Reprise du message précédent :

GIEC: Groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat

Donc ce sont bien des experts (> 1000 collaborateurs dans le monde) et c'est mondial.

Intergouvernemental =/= interministériel

https://www.ipcc.ch/home_languages_main_french.shtml
http://www.developpement-durable.g [...] -GIEC.html

le dérèglement climatique est réel    pas moyen d'avoir une semaine de beaux temps stable même en été    
 
pour rester dans le domaine automobile, je trouve ça triste d'exploiter le pétrole à tout va sous toutes ses formes à cause des rivalités politico-économiques, que reste-il à nos descendants ? y'a plus qu'à cultiver des betteraves  

Au vu des chiffres on ne peut clairement plus dire que le CO2 n’accélère pas le réchauffement climatique.

Ce que l'on peut discuter par contre c'est le coté néfaste du réchauffement. Le débat est beaucoup trop pollué par les pays se trouvant sur les bonnes zones climatiques et par les assureurs.

Les écolos ont été longtemps en croisade contre le CO2 (oin oin les ours polaires se noient apudeglasse). Puis bon finalement ils se sont réveillés et ont compris que le CO2 (non toxique) finalement c'était peut être moins important que de pouvoir respirer dans la rue sans être intoxiqué par les NOX.

C'est pourquoi les norme euro6x vont largement diminuer les NOX.  

 
Arrête le tripe Complotiste/Soralien/Climato-sceptique/anti-gauchiste/anti-bobo écolo s'il te plait TheMiz.
 

+1
Je comprends pas qu'on se focalise sur ce co2 à la con alors qu'il est absorbé par la flore..
Et qu'on met de côté les nox et particules fines... on a qu'à suivre les réglementation euro 5 et 6 pour mettre des bonus malus non?

Le pétrole qu'on brûle, c'était du carbone stocké dans le sous-sol.
 
Les plantes ne vont pas stocker plus de carbone parce qu'il y en a plus dans l'air.

GIEC est la traduction française de IPCC=> "intergouvernamental pannel on climate change"  
Je ne sais pas d'ou tu sort les experts; je ne sais pas d'ou les franchouillards ont trouvé la traduction par giec  
Pannel ça ne veut pas dire experts
 
Il font appel a des experts, mais la plupart des gars du giec sont des politicards recycles, comme le conseil constitutionnel en france ou le comité Théodule en tout genre.  
Biensur dans l'opinion publique ils sont vus comme le comité d'experts de la dernière chance, alors que c'est une bande de broilleurs de noir. Ils parlent que du rechauffisme et co²-isme  
 
Rien sur la biodiversité, sur la santé hygienne humaine etc  
 

Climatosceptique oui  
Anti gauchiste /anti bobo oui (j'ai vecu sous le communisme avant '89)  
Complotiste ... pas trop, voir pas du tout.  
Mais soralien ... franchement, je ne t'ai pas insulté    
Soral c'est te taric ramadan des cocos tocards français. Un gros con ..  
( )
http://www.causeur.fr/bien-pensanc [...] 37835.html

C'est curieux, je ne sais pas pour vous après tout, un sondage serais sans doute intéressant :
Je n'ai pas acheter une Toy hybride pour le coté environnement, mais plutôt pour le coté fiabilité, et agrément de conduite.

Pour vous, l’argument décisif, c'était quoi ?

(Oui c'est en réaction avec les messages précédent où on parle de climat)

 
 
C'est un peu la même pour moi.
 
Je cherchais une essence BVA fiable à faible coût d'entretien et qui te laisse dans un état acceptable après une heure de cul à cul en revenant en RP après 3 semaines de petites routes dans le sud.
 
Pour le bilan carbone, j'en sais rien, si ça se trouve une Dacia essence en a un meilleur.

 
  Joli.
Tu écris dla merde, on te mets le nez dedans, tu trouves le moyen de dire que c'est de la mousse au chocolat.
 
Au pif je prends un des groupes de travail: http://www.ipcc-wg1.unibe.ch/
Les directeurs sont des universitaires purs avec un gros CV  en recherche fondamentale et appliquée.
 
