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L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°69072749
Pims_UTT
Génoise confiture et chocolat
Posté le 26-08-2023 à 10:17:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nounounounou a écrit :

 

en Espagne a Madrid et Barcelone ça deviens de plus en plus compliqué. suivant le taux de pollution tu peux rentrer centre ville ou pas, se garer est aussi la merde de plus en plus si t'es pas avec le bon type de caisse etc... et ça va pas s'améliorer.
je veux pas avoir a devoir me renseigner si tel jour je peux me garer dans telle zone de telle ville

 

:jap:
Un peu comme en France avec le classement crit'air?

mood
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Posté le 26-08-2023 à 10:17:25  profilanswer
 

n°69073231
micka-slb9​2
Posté le 26-08-2023 à 11:56:08  profilanswer
 

Xaaav a écrit :


On sera jamais plus de 3 sur une grande traversée donc c'est jouable, mais je me rends pas vraiment compte de la taille j'en vois rarement au final.
J'ai prévu un essai mais ce sera sur les derniers modèles forcément.
 
Quand tu dis que ça a progressé, c'est sur les toutes dernières années ou ça remonte un peu quand même?


J'ai lu tes échanges avec notre ami keke² boum².
Pour avoir essayé la Corolla berline, et avoir désormais une Corolla TS, je confirme qu'il n'y a pas d'évolution entre les modèles 2019 et 2022 que tu pourrais trouver sur le marché. Seules certaines versions en phase 1 de 2023 pourraient avoir un écran multimédia entièrement tactile (mais je ne saurais te dire lesquelles car j'ai vu une annonce avec une mise en circulation en juin 2023 et pourtant elle a l'écran multimédia avec les boutons physiques).
Globalement, les consommations sont très similaires entre la berline et la break (TS) : bien que la voiture se rallonge de 28 cm, elle ne prend que 40 kg.
Le principal défaut que je peux reprocher à la version berline par rapport à sa sœur break, c'est son volume de coffre, surtout sur la version 184/196 car la batterie 12V est foutue à l'arrache dans la soute (je ne pense pas que cela ait changé sur la 196 donc je l'inclus dedans). En gros, avec ces motorisations, tu as un coffre de 313 litres, à condition d'utiliser l'espace sous la roue de secours de 71 litres. Simple calcul : cela fait seulement 242 litres de volume apparent au niveau du plancher du coffre, soit le coffre d'une 206 de l'époque quoi... La version 122/140 affiche un volume de coffre de 361 litres (espace roue de secours inclus), ce qui est un peu plus raisonnable même si ce n'est pas fou non plus.
 
Après, pour aller en vacances une fois dans l'année, ça peut le faire avec un coffre de toit. C'est l'option à laquelle j'avais penché histoire d'avoir une voiture plus compacte au quotidien. Sauf qu'en y installant mon fils de 10 ans plutôt grand, et ma fille dans son siège auto (donc avec les jambes inclinées à 60° par rapport à l'horizontale et non 90° comme mon fils), l'espace aux jambes était très juste. Il s'avère que la version break offre 3 cm d'espace arrière en plus. Cela peut paraître peu, mais personnellement, ça fait la différence. De fait, je suis passé sur la TS, avec son coffre de 581 litres (en version 184/196), ou 596 litres (en version 122/140). Même si ce volume inclut également l'espace de la roue de secours, cela laisse un bon gros 500 litres d'espace apparent, ce qui est tout à fait raisonnable.
 
Entre le 122 et le 140, il semblerait que de gros efforts aient été faits pour l'optimisation du système hybride. En effet, on y gagne 2 secondes au 0-100. En comparaison, la version 184 passée désormais à 196 ne gagne que 0,4 seconde. Il est probable que si devais prendre la version 2023, je me pencherais plus longtemps sur la 140 qui me semble un très bon compromis. Après, j'ai la 184 aujourd'hui, et j'en suis très satisfait. Elle tire beaucoup moins haut dans les tours pour les autoroutes montagneuses que j'ai traversées cet été.
 
