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L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°37116508
foupou
Je l'affirme donc tu la fermes
Posté le 12-02-2014 à 14:31:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Si le moteur fait 220ch au banc ils vont pas le vendre comme étant un moteur de 170ch, c'est une valeur qui a été mesurée, ils ne l'ont pas sorti de leur chapeau.


---------------
Je n'ai pas vu le temps passer, je regardais ma montre.
mood
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Posté le 12-02-2014 à 14:31:46  profilanswer
 

n°37116609
Plam
Bear Metal
Posté le 12-02-2014 à 14:36:30  profilanswer
 

vyse a écrit :

Il faut que j'appelle la concession pour voir si la mienne est concernée. Ce qui est marrant c'est que aucun site spécialisé ne reprend l'information mais seulement des journaux... Histoire de faire le buzz quoi...


 
Surtout que si c'est un problème soft, ça peut toucher tous les HSD.


---------------
Spécialiste du bear metal
n°37116683
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 12-02-2014 à 14:41:01  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Mais voilà... dire que la Prius a la pèche parce qu'elle met des capots à une Mégane RS en parcours sinueux, laule :D
(et le pire : le mec est VRAIMENT sérieux :o )


 
Un vieux proverbe de mon grand père disait que si t'es amoureux d'une merde tu passe ton temps a la défendre des mouches  
 

cartemere a écrit :


la puissance nécessaire croit de manière linéaire avec la masse à déplacer.
Donc si la Lexus a 30% de puissance en plus et offre les mêmes perfs, elle doit donc en toute logique être 30% plus lourde.
Sauf que... pour une 325i à 1500Kg, la Lexus n'est pas à 2 tonnes...


 
Tu va un peu trop vite, en simplifiant des choses ...  
Dans une voiture il n'y a pas que la masse. Il y a aussi des frottements (avec l'air et entre pieces), des pertes loin d’être négligeables au de la de 50km/h  
Il y a aussi un aspect "transmission" qui joue pas mal  
 
Ensuite la force (l’équivalent linéaire du couple) est la dérivé de la puissance (par la vitesse) qui est elle même dérivé de l’énergie (par le temps).  
Ce que je veux dire est que la lexus vise clairement une consommation basse (elle semble consommer moins d’énergie que la bmw pour le mêm cycle d'homologation) , et puis cette puissance on ne sais pas en quels conditions est délivré, et si cette puissance a était délivre lors du test  des journaleux.  
Je ne connais pas la procédure de mesure de puissance sur ce genre de engins.  
 
Pour la bmw la puissance pour un certains régime moteur, régime qui se trouve démultiplie a la roue. Ce n'est pas le cas de lexus, ou entre puissance maximale et puissance disponible il y a une différence (la puissance dépends de l’état de charge de la batterie)  
On peut très bien dire que la bmw crache plus que les 184cv annoncé. Dans le passé VW a immatriculé des golfs a 170CV en les anonceant pour 150CV.  
 
Ceci dit, pour comprendre le pourquoi du comment on a besoin de faire des mesures. Banc de puissance, masse, consommations, etc ... Je n'ai pas un banc test dans le cul, savoir quel puissance sort la lexus  
 
SI non:  
En charchant sur le site officiel de lexus et bmw  
Lexus IS 300h sport: 223cv et 1680 kg 0 à 100 en 8,3s
BMW 320d efficient dynamics: 184cv et 1495kg  0 à 100 en 8s  
 
En somme la Lexus est 21% plus puissante et 13% plus lourde (je ne sais pas d'ou viens tes 30%)

Message cité 1 fois
Message édité par TheMiz le 12-02-2014 à 14:45:40
n°37117497
cartemere
Posté le 12-02-2014 à 15:30:34  profilanswer
 

foupou a écrit :

Si le moteur fait 220ch au banc ils vont pas le vendre comme étant un moteur de 170ch, c'est une valeur qui a été mesurée, ils ne l'ont pas sorti de leur chapeau.


