit :

Hello,
Essai de la CT200 Fsport après l'essai hier de l'auris.
C'est le même moteur mais niveau sensation et finition il y a vraiment un monde d'écart, je suis bien emballé par la CT du coup.
Par contre il y a un monde d'écart en prix aussi !
Le concessionnaire nous propose une CT fsport à 28k avec 19k de bornes quand l'auris est à 23k neuve....
Du coup j'ai checké sur le boncoin le CT, conclusion mon concessionnaire se fait plaisir sur les tarifs !
Je pense m'orienter vers la CT fsport sur le boncoin avec 20k de bornes dans les 23k€ ça me semble jouable !
Si vous avez des bons plans je suis preneur

 

J'ai eu la mienne a 21K (1.5ans) pour 19000km, mais c'est une pack pas une fsport, les CT c'est rare en tout cas contrairement a l'auris et les prix montent.

 

Mais en prenant son temps on peut trouver la bonne :) (j'ai mis 2 mois a trouver la mienne)

 



Message édité par chaced le 25-11-2017 à 11:26:41

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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
mood
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Posté le 25-11-2017 à 11:26:08  profilanswer
 

n°51648272
Profil sup​primé
Posté le 25-11-2017 à 11:42:19  answer
 

Sans compter que les prix affichés sur lbc peuvent être discutés!

n°51648566
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 25-11-2017 à 12:40:49  profilanswer
 

Quand je cherchais mon Auris TS je trouvais plus de CT... Faut dire que la proximité d'une concession Lexus joue pas mal sur la dispo locale aussi.


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VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°51649402
sansan35
Posté le 25-11-2017 à 14:49:10  profilanswer
 

Oui je suis pas super pressé donc je vais guetter la bonne occasion !
Merci pour vos retours

n°51650824
Konovalov
Amiral
Posté le 25-11-2017 à 17:56:24  profilanswer
 

J'ai du mettre pied dedans à plusieurs reprises hors agglo aujourd'hui avec l'Auris, ça reprend pas si mal en fait. Le régime moteur qui se cale à 5 ou 6kRPM associé à une accélération très linéaire ote toute sensation, alors qu'entre 60-70 et 100-110 l'aiguille du tachymètre franchit les graduations sans fainéanter. Le bazar incite tellement à conduire sans appuyer qu'on en oublie que ça peut marcher nettement mieux que ce que l'on a en ne dépassant jamais les 2/3 de la zone éco.


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Statut d'entraînement : non productif
n°51650839
B00lay Ier
Posté le 25-11-2017 à 17:59:17  profilanswer
 

Bah oui, c'est pareil qu'un essence NA sans la bande son au final :o

n°51650900
stephaneF
Posté le 25-11-2017 à 18:09:27  profilanswer
 

TheMiz a écrit :


50€ les 3 sur ma P2 merguez  :sol:


Sur la P2, tu peux mettre l'ancien petit de l'avant à l'arrière.

n°51652748
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 25-11-2017 à 22:20:47  profilanswer
 

Konovalov a écrit :

J'ai du mettre pied dedans à plusieurs reprises hors agglo aujourd'hui avec l'Auris, ça reprend pas si mal en fait. Le régime moteur qui se cale à 5 ou 6kRPM associé à une accélération très linéaire ote toute sensation, alors qu'entre 60-70 et 100-110 l'aiguille du tachymètre franchit les graduations sans fainéanter. Le bazar incite tellement à conduire sans appuyer qu'on en oublie que ça peut marcher nettement mieux que ce que l'on a en ne dépassant jamais les 2/3 de la zone éco.


Oui c'est très déroutant quand on a l'habitude de conduire à l'oreille. Mais les ch'wals sont bien là :jap:


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VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°51652904
Profil sup​primé
Posté le 25-11-2017 à 22:32:56  answer
 

Une bonne affaire:
 
https://www.leboncoin.fr/voitures/1 [...] tm?ca=22_s
 
Pas dans la bonne catégorie.. il n'a pas du avoir beaucoup d'appel..

n°51652929
Profil sup​primé
Posté le 25-11-2017 à 22:34:37  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 25-11-2017 à 22:35:15
mood
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Posté le 25-11-2017 à 22:34:37  profilanswer
 

n°51652935
4sch3
Asche n'était plus dispo...
Posté le 25-11-2017 à 22:35:03  profilanswer
 


Vil prix !
J'aurais cette somme qui dormirais sur mon Liv. A, je l’achèterais :D Meilleurs rendement annuel que le Liv A :jap:  
 
Mdr  :o


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Je me professionnalise : Amify Studio - Prestation de mixage, mastering audio, etc
n°51652997
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 25-11-2017 à 22:40:19  profilanswer
 


Ah tiens, je savais même pas qu'il y avait une catégorie "hybride" :D Perso je me risquerais pas à filtrer mes recherches avec, déjà qu'il y a des gens qui mettent les diesels en essence et vice-verse..

