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L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°38878794
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-07-2014 à 10:55:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
T'es devenu le genre de mec a cause de qui y'a 3 voitures qui passent a chaque feu vert? :/


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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Posté le 17-07-2014 à 10:55:40  profilanswer
 

n°38878811
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2014 à 10:56:29  answer
 

TheMiz a écrit :

En gro, il a appris a conduire normalement  :o


Euh en conduisant de cette manière sans le SG2, j'arrive entre 4.7l et 5.1l ;)

 
The NBoc a écrit :


T'es devenu le genre de mec a cause de qui y'a 3 voitures qui passent a chaque feu vert? :/


Non car :
-si y a 2 voies, je me mets à droite pour pas gêner
-je connais l'itinéraire par coeur donc si y a réellement besoin, j'accélère à 1800/1900tr/m ça me suffisait dans mon cas car route en pente
-et de toute manière, la route est tellement embouteillée que ça ne change rien puisque feu au vert, très souvent, seule 1 ou 2 voitures passent par moment.

 

Ps : on est pas en province ou il n'y a que 3 pauvres feux :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-07-2014 à 11:08:01
n°38878952
the_big_po​ulet
Flying chicken
Posté le 17-07-2014 à 11:06:26  profilanswer
 


Je ne comprends pas en quoi c'est possible, juste l'affichage des tr/min qui aide??

n°38879052
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2014 à 11:13:53  answer
 

Voila un éco-comptour (cf à gauche de l'image)
Tu vois bien que tu auras beau doser la pédale, aucun chiffre ne te sera fourni donc imprécis.
 
http://www.superpixel.fr/Yaris3.jpg


Message édité par Profil supprimé le 17-07-2014 à 11:14:06
n°38879058
olakeen
Posté le 17-07-2014 à 11:14:13  profilanswer
 

Sans Scangauge :
 
Rester dans la zone Eco
Ne pas utiliser la batterie quand il reste seulement 5 barrettes
Attendre 30s que le moteur chauffe avant de partir (la sonorité change et ce n'est plus la batterie qui fait avancer la voiture)


---------------
Star Citizen Ships Performances Viewer
n°38879203
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 17-07-2014 à 11:24:40  profilanswer
 

olakeen a écrit :


Attendre 30s que le moteur chauffe avant de partir (la sonorité change et ce n'est plus la batterie qui fait avancer la voiture)


En fait tu veux dire que les premiers 30s c'est uniquement la batterie qui  bouge la caisse?

Message cité 3 fois
Message édité par TheMiz le 17-07-2014 à 11:24:55

---------------
Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°38879204
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2014 à 11:24:46  answer
 

olakeen a écrit :

Sans Scangauge :

 

Rester dans la zone Eco [:yann39]
Ne pas utiliser la batterie quand il reste seulement 5 barrettes [:judgedredd:2]  (difficile à réaliser)
Attendre 30s que le moteur chauffe avant de partir (la sonorité change et ce n'est plus la batterie qui fait avancer la voiture) [:judgedredd:2] (30s c'est trop long)

 
TheMiz a écrit :


En fait tu veux dire que les premiers 30s c'est uniquement la batterie qui  bouge la caisse?


Dans le cas de ma yaris HSD, je confirme, le moteur ne tourne presque pas même pied plancher ! il est bridé pour être préservé.


Message édité par Profil supprimé le 17-07-2014 à 11:27:24
n°38879253
the_big_po​ulet
Flying chicken
Posté le 17-07-2014 à 11:26:57  profilanswer
 

C'est bon olakeen j'ai trouvé ta prochaine voiture :o
http://reho.st/www.auto123.com/ArtImages/106967/2009-Shell-EcoMarathon-000.jpg

n°38879317
olakeen
Posté le 17-07-2014 à 11:31:02  profilanswer
 

TheMiz a écrit :


En fait tu veux dire que les premiers 30s c'est uniquement la batterie qui  bouge la caisse?


 
Dès que tu démarre, appuis franchement sur l’accélération. Tu vas voir que ce n'est que le moteur électrique qui pousse.
 

olakeen a écrit :

Sans Scangauge :
 
Rester dans la zone Eco [:yann39]  
Ne pas utiliser la batterie quand il reste seulement 5 barrettes [:judgedredd:2]  (difficile à réaliser)
Attendre 30s que le moteur chauffe avant de partir (la sonorité change et ce n'est plus la batterie qui fait avancer la voiture) [:judgedredd:2] (30s c'est trop long)


 
Ce n'est pas difficile à réaliser, tu passes en zone éco supérieure.
 


