Reprise du message précédent :

Si le test de pollution est le même que celui pour la consommation, désactiver l'injection directe annulerait le gain en consommation, donc tout intérêt à une injection directe.

Moi, je vous dit, le truc la injection directe, injection indirecte me fait avoir des pensées graveleuses    
 

Donc si je comprends bien une non pouffiasse sera une meuf qui se fait b*** par des tocards avec des caisses de merde ?  
Alors j'aime de la pouffiasse  
 

Localement, et sur une période courte (même quelques mois, c'est court), oui, je te crois.
Mais pourtant : http://france-inflation.com/prix-carburants.php
 

Et le plan du gouvernement, c'est +1/-1c par année, et c'est +1 sur le diesel, pas le SP.  
http://www.lci.fr/conso-argent/pou [...] 07024.html
http://www.economiematin.fr/news-d [...] prix--2020

 
FYP    
 
à l'époque si j'avais pas mes 2 roues et autres bombinettes 4 roues je serais encore puceau aujourd'hui (j'avais un collègue qui avait une Golf décapotée rien que pour ça)    
 
et tu t'es gouré de topak, dans ton état c'est le topak alcoolos    
 

C'est vraiment dommage cette image qu'ont les moteurs hybrides, parce qu'entre les diesel et les moteurs essences "modernes" (petite cylindrée + turbo + injection directe + bientôt FAP) les systèmes hybrides ont largement de quoi tirer leur épingle du jeu, tant niveau conso, pollution que fiabilité.
Le seul truc c'est que ça manque de choix (surtout d'occasion ou les rechargeables en neuf), pourtant la 1ère Prius est sortie en 1997, les autres constructeurs ont mis 3 plombes à réagir

 
ça va pas assez vite, et puis la taxe carbone 2017 appliquée à tous les carburants
 
ce qui pourrait être déterminant c'est l'essence déductible pour les entreprises, applicable quand ? il y aura des flottes essence/hybride et là c'est tout bénef pour le marché d'occaz
 

 
D'une part et d'autre part faudrait aussi réviser la TVS car elle basée uniquement sur les rejets CO². Par contre pas de problème pour les camionnettes dégueulasses au diesel, double combo gagnant : pas de TVS & récup de la TVA à 100%.

+100  
 
malgré tout c'est l'usine à gaz au niveau gestion électronique, heureusement que Toy arrive à fiabiliser, autrement le concept serait effondré

+1000
 
la Prius honnêtement n'a rien d'une hybride du peuple: complexe, chère, peu performante, et ne parlons même pas du cout du recyclage
 
il faut une hybride du peuple fiable au prix d'une Dacia, pour le moment seule la Baleno s'en rapproche (bientôt la Swift): moteur basique, caisse légère, hybridation simple.....manque juste une CVT
 
quand on fait le résumé de tout ça, je vois pas pourquoi les français se ruent sur les hybrides dans l'état actuel des choses, ils continueront à acheter Dacia et mazouts

Mouais.. complexe, chère, peu performante et difficilement recyclable... mouais. Je dirais : faux, vrais, mitigé et faux.
Mais, si tu ne t'es jamais intéressé à la mécanique, l'électronique, et le recyclage de la Prius, ça ne m'étonne pas que tu ais ces convictions. Je me sent juste obligé de réagir, pour donner envie au lecteur de nos frasques, d'aller voir par lui-même.

Mais, +1 pour le reste, et la Baleno est une super offre.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Son électronique l'est forcément IMHO et coûteuse en termes de R&D (les milliers d'heures d'optimisation aux petits oignons), ceci-dit je préfère ça à la complexité mécanique d'une boite DSG par exemple

Peu performante: pour aller chercher les gosses à l'école et faire les courses le week end c'est bien suffisant, avec les limitations actuelles tu peux de toute manière te faire enlever le permis avec à peu près n'importe quoi. Je serais d'accord si le parc automobile Français était en majorité constitué de V8, mais la réalité c'est du turbo diezout entre 80 et 140 poneys et des essences downsizés dans la même fourchette de puissance. La Prius c'est encore le flagship "écolo" de la firme, en espérer une déclinaison performante c'est un non-sens.
 