Euh... à ma connaissance la puissance affichée par un constructeur est juste là à titre informatif, et ne répond pas à une norme universelle.
 
Regarde sur les forums, certaines Renault sont connues pour ne pas sortir la puissance affichée.
Au contraire, les Nissan GTR sortent beaucoup plus de chevaux que ce qui est officiellement vendu.
 
Les tests, les relevés de performances, les comparatifs et mon ressenti convergent tous vers un point : la Lexus est dans la première catégorie

n°37117543
cartemere
Posté le 12-02-2014 à 15:33:31  profilanswer
 

TheMiz a écrit :


 
Un vieux proverbe de mon grand père disait que si t'es amoureux d'une merde tu passe ton temps a la défendre des mouches  
 


 

TheMiz a écrit :


 
Tu va un peu trop vite, en simplifiant des choses ...  
Dans une voiture il n'y a pas que la masse. Il y a aussi des frottements (avec l'air et entre pieces), des pertes loin d’être négligeables au de la de 50km/h  
Il y a aussi un aspect "transmission" qui joue pas mal


Pour les frottements, c'est plutôt en faveur de la Lexus : pneus à faible résistance au roulement + Cx le plus faible de sa catégorie :D
 
Je penche aussi pour un problème de transmission + gestion électrique/thermique, qui fait que l'on n'arrive jamais à obtenir la puissance affichée.

n°37117956
guimo33
Random guy
Posté le 12-02-2014 à 15:56:18  profilanswer
 

Dans les moteurs hybride Toy, il me semble qu'ils aditionnent : puissance moteur thermique max + puissance des deux autres moteurs. Sauf que dans la pratique, cette puissance n'est jamais exploitée.
 
 
Sauf que dans le fonctionnement c'est faux : en admettant que le moteur thermique fonctionne au max de la puissance (c'est dire RPM puissance max et couple tiré max), alors la puissance n'est pas retransmise directement, un de deux moteurs electriques doit fonctionner en générateur pour renvoyer l'energie à l'autre ou recharger les batteries.
 
Si on fait fonctionner les deux moteurs electriques de concert, alors le moteur thermique n'a plus de couple à fournir et ne peux plus fournir sa puissance maximum. Je ne sais pas si c'est clair.

Message cité 1 fois
Message édité par guimo33 le 12-02-2014 à 15:57:10
n°37118102
matfou
Posté le 12-02-2014 à 16:04:42  profilanswer
 

C'est chez peugeot qu'ils additionnent les puissances.


---------------
Je suis au bord du gouffre mais je vous jure de faire un grand pas en avant ...
n°37118220
cartemere
Posté le 12-02-2014 à 16:10:51  profilanswer
 

guimo33 a écrit :

Dans les moteurs hybride Toy, il me semble qu'ils aditionnent : puissance moteur thermique max + puissance des deux autres moteurs. Sauf que dans la pratique, cette puissance n'est jamais exploitée.
 
 
Sauf que dans le fonctionnement c'est faux : en admettant que le moteur thermique fonctionne au max de la puissance (c'est dire RPM puissance max et couple tiré max), alors la puissance n'est pas retransmise directement, un de deux moteurs electriques doit fonctionner en générateur pour renvoyer l'energie à l'autre ou recharger les batteries.
 
Si on fait fonctionner les deux moteurs electriques de concert, alors le moteur thermique n'a plus de couple à fournir et ne peux plus fournir sa puissance maximum. Je ne sais pas si c'est clair.


Non justement, pour l'IS300h ils n'ont pas "sommé" les moteurs.
Le thermique est affiché à 181ch  + 143ch pour l'électrique

n°37118577
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 12-02-2014 à 16:26:44  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Non justement, pour l'IS300h ils n'ont pas "sommé" les moteurs.
Le thermique est affiché à 181ch  + 143ch pour l'électrique


 
Si tu/vous regarde(z) sur le site de lexus.fr, la batterie est donné pour une puissance de 42CV (autrement dit elle peut crasher max 42CV... sachiez que 1cv = 736w)  . Donc on additionne les 181CV + 42CV de la batterie = les controversées 223CV  
Inversement la puissance de freinage recuperatif est de max 42CV  
 
En fait c'est la batterie le maillon faible de l'histoire


Message édité par TheMiz le 12-02-2014 à 16:29:10
n°37119538
cartemere
Posté le 12-02-2014 à 17:28:20  profilanswer
 

ah ok... c'est super important comme info ça !
 