---------------
Star Citizen Ships Performances Viewer
n°38879507
rfl
Posté le 17-07-2014 à 11:40:41  profilanswer
 

TheMiz a écrit :


En fait tu veux dire que les premiers 30s c'est uniquement la batterie qui  bouge la caisse?


 
Du coup, c'est bien, autant ne pas attendre et profiter d'arriver à une vitesse stabilisée tout en éléctrique plutôt que d'attendre d'avoir le thermique qui consomme beaucoup au démarrage à froid. Non ?

mood
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Posté le 17-07-2014 à 11:40:41  profilanswer
 

n°38879535
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2014 à 11:41:53  answer
 

Certes mais les conditions ne le permettent pas forcément au moment voulu (sur mes trajets)

n°38879571
olakeen
Posté le 17-07-2014 à 11:44:37  profilanswer
 

rfl a écrit :


 
Du coup, c'est bien, autant ne pas attendre et profiter d'arriver à une vitesse stabilisée tout en éléctrique plutôt que d'attendre d'avoir le thermique qui consomme beaucoup au démarrage à froid. Non ?


 
Non car tu vas pomper énormément sur la batterie qui devra être ensuite rechargée par le thermique.


---------------
Star Citizen Ships Performances Viewer
n°38880001
rfl
Posté le 17-07-2014 à 12:14:28  profilanswer
 

En 30s, je ne vais pas avoir le temps de la vider beaucoup...

n°38880053
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2014 à 12:20:43  answer
 

rfl a écrit :

En 30s, je ne vais pas avoir le temps de la vider beaucoup...


Sur un RX, y a pas de problème :o  [:tang]

n°38880260
rfl
Posté le 17-07-2014 à 12:44:12  profilanswer
 

rfl a écrit :


 
160 kms en tout avec une seule charge ? J'aurais trop peur de ne pas arriver chez moi le soir  :D  
Sinon, c'est clair que mes 25000 km/an en gros rien que pour aller bosser (si "peu" car je covoiture en partie, ça serait plus sinon) seraient beaucoup moins couteux en éléctrique.  
 
Mais c'est toujours le même problème, pour une Leaf, la LLD "25000 km/an" coute en gros à l'année ce que me coute en carburant mon gros SUV hybride actuel pour les 25000 kms/an de trajets "boulot" (vive le E85  :D ). Donc le gain serait finalement uniquement sur la decote et l'entretien de la Lexus... que je refilerai à Mme pour ses 2-3000 kms annuel (en remplacant d'un Xsara Picasso essence fiable qui ne coute presque rien à l'utilisation pour si peu de kms) et qui servira pour les 15000 kms/an de "loisirs".


 
 
 

rfl a écrit :


 
Pas simple à comparer car je la garderai mais elle ne roulerait en gros 15-20000 km/an au lieu de 35-40000 (voire 45000 cette année).
Donc entretien quand même mais moins souvent, pneus à changer moins souvent, etc... Faut faire un joli tableau excel :)
Dans le même temps, quelques pneus de Leaf à changer et un entretien par an, non ?
 


 
J'ai fait l'exercice rapidement sous Excel de maintenant à dans 36 mois en considérant une revente du RX450h dans 3 ans.  
Evidemment, j'ai fait des hypothèses sur certains points non connus
- hypothèse de LLD de Leaf 3 ans/75000 kms batterie incluse de 250 €/mois
- hypothèses de revente du RX450h dans un cas à 170000 kms et dans l'autre à 240000 kms
- j'ai pris les tarifs de révision de ma concession Lexus
 
Bizarrement et incroyablement, j'arrive à un coût annuel identique entre "RX450h 38000 kms/an + Picasso 3000 kms/an" et "RX450h 16000 kms/an + Leaf 25000 kms/an" (tout compris, LLD Leaf, mon financement de RX450h, assurances, entretien, etc...). Si je tiens compte de la revente supérieure un peu du RX450h en roulant moins, c'est un peu à l'avantage de la solution Leaf + RX450h...

n°38881092
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 17-07-2014 à 13:59:57  profilanswer
 

olakeen a écrit :


Dès que tu démarre, appuis franchement sur l’accélération. Tu vas voir que ce n'est que le moteur électrique qui pousse.