 

T'as quand même pas loin de 10% des Prius sur LBC qui sont encore dans "essence" : https://www.leboncoin.fr/voitures/o [...] Prius&fu=1 vs https://www.leboncoin.fr/voitures/o [...] Prius&fu=6
Et moins de 2% qui se voient avec une voiture électrique :o https://www.leboncoin.fr/voitures/o [...] Prius&fu=4


Message édité par wade le 25-11-2017 à 22:40:51
n°51655021
Profil sup​primé
Posté le 26-11-2017 à 11:15:21  answer
 

Le prix de la pII!

n°51655518
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 26-11-2017 à 12:39:21  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Sur la P2, tu peux mettre l'ancien petit de l'avant à l'arrière.

 

Pareil sur la p3

n°51655780
AbdrX
Posté le 26-11-2017 à 13:21:01  profilanswer
 

Konovalov a écrit :

J'ai du mettre pied dedans à plusieurs reprises hors agglo aujourd'hui avec l'Auris, ça reprend pas si mal en fait. Le régime moteur qui se cale à 5 ou 6kRPM associé à une accélération très linéaire ote toute sensation, alors qu'entre 60-70 et 100-110 l'aiguille du tachymètre franchit les graduations sans fainéanter. Le bazar incite tellement à conduire sans appuyer qu'on en oublie que ça peut marcher nettement mieux que ce que l'on a en ne dépassant jamais les 2/3 de la zone éco.


 
et coté conso ?  
 
t'as pu faire une forme de balance entre "pied dedans + recharge batterie plus rapide" et par la suite dans ton trajet, "utilisation de la batterie facilité car pleine" ?
 
je sais pas si je suis clair, la, en fait ...  [:abdrx:7]


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Don't Bother Asking. DBA.
n°51656354
chin jo
Posté le 26-11-2017 à 14:35:45  profilanswer
 

La seule donnée où une HSD sort bien c'est au delà de 130 km/h versus un dci110 26 poneys moins puissant :

 

http://reho.st/self/76f47db03d5d2a4601a15e193d3f659c9065712d.jpg

 

Alors à un moment :
 - ou bien il faut rendre justice à ce foudre de guerre qu'est le dci 110 1500 8 soupapes,
 - ou il faut se détendre sur la puissance du HSD, même par delà les effets non linéaires de l'oreille et du ressenti.

 

Pas de méprise, ça fait très bien le boulot à vitesse légale.
Mais pour avoir perso un dci110 et rouler pas mal dans les dci110 du taf, on n'est pas dans la "performance" non plus.

 

(et une 308II SW 1.6 blue hdi défonce tout ça en règle)

Message cité 2 fois
Message édité par chin jo le 26-11-2017 à 14:40:03
n°51656424
chaced
Posté le 26-11-2017 à 14:43:23  profilanswer
 

Le 0 à 50 je n'y crois pas du tout, car je démarre bien plus fort sur cette espace qu'avec mon ancienne megane 3 dci 130. (bon après la megane repasse devant), mais les démarrage sont vraiment très très efficace avec un antipatinage dosé a la perfection.


Message édité par chaced le 26-11-2017 à 15:03:48

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n°51656486
Konovalov
Amiral
Posté le 26-11-2017 à 14:48:13  profilanswer
 

chin jo a écrit :

La seule donnée où une HSD sort bien c'est au delà de 130 km/h versus un dci110 26 poneys moins puissant


Je vois pas bien où tu veux en venir, mais heu.. okay.  


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Statut d'entraînement : non productif
n°51656697
chin jo
Posté le 26-11-2017 à 15:06:48  profilanswer
 

Je trouve les commentaires sur les perfs du HSD un peu dithyrambiques parfois. Pour moi on est sur une équivalence 1.5 dci 110 et ça fait le boulot ni plus ni moins.
Alors que l'on est déjà sur un "haut de gamme" hybride (en restant grand public).
 