Ca veut donc dire que :
- la Pmax du véhicule ne peut être atteinte qu'au régime de Pmax du moteur
- la puissance cumulée ne prend en compte que l'énergie qui arrive aux bornes du moteur électrique, pas la puissance sortie par ce moteur électrique (le rendement n'est pas à 100%)
- on ignore les pertes de la transmission (là encore, rendement < 100%)
 
La puissance de 223ch est donc une puissance fictive, qui ne se vérifie pas en théorie, et qui est donc irréalisable en pratique.

mood
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Posté le 12-02-2014 à 17:28:20  profilanswer
 

n°37122107
cartemere
Posté le 12-02-2014 à 21:02:23  profilanswer
 

le système embarqué de l'IS ne s'améliore pas  [:rofl]  
 
Ce weekend, le GPS a planté mon paternel qui se promenait en Belgique : la texture de la carte est devenue noire (il ne voyait plus que la position de la voiture), et toutes les 5 minutes le message vocal "vous venez de passer la frontière" [:historia]  
 
Depuis hier, le problème est résolu : le système ne trouve plus la cartographie, donc plus de GPS exploitable  [:rofl]  
 
Quelle caisse en carton  [:sanglier bossu:1]

n°37122472
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 12-02-2014 à 21:41:23  profilanswer
 

cartemere a écrit :

ah ok... c'est super important comme info ça !
 
Ca veut donc dire que :
- la Pmax du véhicule ne peut être atteinte qu'au régime de Pmax du moteur
- la puissance cumulée ne prend en compte que l'énergie qui arrive aux bornes du moteur électrique, pas la puissance sortie par ce moteur électrique (le rendement n'est pas à 100%)
- on ignore les pertes de la transmission (là encore, rendement < 100%)
 
La puissance de 223ch est donc une puissance fictive, qui ne se vérifie pas en théorie, et qui est donc irréalisable en pratique.


 
Attends mon coco ... la tu fais le singe savant http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_du_singe_savant
 
Pour un moteur thermique le plus simple  P=M*w (a la base c'est un truc avec des dérivées )  
M- somme entre le couple moteur et le couple résistent  [Nm ] (il y a pas mal des pertes dans un moteur thermique)  
w- régime moteur en rad/s
 
La puissance maximale tu l'obtiens la ou ce produit est max. Sur la 320d la puissance max est a 4000tr/min or elle monte jusqu'a 5000 tr/min.  
 
Pour ce qui est du electrique la chaine de l’énergie est baterie => convertisseur CC/CA => moteur. Le rendement du schmilblique est au pire cas 90%. (hors batterie qui .. le rendement dépends trop de température, état de charge, courent/tension etc)  
Sur un moteur électrique la puissance max peut être délivre (en théorie)  a tout régime. En pratique c'est différent ... mais t'as une plage de puissance max surtout si tu alimente sur une batterie  
 
La somme moteur thermique + électrique je ne sais pas comment marche (en fait je ne sais pas comment ça fonctionne sur la lexus, je sais faire une somme de watts )  
 
Ce dont tu parle sont les normes de mesures moteur. Je parle de tête la  
- t'as la DIN qui consiste a mesurer la puissance moteur uniquement  
- T'as une autre ou tu mesure la puissance a la roue avec un rouleau  
(ou l'inverse)  
Ma 320i d’époque avait 150cv a la roue et 170cv moteur seul (selon des datasheets)  
A la même époque je faisait du rally (pov' copilote), et pour la même caisse t'avais autant des niveaux de puissance que des bancs de mesure
 