 :jap:  
en effet ... j'ai remarqué moi que c'est un peu chelou, mais je n'avais pas la confirmation  
 
Et c'est 30s tout le temps, peu importe la température externe ?  


---------------
Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°38881113
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-07-2014 à 14:01:33  profilanswer
 


Un bouchon c'est la somme des délais et anticipations induits par chaque conducteur.
 
L'eco-conduite en ville, c'est une véritable torture. :/


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°38881209
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 17-07-2014 à 14:08:54  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Un bouchon c'est la somme des délais et anticipations induits par chaque conducteur.
L'eco-conduite en ville, c'est une véritable torture. :/


 
Si je continue ton raisonnement, il faut partir a donf, freiner au dernier moment, et coller au cul de celui d'avant ?  :o  

Message cité 3 fois
Message édité par TheMiz le 17-07-2014 à 14:09:42

---------------
Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°38881300
olakeen
Posté le 17-07-2014 à 14:15:36  profilanswer
 

rfl a écrit :

En 30s, je ne vais pas avoir le temps de la vider beaucoup...


 
La batterie fait 1300Wh.  
 
L'énergie disponible est de 520Wh (plage 40%-80%).
 
Au démarrage avec 5 barrette, tu au mieux 260Wh (5 barrettes = 58%).
 
En poussant l'économètre à fond de la zone éco pour accélérer confortablement jusqu'à ~50km/h, tu utilises ~15kW de puissance.
 
A cette puissance, tu consommes les 260Wh en ~1 minute.
 
En 30s, tu utilises la moitié ce qui te fais arriver à ~48%.
 
Une fois le moteur chaud, il va continuer à tourner pour remonter la batterie à 58%.
 
Tu aurais attendu que le moteur soit chaud pour ne pas partir en électrique, tu n'aurais pas de surconsommation ensuite.
 

TheMiz a écrit :


Et c'est 30s tout le temps, peu importe la température externe ?  


 
Non, c'est ~15s quand il faut très chaud à 1 minute en plein hiver.


Message édité par olakeen le 17-07-2014 à 14:16:55

---------------
Star Citizen Ships Performances Viewer
n°38881333
Tounet
I love apples
Posté le 17-07-2014 à 14:18:03  profilanswer
 

TheMiz a écrit :

 

Si je continue ton raisonnement, il faut partir a donf, freiner au dernier moment, et coller au cul de celui d'avant ?  :o

 
The NBoc a écrit :


Un bouchon c'est la somme des délais et anticipations induits par chaque conducteur.

 

L'eco-conduite en ville, c'est une véritable torture. :/

 

Vous caricaturez tous les 2.
Un bouchon, c'est d'abord un goulot d’étranglement en priorité. Et il me semble que l'éco-conduite c'est surtout une accélération franche pour atteindre rapidement la vitesse stabilisé et bien sur l'anticipation pour utiliser le frein le moins possible. Bref il ne faut pas confondre avec les moux du bulb qui ferait mieux de prendre les TEC.

Message cité 2 fois
Message édité par Tounet le 17-07-2014 à 14:19:16

---------------
Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise.
n°38882933
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2014 à 15:56:14  answer
 

rfl a écrit :


Bizarrement et incroyablement, j'arrive à un coût annuel identique entre "RX450h 38000 kms/an + Picasso 3000 kms/an" et "RX450h 16000 kms/an + Leaf 25000 kms/an" (tout compris, LLD Leaf, mon financement de RX450h, assurances, entretien, etc...). Si je tiens compte de la revente supérieure un peu du RX450h en roulant moins, c'est un peu à l'avantage de la solution Leaf + RX450h...


 
Intuitivement, j'aurais dit ça aussi (du coup je ne vois pas ce qu'il y a de bizarre ni d'incroyable). Avec l'avantage énorme de rouler dans une voiture neuve et ne nécessitant pas d'entretien.
 