Perso je cherche plus un déplaçoire dans la gamme "130-150 poneys diesout" en performances, et ça je ne le trouve pas dans les catalogues hybrides actuels.
Je serais surement plus partant pour sauter le pas quand on aura ce petit plus en performances. C'était le seul message, rien d'autre.

n°51656728
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 26-11-2017 à 15:11:02  profilanswer
 

Ce qu'on recherche avec les hybrides actuels c'est la meilleure efficacité possible. Donc avoir les performances d'une voiture de 130/150ch c'est pas vraiment l'objet.
Ceci dit, le fait que Toyota s'apprête à sortir des déclinaisons plus puissantes de l'HSD montre bien que ça répondra à un besoin, quitte à consommer un peu plus, et faire perdre de l’intérêt à l'hybride...

n°51656773
chin jo
Posté le 26-11-2017 à 15:16:12  profilanswer
 

Qui "on" ?
Le "on" ce sont les clients (réels + potentiels) je pense, et c'est sous cette étiquette que je poste. Comme tu le dis, des déclinaisons plus puissantes vont sortir et à ça va surement combler le petit gap de perf que je déplore :)
Pour autant je ne vois pas en quoi ça ferait perdre de l’intérêt à l'hybride. La conso ne se juge pas dans l'absolu mais par rapport à un service/besoin à remplir.

n°51656774
teraoctet
Espace publicitaire à louer
Posté le 26-11-2017 à 15:16:16  profilanswer
 

chin jo a écrit :

La seule donnée où une HSD sort bien c'est au delà de 130 km/h versus un dci110 26 poneys moins puissant :

 

http://reho.st/self/76f47db03d5d2a [...] 65712d.jpg

 

Alors à un moment :
 - ou bien il faut rendre justice à ce foudre de guerre qu'est le dci 110 1500 8 soupapes,
 - ou il faut se détendre sur la puissance du HSD, même par delà les effets non linéaires de l'oreille et du ressenti.

 

Pas de méprise, ça fait très bien le boulot à vitesse légale.
Mais pour avoir perso un dci110 et rouler pas mal dans les dci110 du taf, on n'est pas dans la "performance" non plus.

 

(et une 308II SW 1.6 blue hdi défonce tout ça en règle)

 

T'as pas pris la version boite auto de la mégane, ni la version break.
C'est pas comparable.

 

http://reho.st/medium/self/58ca05911a32530d93617899e638013b9e1f519a.jpg

 

Avec le meme moteur en version automatique pour la megane et en break, par contre en megane 3, la megane 4 pas dispo sur zeperf en break.


Message édité par teraoctet le 26-11-2017 à 15:25:53

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n°51656802
chin jo
Posté le 26-11-2017 à 15:19:42  profilanswer
 

La version break ne changera pas grand chose.
La version boitoto, on peut argumenter là dessus. Malheureusement je n'ai pas trouvé de version boite manuelle de la HSD :o
 
A l'heure de l'achat, pour qui ne cherche pas spécifiquement une boitoto, ça peut être un argument secondaire. C'est mon cas, pour une des voitures du foyer on est passé très près de prendre un tdi vag en boitoto.

n°51657008
chaced
Posté le 26-11-2017 à 15:34:34  profilanswer
 

Au passage mon cousin a acheté une auris TS HSD, et le moteur est plus bruyant au ralentit que sur la CT, je trouve ça curieux, pourtant ce sont bien les 2 meme moteur.
 


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n°51657009
vyse
Yaissssseee
Posté le 26-11-2017 à 15:34:43  profilanswer
 

Je suis persuadé de gratter n'importe qui en dci 130 de 0 à 50. Et sûrement même en reprise. Enfin si j'en avait quelque chose à foutre  :lol:

 

Je vois vraiment pas de différence niveau perf avec mon ancienne civic 8, mon coupe sport en 140cv essence et diesel. Par contre c'est plus dynamique que mon clc en 180cdi

n°51657028
teraoctet
Espace publicitaire à louer
Posté le 26-11-2017 à 15:37:13  profilanswer
 

chin jo a écrit :

La version break ne changera pas grand chose.
La version boitoto, on peut argumenter là dessus. Malheureusement je n'ai pas trouvé de version boite manuelle de la HSD :o

 

A l'heure de l'achat, pour qui ne cherche pas spécifiquement une boitoto, ça peut être un argument secondaire. C'est mon cas, pour une des voitures du foyer on est passé très près de prendre un tdi vag en boitoto.