Moi je te dis ma supputation avec la Lexus. Si c'est comme la prius ... comment dire...  
J'ai constaté sur la prius 2 comportements différents pour le même gests (même angle de pédale) :  
- si tu appuie rapidement t'as le thermique qui mouline et l’électrique n'interviens pas  
- si tu appuie plus doucement t'as le thermique et l’électrique qui tirent  
Donc ça dépends comment le keum a appuie sur la pédale et l’état de charge de la batterie.  
La prius est assez sensible a la façon dont tu appuis, et ça se joue a des secondes d'angle de pédale  
 
ET la 2eme chose, je pense que la bmw de test drive est magouillé, on a deja vu ça avec les motos bmw
 
Si non, pour la console multimédia  acheté toi a ton pere un 925 avec charge sans fil, un waze sur windows store (parce que sur groid ça va passer les radars en zonne de danger) et hop, s'il veut mieux il a qu'a s'acheter une clito 1,5 dci avec tomtom, le turbo ça pousse  [:hish]
 
http://www.youtube.com/watch?v=u-AaRqspb9M

Message cité 1 fois
Message édité par TheMiz le 12-02-2014 à 22:49:14
n°37123123
cartemere
Posté le 12-02-2014 à 22:48:24  profilanswer
 

reste que :

  • la puissance de 143ch annoncée pour le moteur électrique, c'est du bullshit => jamais exploitable car la batterie ne peux pas fournir assez de jus.
  • la puissance cumulée de 223ch, c'est aussi du bullshit, car ça se base sur la puissance Max que peut débiter la batterie, pas par ce que peut sortir le moteur electrique


Pour le comportement, tout le monde relève des performances au niveau d'une caisse de 1700Kg et 190ch... y compris Lexus dans leurs chiffres officiels.
 
Donc soit tout le monde est con (enfin, sauf le gus en Prius qui fout des capots aux Mégane RS), soit le bloc délivre en effet plus 190ch que 220ch...

n°37123145
cartemere
Posté le 12-02-2014 à 22:50:05  profilanswer
 

TheMiz a écrit :

Si non, pour la console multimédia  acheté toi a ton pere un 925 avec charge sans fil, un waze sur windows store (parce que sur groid ça va passer les radars en zonne de danger)


Ca va passer aussi sur WP, les zones de radar : c'est indépendant du système du logiciel installé. Ce sont directement les serveurs de Waze qui ne vont plus envoyer les informations concernant les radars :(
 
Et vu comment Waze tourne comme une patate sur WP, il vaut mieux prendre un iPhone ou Android ;)
(oui, j'ai testé WP  :lol: )
 

n°37123430
lexis84
Posté le 12-02-2014 à 23:17:03  profilanswer
 

cartemere a écrit :

 

Et si cette caisse "premium" toute équipée de 60K€ a un système embarqué moins abouti qu'une clio avec option tomtom à 300€, c'est doublement con.

 



Vu que la Lexus Is 300h F-sport full option ne dépasse pas les 56 500e, j'ai un peu de mal à saisir comment ton père a pu la payer 60 000€.
Sans compter la remise (disons 4000€ soit environ 7% et un bonus de 4000€ (en 2013), la carte grise à moitié prix ou gratuite, on tourne plus en dessous de 50 000€ que de 60 000€.  :)

  
cartemere a écrit :

 

Tu places l'IS300h (223ch) à coté d'une BMW 325i (218ch), elle se prend une méchante correction [:mickay:1]

 



Ce qui se prend une méchante correction, c'est ton porte monnaie.

 

Voyons voir :
- Bmw 328i 245ch (la 325i 218ch étant une vieille voiture) bva 8: 42 400€
- Pack Luxury : 7950€

 

(Nous sommes déjà à + de 50 000€ et un équipement bien inférieur à celui d'une Is 300h Luxe affichée 46 700€)

 

- peinture métal, smartkey, toe, store lunette arrière, tapis de sol, sièges électrique + mémoire (uniquement conducteur) + réglage lombaire, sièges avant chauffants, appuies têtes arrière rabattables, alarme, dab, harman kardon, surround view.