C'est ça qu'on appelle des experts.
 
Visiblement tu n'y connais pas grand chose, je ne commence même pas    
 
 

Tu t'en ivre avec de l'eau froide.  
Les experts la, de ton lien, ne sont pas embauchées par GIEC, ils travaillent pour GIEC, sous la directive du GIEC. Un peu comme les sous-traitants Altran dans une boite du cac40.  
 
Et si le GIEC les paye pour trouver que la terre chauffe, ils ont intérêt que la terre chauffe que bébé phoque soit mal en pointe et que l'ours blanc sur sa banquise éprouve du malêtre, pendant que nous roulons dans des caisses mazout sur le perif (que on aura du mal en s'en passer)
 
Je répète, le GIEC est la décharge des politiciens ratées, un organisme bien politique et non pas scientifique
 
@4sch3
Comme tu vois, je suis un climatosceptique, reac, je roule en prius pour tous les autres arguments que "l'ecologie" a 2balles . Et je suis content de ma bagnole et si c'est a refaire je prendrais la même.

 
c'est une caisse de vieux, par ce que chuis vieux et fainéant pour passer les vitesses, et pour éviter de griller l'embrayage à chaque feu rouge  
 
sérieusement ? marre de jouer avec l'embrayage pendant 2h de bouchon quand je vais à Paris, fiabilité des mazouts modernes, menaces de politico-écolos-tocards envers le mazout, et un dernier point, caisse daily au coût imbattable et zen pour mes trajets quotidiens

Le complot c'est surtout d'arriver à faire monter des gens tout les jours dans ça :

 

C'est pas le même effet et surtout la même temporalité.
 
NOx et particules empoisonnent les habitant des villes au jour le jour : c'est tout de suite, et ça a des conséquences sanitaires directes, immédiates.
 
CO2 et autres GES influent sur le climat à moyen terme (à l’échelle d'une vie humaine), donc sur l'habitabilité de certaines zones de la terre pour l'homme, en particulier lié à la capacité à produire la nourriture nécessaire. C'est à moyen terme, donc en effet on a tendance à trouver ça moins urgent/critique, et pourtant il faut avoir bien conscience que ce qui est à risque c'est des guerres et des mouvements de population massifs (et tu n'arrête pas des gens qui crèvent de faim avec un mur ou des frontières). C'est plus loin, mais c'est nettement plus grave.
Et au passage, il y a déjà de très nettes influences du réchauffement et de la crise énergétique dans les guerres et mouvements de population actuelles au Moyen-Orient. Mais bon, les bobo occidentaux préfèrent s’auto-persuader que c'est simplement un problème religieux/culturel/politique, c'est plus simple, ça résonne avec le mythe de la liberté guidant le peuple tout ça. Ben non, c'est avant tout des gens qui commençais à avoir faim, et tu a vu le bordel que ça met.
 

Oui enfin si tu a une culture un tant soit peu scientifique, je t'encourage à étudier le problème un peu par toi même, sans tous ces filtres, pour te faire une opinion personnelle. Parce que là tu ne base ton opinion qu'en réaction à un doute sur l'intégrité d'une institution (qui peut être réelle je ne le nie pas). C'est un peu léger non ?
 
Enfin bon c'est un peu HS tout ça, doit bien y avoir un topic HFr idoine
 

+1000
 
On ne s'est pas lancé dans une course éfrénée au diesel par hasard
il y avait des intérêts économiques derrière (recycler les rafineries de pétrole qui alimentaient les centrales au fioul, avec l'arrivée des centrales nucléaires)
 
De même, on ne s'est pas mis à se focaliser uniquement sur le CO² par hasard.
C'est un moyen efficace de mettre en avant le diesel par rapport à l'essence
 
 
Parfois les politiques sont très cons... mais sur ces points, il ont été très malins (bon ok, ça va à l'encontre des problématiques de santé publique et des intérêts des cytoyuens qu'ils sont "censés" représenter, mais c'est un détail )

tout en mettant en avant le "plaisir de conduite"  

Certes mais le c0² on "sait" le traiter avec la flore et pas les nox  

Mais dans la réalité la flore aussi on la remplace par du béton, on coupe les forêts, etc.
Oui on sait le faire, sans doute, mais c'est un truc qui se joue à longue échéance et on est très mal parti.
 