 


Ben petit comparatif pour les 2 version berline avec celle qui "défonce tout ca en règle" en laissant même l'avantage d'une boite manu manipulée par un pilote pro à celle qui "défonce tout ca en règle" :

 

http://reho.st/medium/self/b8329b59b70dda35f2b530c04a2651a5a4ff047b.jpg


Message édité par teraoctet le 26-11-2017 à 15:38:32

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n°51657128
chin jo
Posté le 26-11-2017 à 15:42:47  profilanswer
 

Et maintenant tu te concentres et tu prends la version 308 II 1.6 blue hdi annoncée, tu vas voir :ange:
 
http://reho.st/self/82c44787cb0e161d960db5e70727ee58962837e3.jpg


Message édité par chin jo le 26-11-2017 à 15:44:51
n°51657199
chin jo
Posté le 26-11-2017 à 15:48:53  profilanswer
 

vyse a écrit :

Je suis persuadé de gratter n'importe qui en dci 130 de 0 à 50. Et sûrement même en reprise. Enfin si j'en avait quelque chose à foutre  :lol:  
 
Je vois vraiment pas de différence niveau perf avec mon ancienne civic 8, mon coupe sport en 140cv essence et diesel. Par contre c'est plus dynamique que mon clc en 180cdi


 
Bon, ça reste zeperf et on est tous conscient des limites.
Mais entre zepef et ton appréciation, je prends zeperf surtout quand l'écart est notable.
 
http://reho.st/self/0d6bcd2f74a6f317e80e793b914027c1afc40fca.jpg

n°51657249
chaced
Posté le 26-11-2017 à 15:54:08  profilanswer
 

Si on cherche les perfs, pour moins cher qu'une auris HSD, on a une focue 3 scti 182...

 

http://www.zeperfs.com/duel4538-3897.htm

 

Par contre je n'ai pas compris comment ils font pour faire un 0 à 100 en 8.2s, car je n'arrive absolument pas a démarrer fort sans faire un énorme burn avec cette caisse :D (je précise que j'ai les 2)

Message cité 2 fois
Message édité par chaced le 26-11-2017 à 15:55:46

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n°51657279
alriad
ST Power, Makes it Possible
Posté le 26-11-2017 à 15:57:47  profilanswer
 

chaced a écrit :

Si on cherche les perfs, pour moins cher qu'une auris HSD, on a une focue 3 scti 182...
 
http://www.zeperfs.com/duel4538-3897.htm
 
Par contre je n'ai pas compris comment ils font pour faire un 0 à 100 en 8.2s, car je n'arrive absolument pas a démarrer fort sans faire un énorme burn avec cette caisse :D (je précise que j'ai les 2)


euh peut etre normal.. Si tu fais un burn, tu perds du temps.... (vu que les roues dérapent sur place..)

Message cité 1 fois
Message édité par alriad le 26-11-2017 à 15:58:16

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Que la force soit avec Moi... (Attention avec votre sabre laser, vous pourriez vous blesser..)
n°51657287
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 26-11-2017 à 15:58:47  profilanswer
 

vyse a écrit :

Je suis persuadé de gratter n'importe qui en dci 130 de 0 à 50. Et sûrement même en reprise. Enfin si j'en avait quelque chose à foutre :lol:

 

Je vois vraiment pas de différence niveau perf avec mon ancienne civic 8, mon coupe sport en 140cv essence et diesel. Par contre c'est plus dynamique que mon clc en 180cdi


La civic 8 en essence, c'est pas un foudre de guerre non plus de 0 à 50 :/


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Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. ©Mark Twain
n°51657296
chaced
Posté le 26-11-2017 à 15:59:46  profilanswer
 

alriad a écrit :


euh peut etre normal.. Si tu fais un burn, tu perds du temps.... (vu que les roues dérapent sur place..)


 
Justement, mais il n'y a pas d'antipatinage en 1ere, ça a économisé un bouton... alors qu'il y en a des milliers sur la focus, on n'était pas a un prêt :D
 
270nm à 1500tpm et des pneus en mousses (Primacy HP... oui oui des HP pas des 3)
 


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°51657931
chin jo
Posté le 26-11-2017 à 16:51:31  profilanswer
 

chaced a écrit :

Si on cherche les perfs, pour moins cher qu'une auris HSD, on a une focue 3 scti 182...