Dernier point, concernant l'acoustique, même avec la 122 que j'ai testée, je n'ai pas trouvé que ça "gueulait" beaucoup, même à plein régime. De toute façon, tout est fait pour que tu roules tranquillement, mais cela n'empêche pas de bonnes petites accélérations de temps en temps (tu ne vas pas perdre de l'audition pour autant). Maintenant, si c'est pour conduire en permanence en mode on/off (pied au plancher, freinage au dernier moment), inutile de passer sur une Toyota. Ce n'est pas fait pour. Tu vas consommer comme les autres voitures (carburant, plaquettes de frein, disques, pneus...), et tu n'apprécieras pas l'expérience.

n°69073252
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 26-08-2023 à 11:59:46  profilanswer
 

+1. C'est adapté à une conduite calme et de l'anticipation pour en tirer la quintessence. Pour les nerveux de la gachette, même si les perfs sont convenables, faut prendre autre chose.


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°69073266
kolian
Posté le 26-08-2023 à 12:01:23  profilanswer
 

Je le vois quand je prend très rarement la yaris de madame...
 
Conduite totalement différente si on désire un bon score ( oui ca m'amuse beaucoup :lol: )


---------------

n°69073280
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 26-08-2023 à 12:03:20  profilanswer
 

nounounounou a écrit :


bah si ... c'est les mêmes  [:zedlefou:1]  
un PHEV avec lequel on peut enquiller des bornes sans avoir le dos en miette (plutot SUV ou break)


508 SW PHEV :o
blague à part, c'est une bonne bagnole. Sinon, comme nos amis en Mercos mais c'est pas le même budget :D

n°69073289
akanico
Captain Slow
Posté le 26-08-2023 à 12:04:38  profilanswer
 

kham a écrit :


508 SW PHEV :o
blague à part, c'est une bonne bagnole. Sinon, comme nos amis en Mercos mais c'est pas le même budget :D


 [:farpaitement]


---------------
Visites de cimetières -  INSTA - FB
n°69073301
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 26-08-2023 à 12:05:45  profilanswer
 

ou 308 SW PHEV 180, si t'as pas besoin d'aussi gros et tu veux un infotainment plus moderne.
Sinon, les classiques coréens avec le choix entre les cousins Kia/Hyundai en Sportage/Tucson.


Message édité par kham le 26-08-2023 à 12:06:31
n°69073330
akanico
Captain Slow
Posté le 26-08-2023 à 12:09:50  profilanswer
 

Ou 408.


---------------
Visites de cimetières -  INSTA - FB
n°69073352
lexis84
Posté le 26-08-2023 à 12:13:26  profilanswer
 

nounounounou a écrit :

En PHEV vous recommandez quoi pour usage pro a 40k-50k km par an
je me tâte avec un tesla Y mais je ferais beaucoup de grand trajet, avoir du thermique c'est encore pour le moment le plus souple et PHEV (qui ont pour le moment les mêmes passe-droit que les EV) pour l’entrée dans les villes chose qui deviens de plus en plus complexe ici, même en HEV ca commence des fois a grincer suivant la zone ou je veux mettre les roues :(


La Y tu peux avoir une LR dans ce budget.
Cela permet en outre d’obtenir des ik majorées en remboursement de frais et sur l’IR.
Pas de perte de temps pour les révisions : y’en a pas.
Juste pneus à faire en garage.

 


Message édité par lexis84 le 26-08-2023 à 12:13:41
n°69073440
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 26-08-2023 à 12:28:17  profilanswer
 

nounounounou a écrit :

En PHEV vous recommandez quoi pour usage pro a 40k-50k km par an
je me tâte avec un tesla Y mais je ferais beaucoup de grand trajet, avoir du thermique c'est encore pour le moment le plus souple et PHEV (qui ont pour le moment les mêmes passe-droit que les EV) pour l’entrée dans les villes chose qui deviens de plus en plus complexe ici, même en HEV ca commence des fois a grincer suivant la zone ou je veux mettre les roues :(


 
Quel budget ?
Avec un tel kilométrage, ça peut être sensé de garder un diesel (mazda par exemple :o) et une petite citadine électrique.  
 