La crainte qu'on fasse basculer la météo d'un état relativement stable à un autre état stable trop différent est légitime.
L'élévation globale des températures peut jouer un rôle par exemple sur les nuages et la mer, et d'autres éléments à effets de serre, modifiant de façon importante la manière dont la planète reçoit ou réfléchit la chaleur.

C'est là où la Prius est très très forte J'ai acheté ma Honda CR-Z chez un un garage qui fait principalement de l'import de grosses américaines qui consomme 35L/100. Quand ils ont repris ma Prius, bah ils se marraient un peu, mais bon Et au final, après coup, ils m'ont avoué l'avoir adoré. Ils l'ont conduit, avec beaucoup de préjugés, et pendant quelques mois, le temps de la vendre, c'est devenu leur auto familiale.  
 
Ils me l'ont dit, "j'aurais jamais pensé que une Prius était si agréable". Si ils l'avaient pas vendue, ils l'auraient gardée. Comme quoi, une caisse peut être moche, mais ultra agréable Je suis fan de mon CR-Z, mais j'ai parfois des regrets sur ma bonne vieille P2...

Non. Rapide parce que HS :
Exercice :
- Calcule la quantité de CO2 émise par la combustion du pétrole depuis que l'homme l'a domestiqué
- Calcule la surface à recouvrir de flore pour la compenser, ainsi que la quantité d'eau nécessaire.
- Conclue
- Question bonus : calcule la surface restante à consacrer à l'alimentation des 6 Milliards d'humains, déduis-en combien de terres sont nécessaires.

Ah tiens, marrant, même la P2 a ce soucis de teinte entre le PC avant et l'aile en couleur grise

Bah je me moquais pas mal aussi avant d'acheter ma P3 mais je suis franchement conquis
Bien sur le plaisir est totalement différent mais dans une utilisation de tous les jours (ville/bouchons...) c'est un des meilleurs choix possible selon moi.

Les mecs qui te parlent de plaisir de conduite et qui font 220 jours/an de cul à cul en première/seconde pendant une heure matin et soir...
 
Et ce sont les mêmes qui mettent 3 plombes à déboîter un tracteur sur une départementale parce qu'ils n'ont pas 300 mètres de visibilité et une chaussée de 9 mètres de large.
 
Mais bon ils ont le sticker sur la vitre arrière "Freude am fahren".
 
Non je rage pas et non je ne vise aucune communauté automobiliste en particulier  

 
mon (regretté ) grand père maternel m'a toujours dit: "si tu veux épouser une femme pour fonder une famille, ne pas chercher une femme belle mais une bonne ménagère, si tu veux une femme belle il faut juste l'avoir comme maitresse"
 
la Prius est moche, mais elle n'attire pas la convoitise, rend service au quotidien d'une manière agréable, par contre il faut avoir une autre caisse pour faire le con le WE pour évacuer le surplus de frustration subie la semaine
 

   pareil pour moi, ultra-sceptique avant  

Comme ça a été dit plus haut, pour ceux qui roulent principalement en ville ou dans les bouchons, pourquoi pas.
Personnellement, j'ai adoré ma RX450h mais trop triste sur route, du coup, j'ai adoré mon retour au diesel  

 
c'est sur, il faut l'acheter selon tes besoins    
 
pour cruiser sur l'autoroute avec une grosse berline allemande mazout très bien insonorisée, c'est le bonheur    j'ai connu ça avant avec une série 5, mais ça c'était avant  

Avant d'acheter ma Prius 3, j'avais une Laguna II dCi 120 de 2001, voiture confortable, performante et économique en carburant... mais pas fiable et tellement peu coté qu'on hésite à faire la moindre dépense (clim qui fuit, silent-blocs du train arrière, carte de démarrage...).
 