 

http://www.zeperfs.com/duel4538-3897.htm

 

Par contre je n'ai pas compris comment ils font pour faire un 0 à 100 en 8.2s, car je n'arrive absolument pas a démarrer fort sans faire un énorme burn avec cette caisse :D (je précise que j'ai les 2)

 

C'est pas du tout le propos :
L'idée c'est de trouver une offre hybride "grand public" (plutôt Toyota que Lexus on va dire) dont les performances n’impliquent pas de compromis face à l'offre turbo diesel/rouleurs actuelles.
A - Face aux gammes 105-115 chevaux on a déjà un produit assez abouti, ras.
B - Face à la gamme 120-130 pour moi il y a un trou.
C - Et face à la gamme tdi 140 / blue eco 2.0 150 il y en a un autre.

 

Je reste persuadé que le marché se retournera bien plus favorablement vers l'hybride à ce moment là (même si les ventes majoritaires seront sur le créneau A actuel).
Et je trouve un peu survendues les perfs actuelles en créneau A, où jamais personne n'a qualifié de "dynamique" une caisse de ce segment en motorisation "conventionnelle".

 



Message édité par chin jo le 26-11-2017 à 16:52:31
n°51658162
bobdumas
Posté le 26-11-2017 à 17:10:50  profilanswer
 

Les gens arrivent rarement à l'accélération maxi sur diesel, surtout quand il y a des changements de rapports à faire.


Message édité par bobdumas le 26-11-2017 à 18:10:13
n°51658221
Konovalov
Amiral
Posté le 26-11-2017 à 17:15:38  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Je trouve les commentaires sur les perfs du HSD un peu dithyrambiques parfois. Pour moi on est sur une équivalence 1.5 dci 110 et ça fait le boulot ni plus ni moins.

J'ai vu personne ici se palucher sur les perfs de son HSD. Perso j'ai juste dit que je trouvais ça moins fainéant qu'attendu. Après, comparer par les chiffres bruts un hybride essence atmo/élec avec un diesel compressé, je pige pas bien la démarche.  
 

chin jo a écrit :

Alors que l'on est déjà sur un "haut de gamme" hybride (en restant grand public).

On parle bien d'une Toyota , là ?  :??:  
Un HDG hybride, pour soi c'est une 330e, pas une Auris.  :jap:  
 

chin jo a écrit :

Perso je cherche plus un déplaçoire dans la gamme "130-150 poneys diesout" en performances, et ça je ne le trouve pas dans les catalogues hybrides actuels.
Je serais surement plus partant pour sauter le pas quand on aura ce petit plus en performances. C'était le seul message, rien d'autre.

Toyota a présenté un concept de CHR "Hy Power" à Francfort, on peut s'attendre à avoir bientôt 2 moteurs proposés sur les CHR/Auris/Prius.
*
Edit : Que tu aies trouvé ça merdique à l'essai ça ne me pose pas de souci, mais je trouve tes propos un brin de mauvaise foi, là. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Konovalov le 26-11-2017 à 17:28:08

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Statut d'entraînement : non productif
n°51658605
chin jo
Posté le 26-11-2017 à 17:54:11  profilanswer
 

Konovalov a écrit :

J'ai vu personne ici se palucher sur les perfs de son HSD. Perso j'ai juste dit que je trouvais ça moins fainéant qu'attendu. Après, comparer par les chiffres bruts un hybride essence atmo/élec avec un diesel compressé, je pige pas bien la démarche.  
 


 

Konovalov a écrit :

On parle bien d'une Toyota , là ?  :??:  
Un HDG hybride, pour soi c'est une 330e, pas une Auris.  :jap:  
 


 

Konovalov a écrit :

Toyota a présenté un concept de CHR "Hy Power" à Francfort, on peut s'attendre à avoir bientôt 2 moteurs proposés sur les CHR/Auris/Prius.
*
Edit : Que tu aies trouvé ça merdique à l'essai ça ne me pose pas de souci, mais je trouve tes propos un brin de mauvaise foi, là. :jap:


 
Tout ça n'a rien à voir avec ton achat, sauf l’opportunité de l'essai bien sur !
Pour la prochaine ou au pire/mieux celle d'après on va devoir y passer, alors je commence à m’intéresser à la question.
 