 

Tarif : 58 940e

 

Ma configuration: mybmw.fr/s4c5y3l0

 

Il manque la colonne de direction électrique à mémoire, la ventilation des sièges avant, jantes alu 18', feux avant full leds et je n'ai pas pris les services connectés du gps bmw qui sont en option.
Je n'ai pas non plus ajouté le pack sécurité de l'IS pour le comparer à celui de bmw qui est plus cher.

 


Tarif de la 300h exécutive : 53 200€... avant bonus.

 

Un peu plus de 5000e de différence (+ 8300€ de différence avec le bonus) et un équipement moindre  :sweat:

 
cartemere a écrit :

 


L'IS300h, c'est comme une Golf classique maquillée en GTI : Elle a le style, mais quand tu écrases l'accélérateur tu te demandes pourquoi ça n'avance pas.  [:cerveau spamafote]

 

Elle vient juste de sortir et l'europe n'est pas une priorité pour Lexus. C'est d'abord l’Amérique qui est visée (IS250, IS350 BVA8) et elle arrive bientôt chez nous avec un 2.0T de 240ch.  :)

  

Ps: Lexus France positionne la 300h comme une alternative, moins onéreuse à l'usage, aux 320d, A4 tdi 184ch. Et pour le coup, ils ont frappé fort. On ne va pas reprocher à Lexus d'avoir sorti une voiture avec un châssis excellent et un design sportif.

Message cité 1 fois
Message édité par lexis84 le 12-02-2014 à 23:19:41
n°37127535
cartemere
Posté le 13-02-2014 à 12:36:43  profilanswer
 

lexis84 a écrit :


Vu que la Lexus Is 300h F-sport full option ne dépasse pas les 56 500e, j'ai un peu de mal à saisir comment ton père a pu la payer 60 000€.
Sans compter la remise (disons 4000€ soit environ 7% et un bonus de 4000€ (en 2013), la carte grise à moitié prix ou gratuite, on tourne plus en dessous de 50 000€ que de 60 000€.  :)


Même à 50K€, l'IS m'apparait comme un compromis différent par rapport aux allemandes, pas comme une bonne affaire

 
lexis84 a écrit :


Ce qui se prend une méchante correction, c'est ton porte monnaie.

 

Voyons voir :
- Bmw 328i 245ch (la 325i 218ch étant une vieille voiture) bva 8: 42 400€
- Pack Luxury : 7950€

 

(Nous sommes déjà à + de 50 000€ et un équipement bien inférieur à celui d'une Is 300h Luxe affichée 46 700€)

 

- peinture métal, smartkey, toe, store lunette arrière, tapis de sol, sièges électrique + mémoire (uniquement conducteur) + réglage lombaire, sièges avant chauffants, appuies têtes arrière rabattables, alarme, dab, harman kardon, surround view.

 

Tarif : 58 940e

 

Ma configuration: mybmw.fr/s4c5y3l0

 

Il manque la colonne de direction électrique à mémoire, la ventilation des sièges avant, jantes alu 18', feux avant full leds et je n'ai pas pris les services connectés du gps bmw qui sont en option.
Je n'ai pas non plus ajouté le pack sécurité de l'IS pour le comparer à celui de bmw qui est plus cher.


Bon déjà, prendre une version 245ch alors que l'IS arrive tout juste à suivre la version 180ch, c'est "légèrement" biaisé :D
D'autant plus que la BMW à 245ch, elle sort vraiment ses 245 poneys, elle

 

Ensuite, il y a des options d'un coté que l'on ne retrouve pas de l'autre. Ex: rien que la partie GPS "de base" BMW est bien plus aboutie/ergonomique/fonctionnelle/utile que ce que l'on trouve sur l'IS.