Du coup, j'hésitais entre plusieurs auto :
_ Xantia activa Hdi : Pas cher, consomme pas trop et sympa
_ Trafic II au moins 6 places : Super pratique
_ Prius 2 (autour des 5k€) ou Prius 3 (autour des 10k€) : fiable, bon compromis espace/encombrement, consomme peu pour un essence...
 
J'ai trouvé une Prius 3 avec toit ouvrant dans mes prix en premier, du coup j'en ai pris une.
 
Après 15 mois et 25000 km, je suis content de ma Prius, malgré quelques défauts :
_ sièges avants peu confortable
_ pas de possibilité de tractage (à défaut de Trafic, je prendrais bien une caravane pliante)
_ mouline un peu dans les montées (pourrait être mieux mais pas rédhibitoire)
_ c'est chiant d'avoir une voiture qui vaut quelque chose, j'ai rayé tout le côté droit, obligé de réparer
 
Ce qui me dérange, c'est que la Prius 4 corrige ce que je trouve être les 3 plus gros défauts de ma voiture, mais déjà qu'avoir une voiture à10 000€ me dérange, une à 20-30 k€ me dérangerait encore plus.

 
A vrai dire j'ai acheté la mienne "par hasard".
 
Il y a six ans j'avais encore une Alfa Romeo à moteur Boxer qui picolait comme un pilier de bar: mais je m'en foutais, je l'avais eu à vil prix et je roulais moins de dix bornes par jour.
 
Puis j'ai changé de taf et je suis passé à ~60 bornes de trajets quotidiens (sans frais de déplacement...). A 350 bornes par plein, c'était passage à la pompe obligatoire tous les week end.
 
La bagnole avait en plus pas loin de 15 ans (mais un kilométrage très faible, elle avait passé plusieurs années dans un garage) et les petites pannes pas forcément très chères mais chiantes commençaient à s'accumuler (fuite émetteur/récepteur d'embrayage, maître cylindre etc...), du coup j'avais décidé de changer.
 
En bon mougeon Français au départ mon choix s'est fatalement porté sur... Un Diesel
 
Le but c'était de passer un peu moins souvent à la pompe et/ou de payer le carburant moins cher. Pas de cahier des charges particulier, juste la taille de la déplaçoire: à minima une compact, au max une berline.
 
Mon choix initial s'était arrêté sur une 159 JTDM 120, propriété d'un très gros revendeur de ma région qui avait un parc de plus de 300 bagnoles.
 
La voiture s'était avérée être une belle rougne bien dégueulasse, assez peu de bornes pour un gazout mais maltraitée par son paysan (au sens propre, c'pas péjoratif) de proprio, sous le capot ça transpirait de partout
 
Après un tour rapide des mazouts dans mes prix et mes critères, je retiens une A3 TDI et une Laguna 3 DCI: la deuxième était un choix plus raisonnable, l'intérieur de l'A3 avait en plus un peu morflé (clébard inside).
 
Garée juste à côté de la Laguna, il y avait la Prius: je ne connaissais cette bagnole que de réputation pour sa fiabilité et sa sobriété pour une essence de ce gabarit.
 
Du coup j'ai demandé à l'essayer par curiosité, vingt minutes de trajet plus tard j'étais emballé: ça me semblait être le meilleur compromis pour mon budget et l'utilisation que j'allais en faire.
 
Elle était en plus un peu moins chère et encore un peu moins bornées (Sol Pack IPA de 2008 sous les 50.000km pour 10800€ après reprise de ma rougne) que la laguna.
 
Maintenant, ça fait six ans que je roule avec et je ne regrette absolument pas: entretien minimaliste et aucune emmerde jusqu'à présent.
 
Pour le Week end, je m'étais payé un GTV 2.0TS mais niveau panne on est plus vraiment dans le même registre
 
TL;DR, achat pour fiabilité et conso.
 

 
Et qui roulent dans des vrais caisses plaisir: Golf    
 

Et aussi, j'ai une vielle DS et une 125 CB Twin de 78, la Prius c'est le "déplaçoir".