Ceci dit :
 - pour le client de base, que ce soit "essence atmo/élec/diesel compressé/essence compressée/what else" ça ne me semble pas avoir grand chose à voir avec le choix. Je veux dire, c'est une prestation que l'on achète, pas une technologie. je n'ai aucun tabou à comparer les performances brutes, ce serait une boite noire magique ce serait pareil. Qu'il y ait un turbo, un moteur électrique en boost, ça ne joue pas du tout. Ce que je retiens c'est le feeling à la conduite. Le moyen d'y arriver c'est de la techno.
La comparaison zeperf, elle place juste l'offre Toyota - qui fait quand même référence - face à des motorisations très largement répandues dans le parc. Je réagis peut être mal au ratio perf com' (encore une fois rien à voir avec ton cas) mais même chez le constructeur il y a un angle de com' sur la perf. J'ai le même dédain pour les com' blue efficience mekouilles ou bullshit similaire en diesel ou essence.
 
 - oui, bien sur. Mais Toyota se cultive une image entre généraliste et premium quand même (un peu comme VAG uberalles pour les fan :o). Et on est sur des budgets déjà salés à l'achat, il y a un surcout versus un 1.5dci dessiné des le début comme référence low cost.
 
 - le CHR Hy Power correspond beaucoup plus à ce qui pourrait me faire passer le cap, oui. :jap:
 
C'est pas de l'élitisme, c'est bien mon cas :
Pour emmener le fourgon d'1.7 T avec parfois la remorque, le tout avec 4 personnes et chargé, le confort minimum c'est le 2.0 128 poneys actuel et j'aurais aimé le 2.0 150 pour retrouver grosso modo les perfs de la mégane en 130.
Passer en 136 hybridece serait faire un gros compromis perf/usage je trouve (de toute manière pas de fourgon dans cette gamme).

Message cité 1 fois
Message édité par chin jo le 26-11-2017 à 17:59:55
n°51658696
chaced
Posté le 26-11-2017 à 18:01:55  profilanswer
 

bon après c'est gentil de parler perf / perf et perfs, mais perso je ne sais pas pour vous, mais je ne conduis pas pied au planché en permance, meme les 100ch anémique du 1.8L hsd ne me serve au final a rien.

 

Après je suis en camargues, donc c'est plat :d

 

Pour la focus c'est différent, elle vient d'un mandataire et j'avais eu un super prix dessus (promo du moment en arrivage), pour moins chère qu'un tdci 95 j'avais eu le scti 182.


Message édité par chaced le 26-11-2017 à 18:03:00

---------------
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n°51658755
chin jo
Posté le 26-11-2017 à 18:07:02  profilanswer
 

J'ai édité, j'ai pas mal de chargement et un peu de relief (Alsace / Limousin).
Ce n'est pas de la haute montagne, mais pour pouvoir rouler à allure soutenue en charge et arracher le fourgon en urbain je suis juste avec le 2.0 td 128 actuel, rien de trop.

 

Le remplacement prévu dans deux ans c'est le même en 2.0 150 eco blue (essayé dans une 508SW).

 

http://reho.st/self/d0ffc9ea7013fa783d7d6787f843ce4e9c51fef6.jpg

 

En client potentiel, je regarde donc le marché et je me dis qu'il me faudrait une taille au dessus du moteur de l'Auris (alors que les 136 chevaux annoncés m'avaient fait espérer "plus" ).
Voilà, si avec le contexte ça explique mieux ma position et le fait que je sois un peu "déçu" du truc.


Message édité par chin jo le 26-11-2017 à 18:11:15
n°51659032
Konovalov
Amiral
Posté le 26-11-2017 à 18:29:50  profilanswer
 

chin jo a écrit :


Ceci dit :
 - pour le client de base, que ce soit "essence atmo/élec/diesel compressé/essence compressée/what else" ça ne me semble pas avoir grand chose à voir avec le choix. Je veux dire, c'est une prestation que l'on achète, pas une technologie. je n'ai aucun tabou à comparer les performances brutes, ce serait une boite noire magique ce serait pareil. Qu'il y ait un turbo, un moteur électrique en boost, ça ne joue pas du tout. Ce que je retiens c'est le feeling à la conduite. Le moyen d'y arriver c'est de la techno.