Ou les break phev diesel/elec chez l'allemand à l'étoile mais vla le budget. A voir en occaz of course
 
 

mood
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Posté le 26-08-2023 à 12:28:17  profilanswer
 

n°69073890
nounounoun​ou
Posté le 26-08-2023 à 14:06:20  profilanswer
 

Pims_UTT a écrit :


 
:jap:
Un peu comme en France avec le classement crit'air?


oui
avec les radars qui scannent ton immat' et te prunent automatiquement des que tu met une roue ou il faut pas :fou:  
et les zones accessibles qui changent en fonction de la pollution.
la j'ai un mazout et un niro mais le niro est pas bon pour mon dos au dela de 4h de route alors que mon suv mazout apres 10h je suis toujours operationnel... et puis apres s'etre eloigné de la maison de 500 ou 1000 bornes c'est pas evident de changer de voiture pour rentrer dans une ville qui aime pas les diesels...


---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°69077620
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 27-08-2023 à 01:27:44  profilanswer
 


 
 
 
 
T'as pas plus moche?  [:aras qui rit]  
J'en ai vu que deux depuis sa sortie. A moins que ce ne soit des protos. Elle est vraiment commercialisée?


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°69077637
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 27-08-2023 à 01:47:42  profilanswer
 

Bah si on s'est fait au chr, on peut se faire au 408.
Je commence à aimer cette proposition d'ailleurs, ça change des suv classique, bonne habitabilité, originalité de la ligne. S'ils ont corrigé un peu leur pb moteur, why not

n°69077684
hfrspacepr​ogram
"Eins, zwei, Polizei" modo
Posté le 27-08-2023 à 03:39:35  profilanswer
 

Y en a combien des 408 différentes ? :pt1cable:

n°69077940
ManuLM
Posté le 27-08-2023 à 09:35:38  profilanswer
 

Keke boum boum a écrit :

  


T'as pas plus moche? [:aras qui rit]
J'en ai vu que deux depuis sa sortie. A moins que ce ne soit des protos. Elle est vraiment commercialisée?

 

Le 408 on commence à en voir un peu, mais le look est assez particulier. C'est le même esprit que l'Arkana (j'aime pas le look, mais bref), qui a la surprise générale, marche super bien (même Renault ne s'y attendait pas forcément, la bagnole avait ete lancée 1 an plus tôt en Russie, et comme ca marchait super ils ont importé l'idée dans nos contrées).

 

D'ailleurs c'est pour ca que pijo s'y met, pour ne pas laisser le boulevard que s'est ouvert le losange.
Encore une fois ca créé un créneau intermédiaire entre le suv et la berline, a prix "contenu" vu le segment adressé, je dis bien vu.

n°69078027
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 27-08-2023 à 09:59:55  profilanswer
 

hfrspaceprogram a écrit :

Y en a combien des 408 différentes ? :pt1cable:


Ben y en a qu’une

n°69078356
FRACTAL
Posté le 27-08-2023 à 11:14:46  profilanswer
 

ManuLM a écrit :

 

Le 408 on commence à en voir un peu, mais le look est assez particulier. C'est le même esprit que l'Arkana (j'aime pas le look, mais bref), qui a la surprise générale, marche super bien (même Renault ne s'y attendait pas forcément, la bagnole avait ete lancée 1 an plus tôt en Russie, et comme ca marchait super ils ont importé l'idée dans nos contrées).

 

D'ailleurs c'est pour ca que pijo s'y met, pour ne pas laisser le boulevard que s'est ouvert le losange.
Encore une fois ca créé un créneau intermédiaire entre le suv et la berline, a prix "contenu" vu le segment adressé, je dis bien vu.