Et y'a que sur HFR où une Veyron est le minimum syndical pour aller chercher le pain le dimanche matin, hein
 
Complexe : en quoi ? Y'a pas plus no brain pour le conducteur, et même pour le garagiste.
 
Le recyclage : on en a discuté un paquet de fois ici même pour toujours arriver à la même conclusion : on en sait (presque) rien.
 
Chère : ouais, je suis assez d'accord, mais la Prius c'est le fer de lance de la technologie hybride Toyota, elle n'a pas vraiment vocation à devenir "voiture du peuple".

Couteuse en R&D certainement, mais quelle voiture ne l'à pas été ?
Par contre, la loi de fonctionnement du train épicycloïdale, c'est juste de la régulation PID. C'est complexe en terme de math, mais quel voiture ne l'est pas ?
Non vraiment, l'image de voiture complexe est compréhensible pour un public pas avertis, mais sinon, non.

 
- elle est simple mécaniquement (train épicycloïdal qui vous passe à l'esprit ?) mais complexe au niveau électronique, tout est géré électroniquement. Exemple: c'est la première voiture qui a proposé le concept "Drive by wire" en série pour les freins (bientôt la direction). Comparé à une voiture basique sans électronique elle est plus complexe c'est indiscutable
 
- elle est chère, au moins on est d'accord
 
- peu performante: oui et non ? perso c'est oui, libre à chacun de juger selon son expérience automobile
 
- pour le recyclage: la batterie en plus, c'est plus par rapport à une voiture basique. Combien de piles non recyclées qui trainent dans la nature ?
 

 
mes sources    
 
http://critiqueautomobile.com/un-h [...] une-prius/
 
http://carfree.fr/index.php/2009/0 [...] -hybrides/
 
http://blog.motorlegend.com/motors [...] lon-croit/
 
blague à part je prend pas ta remarque pour une attaque personnelle, mais comme dit mon patron: "discuter, négocier, vous avez le droit, mais toujours avec des arguments"
 
la débat est ouvert    
 
 
 

Toi aussi t'as bu du pinard  ?  
 
Tiens Kronik a la sortie de boite    

Les mongolitos...

C'est quoi le problème du recyclage des Prius & Co ? Si l'on croit leur plaquettes commerciales, Toyota et Lexus ont l'air d'être de bons élèves
http://www.lexus-int.com/eco-thinking/recycling.html
https://www.toyota-france.fr/enviro [...] d32744.pdf (p19&20 en particulier)

je te croyais moins naïf    
 
la pub VW Das auto ça pollue pas    
 
vous avez déjà vu des enfants en Chine qui recyclent les câbles électriques et le matériel électronique/informatique pour nous ?  
 
et nous on est bien assis confortablement en train de se persuader que le recyclage est bien maitrisé  
 

Il a bien raison ton patron !

La source du hummer plus "écolo" qu'une Prius : Non, bien sûr que c'est faux. Désolé mais je trouve plutôt des articles en anglais :
http://www.thecarconnection.com/ti [...] g-the-myth
http://www.autoblog.com/2006/10/05 [...] r-a-prius/

Traduit : -> Il y a aussi des erreur de report de fait, par exemple, CNW déclare que les batterie des hybrides ne sont pas recyclé.
En vérité, Toyota et sa branche sœur Lexus, possède un programme de recyclage des batteries, et recycle des batterie NIMH depuis que le RAV4 à été introduit en 1998. Chaque partie de la batterie, depuis le métal précieux au plastique, plaques, acier de la boite et câblage sont recyclé.

La source "Le scandale écologique des voitures hybrides" : Je sais pas ce que vous en pensez vous autres, mais ce genre de déclaration.. :

La Prius est vraiment la seul berline à 30k € à atteindre 170 km/h ?