Enfin, intuitivement, j'exagère. J'avais fait pas mal de calculs à un moment, et j'ai fini par intégrer le fait que l'électrique est toujours moins cher, dans n'importe quelle configuration (sauf vélo).

n°38882989
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Posté le 17-07-2014 à 15:59:18  profilanswer
 

+1000. :D
 
une éco conduite, c'est avant tout une conduite adaptative :o


---------------
Topic de vente de trucs divers
n°38883261
FRACTAL
Posté le 17-07-2014 à 16:14:52  profilanswer
 

j'ai fait un tour sur Leboncoin
 
- une pelletée de prius 2 qui démarrent a 5000 €  [:kazama:3]  
 
 
trucs fun :  
- une civic hybride (différent du HSD ?) a 3600€  
- une prius 1 dans les mêmes tarifs  
 
 
et à coté des mecs qui tentent de vendre des fluence d'occas a 8500€ :d  (et une 106 electrique a 5000€ :d :d)
 
et pour finir dans les stats, la première prius 3 démarre a 10 500€ (avec 120 000 km)

n°38883318
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2014 à 16:19:20  answer
 

TheMiz a écrit :


Si je continue ton raisonnement, il faut partir a donf, freiner au dernier moment, et coller au cul de celui d'avant ?  :o  


C'est exactement le comportement type de tous les gugusse par chez moi, tout le monde en mode ON/OFF sur les pédales,
Ça a faillit cartonner méchamment hier matin à cause de ça.

n°38883339
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2014 à 16:20:44  answer
 

FRACTAL a écrit :

j'ai fait un tour sur Leboncoin
 
- une pelletée de prius 2 qui démarrent a 5000 €  [:kazama:3]  

 
trucs fun :  
- une civic hybride (différent du HSD ?) a 3600€  
- une prius 1 dans les mêmes tarifs  
 
 
et à coté des mecs qui tentent de vendre des fluence d'occas a 8500€ :d  (et une 106 electrique a 5000€ :d :d)
 
et pour finir dans les stats, la première prius 3 démarre a 10 500€ (avec 120 000 km)


Tu comptes en acheter une ?
Si oui, vise un modèle avec caméra de recul ;) (prius 10th anniversaire ou sol ipa)

n°38883367
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-07-2014 à 16:22:48  profilanswer
 

TheMiz a écrit :


 
Si je continue ton raisonnement, il faut partir a donf, freiner au dernier moment, et coller au cul de celui d'avant ?  :o  


Il y a une mesure a trouver, mais il faut en tout cas conduire de manière dynamique, surtout au niveau des relances, oui.


---------------
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n°38883380
FRACTAL
Posté le 17-07-2014 à 16:23:28  profilanswer
 


 
non je pense pas que ça correspondrait à mon usage mais je regarde quand même les prix :)  (voiture poubelle pour faire les courses et qqes week end, jamais utilisée en semaine)

n°38883384
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-07-2014 à 16:23:38  profilanswer
 

Tounet a écrit :


 
Vous caricaturez tous les 2.
Un bouchon, c'est d'abord un goulot d’étranglement en priorité. Et il me semble que l'éco-conduite c'est surtout une accélération franche pour atteindre rapidement la vitesse stabilisé et bien sur l'anticipation pour utiliser le frein le moins possible. Bref il ne faut pas confondre avec les moux du bulb qui ferait mieux de prendre les TEC.


3 lettres : LOL :D


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n°38883498
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2014 à 16:31:11  answer
 

Je pense aussi que c'est une contre-vérité.
 
La conduite la plus économe, c'est d'accélérer doucement en passant les rapports tôt, et d'avoir ensuite un rythme le plus stable possible, (rester en cinquième entre 50 et 60km/h...) et d'anticiper au maximum de manière à freiner le moins possible.

n°38883656
kida
Posté le 17-07-2014 à 16:42:06  profilanswer
 


 
J'ai des bips de recul, ça fait très bien l'affaire. La caméra de nuit ça doit être moyen non surtout avec des objets sombres ?


---------------
.::| Feedback |::.
n°38883863
Neji Hyuga
:grut:
Posté le 17-07-2014 à 16:55:22  profilanswer
 

Ça fonctionne plutôt pas mal, perso j'aurais du mal à m'en passer maintenant :o


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Le Topic Unique des collections de cartes graphiques - GPUCHAN.ORG
n°38883993
kida
Posté le 17-07-2014 à 17:04:08  profilanswer
 

Neji Hyuga a écrit :

Ça fonctionne plutôt pas mal, perso j'aurais du mal à m'en passer maintenant :o


 
Je cherchais avec puis j'ai trouvé une bonne occaz avec bip. Mais je me posais la question de nuit, car je dois reculer dans un grillage noir pour manœuvrer.


---------------
.::| Feedback |::.
n°38884006
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-07-2014 à 17:05:26  profilanswer
 


Clairement.
 
Qui sincèrement n'a jamais eu une envie de meurtre derrière une Prius?