 

Moi ça m'étonne a fond qu'il marche autant et qu'on en voit autant, parce que si on grossit le trait c'est une talisman surélevée surtout l'arrière (qui elle 'a vraiment pas marché)

 

(Ou alors un x6 Renault :d)

n°69078395
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 27-08-2023 à 11:20:49  profilanswer
 

essai de la Prius PHEV sur auto-moto
51500€ :lol:.
Y a pas que les Français qui perdent la tête sur les prix

Message cité 3 fois
Message édité par kham le 27-08-2023 à 11:21:13
n°69078418
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 27-08-2023 à 11:29:04  profilanswer
 

chaced a écrit :


 
Elle était en carton l'ax, bien plus légère que la 106


720KG oui l'AX diesel 1.4 .
La 1.5 plus lourde à cause du moteur renforcé :D


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°69078430
kolian
Posté le 27-08-2023 à 11:32:32  profilanswer
 

kham a écrit :

essai de la Prius PHEV sur auto-moto
51500€ :lol:.
Y a pas que les Français qui perdent la tête sur les prix


 
 
c'est la version avec toit rechargeable :o
 
Ca commence moins cher mais oui clairement je trouve le tarif de la nouvelle prius un peu trop élevé...J'ai beau aimé la gueule de cette nouvelle itération, le prix m'a un peu refroidit.


---------------

n°69078600
ManuLM
Posté le 27-08-2023 à 12:11:01  profilanswer
 

FRACTAL a écrit :


 
Moi ça m'étonne a fond qu'il marche autant et qu'on en voit autant, parce que si on grossit le trait c'est une talisman surélevée surtout l'arrière (qui elle 'a vraiment pas marché)  
 
(Ou alors un x6 Renault :d)


 
En fait c'est un Captur dont ils ont allongé le chassis (et raidi un peu), et repris le look Arkana russe.  
 
https://www.automobile-magazine.fr/ [...] ut-le-coup

n°69078605
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 27-08-2023 à 12:11:52  profilanswer
 

Silk56 a écrit :


 
Quel budget ?
Avec un tel kilométrage, ça peut être sensé de garder un diesel (mazda par exemple :o) et une petite citadine électrique.  
 
Ou les break phev diesel/elec chez l'allemand à l'étoile mais vla le budget. A voir en occaz of course
 
 


 
en occaz les prix ne baissent pas (hooo sans dec'), ma voiture est au même prix aujourd'hui que l'an dernier avec 40kkm dans la tronche en plus. C'est débile (voir avec une option ou deux en moins comme le Burmester)


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°69079692
hfrspacepr​ogram
"Eins, zwei, Polizei" modo
Posté le 27-08-2023 à 15:27:22  profilanswer
 

kham a écrit :


Ben y en a qu’une


 
Non il y en a une autre  [:captain flam]  
Deux iterations de 408 en Chine et Amérique du Sud.

n°69080175
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 27-08-2023 à 16:22:12  profilanswer
 

FRACTAL a écrit :


 
Moi ça m'étonne a fond qu'il marche autant et qu'on en voit autant, parce que si on grossit le trait c'est une talisman surélevée surtout l'arrière (qui elle 'a vraiment pas marché)  
 
(Ou alors un x6 Renault :d)


 
Dommage pour la Talisman, je trouvais que c'était une très bonne caisse mais incomprise, comme la C6.
 
On peut probalement en trouver à vil prix maintenant.

n°69080182
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 27-08-2023 à 16:22:54  profilanswer
 

kham a écrit :

essai de la Prius PHEV sur auto-moto
51500€ :lol:.
Y a pas que les Français qui perdent la tête sur les prix


 
Depuis qu'ils sont passé sur un modèle en LOA, abonnement mensuel, ils se touchent tellement sur les prix d'achat.
Et le tout avec un coffre inférieur à la yaris je crois...