Au contraire, je suis persuadé que celui qui achète une hybride, il achète avant tout une techno : non qu'il la comprenne, mais cette techno représente une conso, des émissions, un silence de fonctionnement, une bonne conscience écologique, un feeling à la conduite (que tu n'as pas aimé, mais que certains adorent) etc. Le type qui débarque chez Toy' pour commander une Auris HSD, il a pas fait des comparos avec la Golf et la Megane, ni même avec l'Auris diesel ou essence, il n'a pas non plus fait des tableaux excel pour calculer à quel moment le surcout est amorti face à d'autres motorisations ou d'autres modèles, j'en suis convaincu. De toutes façons les autres font mieux sur le prix, la finition, l'habitabilité opu autres. La meilleure preuve de ce que j'avance c'est la part de vente en motorisation hybride : 50% sur la Yaris, 65% sur le Rav4, 85% sur l'Auris (et 100% sur la Prius  :o ).  
 

chin jo a écrit :

- oui, bien sur. Mais Toyota se cultive une image entre généraliste et premium quand même (un peu comme VAG uberalles pour les fan :o). Et on est sur des budgets déjà salés à l'achat, il y a un surcout versus un 1.5dci dessiné des le début comme référence low cost.

Pour moi Toy ne se positionne pas du tout en sub-premium, c'est du pur généraliste. On est très loin du positionnement de VW, en tarif comme en prestations.  
Pour le tarif salé :  
Mégane 4 Tce130 Estate EDC Intens : 28300€  
Auris Touring Sports HSD136 Collection 29100€  
 [:airforceone]  
 
 

chin jo a écrit :

- le CHR Hy Power correspond beaucoup plus à ce qui pourrait me faire passer le cap, oui. :jap:
 
C'est pas de l'élitisme, c'est bien mon cas :
Pour emmener le fourgon d'1.7 T avec parfois la remorque, le tout avec 4 personnes et chargé, le confort minimum c'est le 2.0 128 poneys actuel et j'aurais aimé le 2.0 150 pour retrouver grosso modo les perfs de la mégane en 130.
Passer en 136 ce serait faire un gros compromis perf/usage je trouve (de toute manière pas de fourgon dans cette gamme).

Non mais le HSD c'est une offre parmi d'autres, et visiblement c'est pas trop fait pour trimballer du poids : il n'y a pas d'Avensis HSD, les Auris et Prius sont fortement limitées sur le tractage (500kg pour l'Auris). Le mazout a encore de beaux jours devant lui pour certains usages.


---------------
Statut d'entraînement : non productif
n°51659363
chin jo
Posté le 26-11-2017 à 18:52:37  profilanswer
 

Ok, je vois mieux ce que tu veux dire pour "l'achat HSD". C'est surement un levier qui a joué à mort au lancement de la techno (et qui joue encore) mais pour étendre la clientèle et à l'avenir je pense quand même que ça va se rationaliser comme achat.
i.e. s'évaluer sur le plan perf/agrément/conso/taxes.
Dans "mon cas à moi que j'ai" je ne donnerais pas de prime "hybride" je pense, je prends majoritairement en fonction besoin/couts de possession. Le tipi en est la preuve vivante : il est moche à crever et limite sur bien des points... mais il colle avec la contrainte principale.
 
Pour les tarifs, je ne connais pas la gamme Toyota pour juger de la finition à mettre en face ni la possibilité de négocier les prix. C'est vrai que Renault sort cher à ce compte. Je suis biaisé par les prix que j'ai en tête (grand scénic dci 130 qui était lourdement soldé quand j'ai acheté, mais depuis que le nouveau est sorti c'est 30 k minimum si tu veux mieux que le 1.5 dci).
 
Pour le tractage, j'ai très peur de l'avenir. Car effectivement le mazout s'y prête bien, et je ne crois pas trop à une alternative essence raisonnable.
Seul avantage du format fourgon, tu as un plancher assez vaste pour y mettre des accus.
 

n°51659978
Tounet
I love apples
Posté le 26-11-2017 à 20:08:54  profilanswer
 

Sinon t'as le rav4 hsd non ? Il peut tracter jusqu’à plus d'une tonne 5 je crois
 
edit : apres c'est pas le meme budget et j'ai pas fait gaffe quel est le tiens. :o


Message édité par Tounet le 26-11-2017 à 20:09:33

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Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise.
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