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n°38884577
rfl
Posté le 17-07-2014 à 17:45:50  profilanswer
 

 

Donc pour un coût total égal (je veux dire par "total" bien évidemment le coût global des 2 voitures du foyer), tu préfères faire 25000 kms de trajet dodo/boulot en Leaf plutôt qu'en Lexus RX450h ? Hum...  :heink:   :D

 

Bon, après, on peut pousser plus loin la réflexion et virer le RX450h pas utile pour 15000 kms/an et le remplacer par un XC90 V8 acheté à vil prix et du coup au final polluer plus mais faire de vraies économies (un XC90 V8 d'okaz, c'est pas cher...)


Message édité par rfl le 17-07-2014 à 17:48:15
n°38884613
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2014 à 17:48:14  answer
 

Je ne me prononce pas sur un éventuel égoïsme à l'égard de ta femme :D

 

Je me borne à constater qu'à partir du moment oû elle couvre les besoins, une voiture neuve (Leaf) est intrinsèquement plus agréable qu'une voiture ancienne (Picasso).

 

Si tu veux faire de vraies économies en thermique, tu achètes une Dacia dCi 70 d'occasion :D

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-07-2014 à 17:49:26
n°38884653
rfl
Posté le 17-07-2014 à 17:50:12  profilanswer
 

 

Oui mais dans l' "étude", c'est moi qui passe de 38000 kms en RX450h à 25000 kms en Leaf + 13000 kms en RX450h :D
Alors que ma femme passe de 3000 kms en Picasso comme engin de stock car à 3000 kms en RX450h  :cry:


Message édité par rfl le 17-07-2014 à 17:51:09
n°38885194
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2014 à 18:28:58  answer
 

kida a écrit :


J'ai des bips de recul, ça fait très bien l'affaire. La caméra de nuit ça doit être moyen non surtout avec des objets sombres ?


Aucun problème de nuit car les feux de marche arrière éclairent relativement bien ;)

n°38885329
BleuAzur
Posté le 17-07-2014 à 18:38:06  profilanswer
 

Tounet a écrit :

Et il me semble que l'éco-conduite c'est surtout une accélération franche pour atteindre rapidement la vitesse stabilisé et bien sur l'anticipation pour utiliser le frein le moins possible.


 
 
Non il a raison sur l'accélération franche (dans cas de l'éco-conduite avec un thermique). L'objectif est d'atteindre le plus rapidement possible la vitesse souhaitée en utilisant le moteur dans sa plage de rendement maximum, puis de passer le rapport de boite le plus haut possible à vitesse stabilisée.
 
Accélérer mollement fait rester "longtemps" le thermique dans sa plage de rendement la plus faible.
 
L'éco-conduite n'est pas désagréable pour les suiveurs à l'accèleration. Par contre, l'anticipation des freinages ça peut énerver ceux qui ont l'habitude de freiner au dernier moment.
 

n°38886045
stephaneF
Posté le 17-07-2014 à 19:46:47  profilanswer
 

TheMiz a écrit :


En fait tu veux dire que les premiers 30s c'est uniquement la batterie qui  bouge la caisse?


Oui  
On le voit très bien.

n°38886083
stephaneF
Posté le 17-07-2014 à 19:50:55  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Je cherchais avec puis j'ai trouvé une bonne occaz avec bip. Mais je me posais la question de nuit, car je dois reculer dans un grillage noir pour manœuvrer.


Moi j'ai les deux. C'est bien.  
Mais la caméra de nuit fonctionne bien je trouve.

n°38886537
kida
Posté le 17-07-2014 à 20:31:57  profilanswer
 

BleuAzur a écrit :


 
Non il a raison sur l'accélération franche (dans cas de l'éco-conduite avec un thermique). L'objectif est d'atteindre le plus rapidement possible la vitesse souhaitée en utilisant le moteur dans sa plage de rendement maximum, puis de passer le rapport de boite le plus haut possible à vitesse stabilisée.
 
Accélérer mollement fait rester "longtemps" le thermique dans sa plage de rendement la plus faible.
 
L'éco-conduite n'est pas désagréable pour les suiveurs à l'accèleration. Par contre, l'anticipation des freinages ça peut énerver ceux qui ont l'habitude de freiner au dernier moment.
 


 
C'est ce que j'avais lu avec le pulse and glide combo heretique. Olakeen ?


---------------
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