Message cité 1 fois
Message édité par Silk56 le 27-08-2023 à 16:25:27
n°69080189
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 27-08-2023 à 16:23:38  profilanswer
 

hfrspaceprogram a écrit :


 
Non il y en a une autre  [:captain flam]  
Deux iterations de 408 en Chine et Amérique du Sud.


en France :o

n°69080206
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 27-08-2023 à 16:24:52  profilanswer
 

ManuLM a écrit :


 
Le 408 on commence à en voir un peu, mais le look est assez particulier. C'est le même esprit que l'Arkana (j'aime pas le look, mais bref), qui a la surprise générale, marche super bien (même Renault ne s'y attendait pas forcément, la bagnole avait ete lancée 1 an plus tôt en Russie, et comme ca marchait super ils ont importé l'idée dans nos contrées).  
 
D'ailleurs c'est pour ca que pijo s'y met, pour ne pas laisser le boulevard que s'est ouvert le losange.
Encore une fois ca créé un créneau intermédiaire entre le suv et la berline, a prix "contenu" vu le segment adressé, je dis bien vu.


 
Ouais c'est clairement un bon créneau,  raisonné.  
La 408 noir, elle fait très batmobile cela dit, alors que l'Arkana,  ça fait mercedes suv coupe du pauvre :o
 
Cela dit , "que" 520km d'autonomie, je trouve ça un peu faible pour une voiture qui a quand meme une pretention de routiere familiale.


Message édité par Silk56 le 27-08-2023 à 16:29:50
n°69080212
chienBlanc
Posté le 27-08-2023 à 16:25:22  profilanswer
 

kham a écrit :

essai de la Prius PHEV sur auto-moto
51500€ :lol:.
Y a pas que les Français qui perdent la tête sur les prix


Et sinon, l'essai donne quoi ?
Ca pousse au cul ?  :love:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69080307
hfrspacepr​ogram
"Eins, zwei, Polizei" modo
Posté le 27-08-2023 à 16:30:25  profilanswer
 

Silk56 a écrit :


 
Dommage pour la Talisman, je trouvais que c'était une très bonne caisse mais incomprise, comme la C6.
 
On peut probalement en trouver à vil prix maintenant.


 
Bof.
Je pensais être un génie en voulant un talisman break diesel.
Mais les prix sont pas non plus exceptionnels.

n°69080345
lexis84
Posté le 27-08-2023 à 16:32:12  profilanswer
 

Silk56 a écrit :


 
Depuis qu'ils sont passé sur un modèle en LOA, abonnement mensuel, ils se touchent tellement sur les prix d'achat.
Et le tout avec un coffre inférieur à la yaris je crois...


En Loa sur l’entrée de gamme :
 
Offre réservée aux particuliers, non cumulable avec toute autre offre en cours, pour une Prius Hybride Rechargeable Berline Hybride Rechargeable 2.0L (223 ch) Transmission variable en continu à gestion électronique (2WD) Dynamic neuve commandée dans le réseau Toyota participant, en Location Longue Durée, entretien inclus, dans la limite de 37 mois & 30 000 km (au premier des deux termes atteint). 1er loyer de 8.450 € dont 8.450 € d'apport personnalisé et 0 € de bonus écologique suivi de 36 loyers de 599 €  
 
30040€ soit quasi 70% du prix.   :pt1cable:  
 
En comparaison, une tesla 3 propulsion en ldd dans les mêmes conditions sans apport c’est 488€  [:redrofl1]  

n°69080431
hfrspacepr​ogram
"Eins, zwei, Polizei" modo
Posté le 27-08-2023 à 16:36:20  profilanswer
 

Pour l'instant j'ai vu plus de prius 1 que de prius 5 :D

n°69080858
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 27-08-2023 à 17:20:29  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Et sinon, l'essai donne quoi ?
Ca pousse au cul ?  :love:


ca pousse mais ca fait le 4 pattes a un bruit assez quelconque.
1 semaine de stationnement au soleil pour remplir la batterie (soit une économise de 2€ )

n°69082526
chienBlanc
Posté le 27-08-2023 à 20:50:35  profilanswer
 

kham a écrit :


ca pousse mais ca fait le 4 pattes a un bruit assez quelconque.
1 semaine de stationnement au soleil pour remplir la batterie (soit une économise de 2€ )