Désinformation, mais due aussi à la communication de Toyota : Même si l'on ne peut parcourir que 2 km d'affilé en électrique pure, dans la vrais vie, c'est complètement secondaire : la batterie ne fait que de se recharger, à chaque fois qu'on roule, que ça soit l’excédant de puissance du thermique, la décélération ou les freinages. Ce qui reviens plutôt à rouler 2 km en électrique, puis 2 km en essence, puis 2 en électrique, etc...
Toyota à revu sa com' depuis la Prius 4. Désormais, Toyota parle de "% du trajet en électrique", ce qui à beaucoup plus de sens. Ce pourcentage ce situe entre 30 et 70% selon les habitudes de conduite, le profil de la route, etc.

Aujourd'hui on le sait : c'est dû au choix de la NIMH par Toyota, pour sa robustesse. Pour une toutes électrique, le Lithium est bien évidement utilisé. La Tesla Model S, la Zoé, la Leaf, etc... c'est pour moi, une déclaration saupoudré de mauvaise foi, comme le reste de cette source.

Il y a des choses intéressante, notamment sur le poid de la voiture, et la nécessitée de repenser les transports. Mais au final.. crédibilité ?
Il y a aussi plusieurs élément contradictoire avec les deux sources que j'ai cités.

Quand a la dernière source "La voiture « verte » n’est pas toujours celle que l’on croit !" : Elle cite en référence l'étude de CNW, qui est fausse, donc ses conclusions...

voilà voilà....

 
laisses tomber pour les sources, c'était pour rigoler    (j'ai mis un redface)
 
je comprends que Toy défend son casse-croute avec tous les arguments écolos, mais restons lucides, ne pas sombrer dans du "sectaire"
 
Toy n'est pas N°1 pour rien, "on ne fait pas d'omelette sans casser des œufs", les Japs ne sont pas des anges non plus, après Fukushima un tas de japs continuent à bouffer du poisson et les algues récoltées à proximité, se persuader que non c'est toujours bon pour la santé

Ah oué marde, pas vue !
Je suis trop susceptible  
 
Petite pensée pour les japonais  

 
   on fait moins le malin hein quand ça tourne  
 

 
pas de mal, on est sur un forum de discussion, tant que ça dégénère pas   et tous les avis sont intéressants, même contradictoires    
 
les japs aussi subissent un système qui mise sur la performance collective
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Je parlais surtout de la programmation de l'ensemble, les différents scénarios d'utilisation et tout ça...

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

neogeo qui sort le chalutier en pleine réserve naturelle  

plus je roule avec, plus j'ai du respect pour ça
 
la gestion est parfaite, rien à dire là dessus, en plus c'est une fiabilité sans faille, pas un jour ou le système cafouille, qu'il fasse 38°C l'été dernier, ou -6°C cet hiver
 
je pense que pour cette raison aucun constructeur ose faire précisément la même chose, beaucoup trop risqué de la comparaison
 

Je suis pas d'accord justement, au contraire.
Toute la prouesse est d'avoir fait quelque chose qui se conduise agréablement en jouant avec le couple/vitesse de rotation de 3 moteurs, dont un thermique (pas forcément facile à gérer).

 
merde, démasqué    
 
et t'as pas mordu ? tiens viens je te donne une langouste    
 

 
 
 

Au final, simple ou pas simple, on ne peut pas reprendre Toyota sur la fiabilitée et la constance de leur solution !

la barre est haute, surtout pour un premier modèle de série. La concurrence n'a réellement découvert le système qu'à la sortie de la PI (voir la PII pour les constructeurs Européens), et c'était déjà bien au point : ils ont dû mesurer le retard

Un copain chez Renault me disait, il y a 10ans à propos de la Prius, en gros : "on comprend toujours pas comment Toy a fait pour sortir un truc comme ça, et on va surement pas essayer d'aller sur le même terrain"

Bon et puisqu'on parle de la complexité de mise au point sur une base mécanique simple, j'aime bien cette explication du "mode hérétique" :
http://www.ecrostech.com/prius/ori [...] rdrive.htm
 

edit : pour ceux qui ne sont pas familier avec le HSD il faut peut-être regarder ça avant : http://eahart.com/prius/psd/

changeons de sujet: qui pratique du pulse & glide sur une P3, ou P+, ou Auris, ou CT200h ?
 
j'ai lu sur un forum connu qu'un mec a eu une P2, P3, puis revenir à une P2 à cause de ça, la P3 n'est pas faite selon lui pour du P&G
 
c'est con à dire mais c'est mon seul plaisir sur la pôvre P2 (c'est dérisoire je sais   )
 
et sur la P4 ou RAV4, ça donne quoi ?
 