 


lexis84 a écrit :


Un peu plus de 5000e de différence (+ 8300€ de différence avec le bonus) et un équipement moindre  :sweat:


65ch de plus, un équipement différent

 
lexis84 a écrit :

Lexus France positionne la 300h comme une alternative, moins onéreuse à l'usage, aux 320d, A4 tdi 184ch. Et pour le coup, ils ont frappé fort. On ne va pas reprocher à Lexus d'avoir sorti une voiture avec un châssis excellent et un design sportif.


justement, je reprocherais peut être à Lexus de faire un design sportif + fiche technique à 220ch pour un véhicule qui arrive tout juste à tenir un Mazoil basique de la concurrence germanique...

Message cité 1 fois
Message édité par cartemere le 13-02-2014 à 12:37:27
n°37128475
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 13-02-2014 à 13:50:39  profilanswer
 

la 320d est tout sauf basique ..  
Il n'y a pas beaucoup de biturbo sur le marché, avec moteur en pistons en alliage de magnésium pour réduire la masse  
 
Mais malgré ça, la bmw reste une bagnole du 20eme siècle.  [:l'artefact:3] Il y a du effort sur les matériaux ... Mais en principe tout est comme a l’époque de  [:gedebor]
La lexus est un bagnole du 21 siècle, peu importe les 0,3 secondes en moins du 0 à 100 et sa puissance qui sème la polémique  
 
Lexus annonce 223cv et certains ne les trouvent pas ... qui a raison ?    [:titgrou]
 
Question subsidiaire: Y'a t'ill encore des mecs (en france) qui achètent des caisses en regardant la puissance ?  ... [:sunnycat]  It's so 2013  ...  [:lara fabian:2]
Je conçois pour moins de 130cv ... mais des nos jours ..  [:max evans] le plaisir auto est un péché mortel  [:batata:4]

Message cité 1 fois
Message édité par TheMiz le 13-02-2014 à 14:48:58
n°37129729
cartemere
Posté le 13-02-2014 à 15:00:08  profilanswer
 

TheMiz a écrit :

la 320d est tout sauf basique ..
Il n'y a pas beaucoup de biturbo sur le marché, avec moteur en pistons en alliage de magnésium pour réduire la masse

 

Ensuite entre lexus qui annonce 223cv et cartemere et papa qui ne les trouvent pas ... qui a raison ?   :ange:

 

Entre :

 

- Lexus qui annonce 223ch en additionnant la puissance de sortie de la batterie et la puissance délivrée par le moteur thermique.

 

et

 

- Lexus qui annonce des performances d'une 190ch
- les lois de la physique qui démontrent que la puissance de 223ch annoncée est impossible à obtenir (prérequis = rendement de 100% pour le moteur électrique + la transmission)
- TOUS les testeurs pro qui constatent des performances au niveau des concurrentes de 180ch
- j'ai aussi constaté que ça poussait clairement pas comme un truc de 200ch, même en mode sport+ en attaquant

 

Je penche plutôt pour la seconde option  [:cerveau spamafote]

Message cité 1 fois
Message édité par cartemere le 13-02-2014 à 15:01:31
n°37133089
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 13-02-2014 à 18:21:31  profilanswer
 

cartemere a écrit :


 
Entre :
 
- Lexus qui annonce 223ch en additionnant la puissance de sortie de la batterie et la puissance délivrée par le moteur thermique.
 
et  
 
- Lexus qui annonce des performances d'une 190ch
- les lois de la physique qui démontrent que la puissance de 223ch annoncée est impossible à obtenir (prérequis = rendement de 100% pour le moteur électrique + la transmission)
- TOUS les testeurs pro qui constatent des performances au niveau des concurrentes de 180ch
- j'ai aussi constaté que ça poussait clairement pas comme un truc de 200ch, même en mode sport+ en attaquant
 
Je penche plutôt pour la seconde option [:cerveau spamafote]


Ca pousse comme une bagnole de 220ch avec 200Kg de bagage dans le coffre (les batteries)


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°37133555
lexis84
Posté le 13-02-2014 à 19:09:57  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Même à 50K€, l'IS m'apparait comme un compromis différent par rapport aux allemandes, pas comme une bonne affaire
 