Reportage ici :
https://www.tf1.fr/tf1/auto-moto/vi [...] 49708.html
 
Un peu de la merde. Ils disent que les anciennes Prius ont la réputation d'être un véhicule lent. Bah non, elles sont comme les véhicules de même puissance.  [:michel_cymerde:7]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69082557
chaced
Posté le 27-08-2023 à 20:53:46  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Reportage ici :
https://www.tf1.fr/tf1/auto-moto/vi [...] 49708.html
 
Un peu de la merde. Ils disent que les anciennes Prius ont la réputation d'être un véhicule lent. Bah non, elles sont comme les véhicules de même puissance.  [:michel_cymerde:7]


 
un reportage de merde, mais bon c'est habituel :D
 


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°69082689
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 27-08-2023 à 21:10:27  profilanswer
 

C’était pas un foudre de guerre mais il avait pas la réputation d’être un véhicule rapide non plus :d

n°69082797
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 27-08-2023 à 21:20:39  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Reportage ici :
https://www.tf1.fr/tf1/auto-moto/vi [...] 49708.html
 
Un peu de la merde. Ils disent que les anciennes Prius ont la réputation d'être un véhicule lent. Bah non, elles sont comme les véhicules de même puissance.  [:michel_cymerde:7]


 
Donc elle devient rapide?


Message édité par ObsydianKenobi le 27-08-2023 à 21:20:59

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Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°69082928
chaced
Posté le 27-08-2023 à 21:33:33  profilanswer
 

kham a écrit :

C’était pas un foudre de guerre mais il avait pas la réputation d’être un véhicule rapide non plus :d

 

Par contre la Spring pour eux c'est bon :o


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°69083088
Fouge
Posté le 27-08-2023 à 21:42:58  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Un peu de la merde. Ils disent que les anciennes Prius ont la réputation d'être un véhicule lent. Bah non, elles sont comme les véhicules de même puissance.  [:michel_cymerde:7]

Cad lentes ? :o
L'avantage des autres modèles, c'est que tu pouvais aussi les trouver avec des motorisations moins lentes, d'où la réputation à mon avis :jap:
edit: en plus de "l'effet CVT" qui lisse la sensation d'accélération

Message cité 1 fois
Message édité par Fouge le 27-08-2023 à 21:46:18
n°69084096
chaced
Posté le 28-08-2023 à 00:44:25  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Cad lentes ? :o
L'avantage des autres modèles, c'est que tu pouvais aussi les trouver avec des motorisations moins lentes, d'où la réputation à mon avis :jap:
edit: en plus de "l'effet CVT" qui lisse la sensation d'accélération

 

D'apres eux c'est la pire des voitures en perf et ils font une blague douteuse sur la lenteur extrême.

 

Ils n'ont pas du en conduire beaucoup a mon avis...


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°69084106
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 28-08-2023 à 00:54:48  profilanswer
 

J'ai découvert par hasard hier que les deux plus grosses ventes mondiales étaient Rav 4 et Corolla en 2022   [:vashkitash:3]
Talonné par Tesla qui est passé devant sur 2023 si j'ai bien compris. J'aurai pas cru que ça marchait tant. On n'en voit pas tant que ça en fronce. (des toy)

Message cité 3 fois
Message édité par Keke boum boum le 28-08-2023 à 00:55:13

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Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°69084108
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 28-08-2023 à 00:56:05  profilanswer
 

Keke boum boum a écrit :

J'ai découvert par hasard hier que les deux plus grosses ventes mondiales étaient Rav 4 et Corolla en 2022   [:vashkitash:3]  
Talonné par Tesla qui est passé devant sur 2023 si j'ai bien compris. J'aurai pas cru que ça marchait tant. On n'en voit pas tant que ça en fronce. (des toy)


 
Plusieurs années que ce sont les voitures les plus vendues au monde ou quasi il me semble :D
La camry marche très fort aussi.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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