 

Le mode "hérétique", du génie. L'histoire est bonne, je l'avais déjà lu il y à quelques années.

Le P&G est facile sur la P2, et seulement "possible" sur la P3. Mais arriver à se être dans la zone de roue libre demande vachement plus d'adresse.

Depuis que j'ai vu la vidéo d'un Japonais qui explique sa technique pour faire 1500km avec un plein, je crois qu'il ne faut pas trop s'en faire concernant le Glide.
Selon lui, autant avoir 10% d'accel en électrique, ça permet d'aller plus loin que le glide, et l'énergie sera vite récupéré pendant la décélération et "pulse" d'après.

EDIT : Plus de détail sur HybridLife

La Prius est le fer de lance, une Yaris ou Auris est moins chère.
 
La R&D est d'ailleurs en partie mutualisée entre les différentes HSD.
 
Toyota a un programme de recyclage des batteries, qui ne font d'ailleurs que 40 kg, à comparé au 15 kg d'une batterie au plomb.
 
Les performances sont suffisante pour la majorité des gens, sinon faut prendre une vielle GS450h, mais ça consomme plus.

en pratique je suis plus souvent en "glide électrique" que "glide roue libre", pour ne pas perdre trop d'élan et trainer comme un vers
 
au dessus de 70 c'est toujours le "glide électrique", le "glide roue libre" n'est plus possible
 
il m'arrive très souvent de glider en électrique à 90 et 100 à 2 endroits de mon parcours
 
en récupération, je privilégie de préférence un freinage long sans toucher les plaquettes
 
on s'amuse comme on peut avec les moyens du bord  

J'arrive jamais à glide perso. Tous mes trajets sont des trajets rapides donc 110-130, du coup passer sous les 5.0-5.2 de conso est utopique. Bon ça reste peanut comme conso.

Je m'étonne tout les jours, en pratiquant l'éco-conduite "anticipative", de l'incroyable gaspillage par les gens devant et derrière moi.

Les mecs qui accélèrent fort pendant 1 seconde, puis passent un rapport pendant 2 secondes, et ré-accélèrent fort pendant 1 seconde, pour ensuite recommencé jusqu'à être stabilisé à 56km/h... c'est 95% des gens.
Et mois je suis tranquille derrière, à le voir s'éloigner... se rapprocher... s'éloigner...
Mon "jeu" : c'est de trouver l'accélération parfaite qui correspond à "son" accélération moyenne. Ainsi, si je suis distancé pendant qu'il accélère, je le rattrape pendant qu'il décélère (changement de rapport), mais juste ce qu'il faut pour pas lui rentrer dans le parechoc.

EDIT : Je ne parle même pas des même personnes, qui arrive à 10m du feu à 50km/h, et qui pile pour s'arrêter. C'est presque comique d'anticiper : t'a l'impression que, alors que ils devraient ralentir, ils accélèrent.

 
c'est pour ça que t'arrives pas encore à l'accepter et l'aimer, il faut arriver à fusionner avec elle, atteindre le nirvana    
 
je pense pas que ce soit possible techniquement sur les Niro et Ioniq ?
 

 
ca s'appelle le plaisir de conduite en ce qui me concerne. Par moment, j'adore accélérer, je peux pas expliquer, c'est depuis gamin la sensation d'accélération ça me procure un sourire sur la face. Après je laisse aller la voiture. D'ailleurs j'aime dépasser vite et puis laisser aller la voiture et le but du jeu est de ne pas appuyer sur la pédale du frein en rattrapant la voiture juste devant uen fois que je me suis rabattu et j'y arrive très souvent.
 
Par contre je te rejoins sur le nombre de personnes qui n'anticipent pas comme par exemple tu vois au loin un feu devenir rouge, tu décélères si t'es normalement constitué. Y en a qui continuent sur leur lancée et s'arrête assez brutalement...