C'est d'ailleurs marrant malgré le préjugé de voiture de ceux qui n'aiment pas les voitures, beaucoup de propriétaires de Prius aiment les bagnoles, ont quelque chose à côté mais n'ont pas trouvé mieux que la Prius pour tout les jours.

 
je plussoie, c'est chiant, surtout pour un déplacoir au quotidien j'ai pas trop envie d'investir  
 

 
ton avis est intéressant et vraiment agréable à lire   , j'aime bien les Alfa pour leur look mais jamais sauté le pas, par contre les vieux mazout JTD c'était une horreur
 

 
chuis en pleine réflexion pour investir dans des anciennes 2 roues et 4 roues (ancien motard et mécano inside   ), je suis persuadé que ça va devenir un luxe de posséder des anciennes dans un futur proche, mais ça prend de la place et ma femme va gueuler    

T'avait quoi comme moto ?

Certains ne vivent que le week end venu :  
5/7 : boulot de merde, ville de merde, prius de merde
2/7 + vacances : famille, maison de vacance / mobilhome, voiture plaisir
 
Mais quitte à choisir autant faire 7/7 bien (bon ok faut en avoir les moyens).
 
Edit : oubli majeur de ma part :  

 
que des p'tites hein   , j'ai vécu en plein Paris pendant de nombreuses années avant de migrer dans le 78, j'ai roulé exclusivement sur 2 roues entre 1991 et 2001, dans l'ordre celles dont je me souviens encore du modèle:
 
Suz 125 RG Gamma, Suz 250 RG Gamma, Yam 600 XT, FZ 750, Suz 400 Bandit (ma préférée pour circuler à Paris   ), Suz SV 650 (ma dernière   )

Je reviens des USA, c'est juste hallucinant à Los Angeles le nombre de Prius. Toyota a fait un boulot de com' monstre à mon avis, il y en a vraiment vraiment partout!
 
Bon sinon je commence à dompter la mienne, je suis passé de 5.6L/100 quand je l'ai acheté à une conso moyenne de 4.5L/100 sur mon dernier plein (1/4 autoroute, 1/2 départementale, 1/4 ville)

 

 
Pour l'anecdote, le vendeur ne connaissait quasiment rien à la voiture si ce n'est "qu'il paraît qu'on peut faire moins de 7L/100 en mixte avec ça"
 
Le gars était étonné que je l'essaye: les clients la boudaient et ça faisait des semaines qu'elle n'avait pas vu un conducteur... A tel point qu'il avait fallu la démarrer au Booster    
 
Avant de signer, je m'étais quand même renseigné au maximum sur le net entre temps (une semaine entre l'essai et l'achat)

 
et t'as oublié la red face    
 
 
 
dans l'état de Californie les incitations sont fortes pour les hybrides et électriques, et l'essence est plus cher que dans les autres états
 
perso la conso c'est de pire en pire, E85 + mode fast & furious ça aide pas    
 

Plaisir pour le garagiste ?

Pareil le jours où j'ai acheté la P2 (revendu pour une 3 un an après...), j'ai carrément montré au vendeur qu'elle se garais toute seul, qu'elle avais un bouton "EV", qu'elle n'avais pas de boite de vitesse à proprement parlé, par de démarreur, d'alternateur,...
C'est dingue comme peut de gens connaisse vraiment ces autos !

Merci d'avoir été nombreux à répondre à ma question d'ailleurs, c'est très intéressant !

Tu as raison, je plains les gens qui conduisent la voiture la plus fiable au monde, reposante à conduire, qui fait aimer les embouteillages, économique à assurer, parmi les moins volées, avec la conso d'une citadine pour le gabarit d'un petit monospace

Ça sent le concessionnaire qui a mal fait son boulot
Lors de mon premier essai d'Auris HSD j'avais eu droit à un speech complet

Chez Toyota ?
Pour ma P2 c'était chez un petit revendeur trouvé sur le net pas loin de chez moi ! Il vendais que du mazout, c'était sa seul essence...