 
Cela ne fait toujours que 10 000€ de moins que ce que tu annonçais. Ca permet de relativiser.  [:hephaestos]  
 

cartemere a écrit :


Bon déjà, prendre une version 245ch alors que l'IS arrive tout juste à suivre la version 180ch, c'est "légèrement" biaisé :D
D'autant plus que la BMW à 245ch, elle sort vraiment ses 245 poneys, elle


 
La IS aussi. Même que c'est 223ch !  :D  
 
 
Un Q7 avec 245ch est moins rapide qu'une A1 avec 245ch. Cela voudrait donc dire que le moteur du Q5 ne sort pas réellement 245ch ?
 

cartemere a écrit :


Ensuite, il y a des options d'un coté que l'on ne retrouve pas de l'autre. Ex: rien que la partie GPS "de base" BMW est bien plus aboutie/ergonomique/fonctionnelle/utile que ce que l'on trouve sur l'IS.
 
 


Le GPS de base de BMW n'est pas plus abouti ni plus ergonomique et a moins de fonction que celui de la IS.
 
Merci de ne pas être que de mauvaise foi.
 
 

cartemere a écrit :


65ch de plus, un équipement différent
 


245 - 223ch, cela fait chez moi 22ch de plus.
 
Par contre tu as raison pour l'équipement différent. Celui de la IS est tellement plus fourni !  :o  
 
 

cartemere a écrit :


justement, je reprocherais peut être à Lexus de faire un design sportif + fiche technique à 220ch pour un véhicule qui arrive tout juste à tenir un Mazoil basique de la concurrence germanique...


Donc si je comprends bien, une 335i a un design d'une voiture pas sportive car elle a le même design que la 316i ?  [:sonoyot:2]

n°37134551
cartemere
Posté le 13-02-2014 à 20:32:53  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Ca pousse comme une bagnole de 220ch avec 200Kg de bagage dans le coffre (les batteries)


non justement, ça pousse comme une voiture de moins de 200ch avec 200Kg de bagages dans le coffre (j'avais posé le calcul plus haut)
 
Une bagnole de 220ch avec 200Kg de bagages n'a rien à voir...

n°37134613
cartemere
Posté le 13-02-2014 à 20:38:00  profilanswer
 

lexis84 a écrit :

La IS aussi. Même que c'est 223ch !  :D


Bah non... ou alors tu prétends que le moteur et la transmission de la Lexus ont un rendement de 100%, mais il faudra la démontrer  [:cerveau spamafote]  
 
(et bon courage :D )
 

lexis84 a écrit :

245 - 223ch, cela fait chez moi 22ch de plus.


Si tu te touches la nouilles sur une fiche technique en prenant les chiffres annoncés comme une vérité absolue, libre à toi.
Perso je parle de ce que l'on a concrêtement...  
 
elle doit être là, la différence de point de vue  [:klemton]  
 

lexis84 a écrit :


Le GPS de base de BMW n'est pas plus abouti ni plus ergonomique et a moins de fonction que celui de la IS.
 
Merci de ne pas être que de mauvaise foi.


Je parle là aussi des fonctions utilisables, et qui fonctionnent en pratique, pas de la fiche technique.
J'espère que ça changera avec les mises à jour à venir, mais pour le moment le compte n'y est pas... :/

n°37134815
lexis84
Posté le 13-02-2014 à 20:58:14  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Bah non... ou alors tu prétends que le moteur et la transmission de la Lexus ont un rendement de 100%, mais il faudra la démontrer  [:cerveau spamafote]

 

(et bon courage :D )

 


 

La technique de mesure de la puissance est la même chez tout le monde non ?

 
cartemere a écrit :


Si tu te touches la nouilles sur une fiche technique en prenant les chiffres annoncés comme une vérité absolue, libre à toi.
Perso je parle de ce que l'on a concrêtement...

 

elle doit être là, la différence de point de vue  [:klemton]

 


 


Et tu as quelques sources pour prouver que le moteur fait réellement 180ch ?  :)

 
cartemere a écrit :


Je parle là aussi des fonctions utilisables, et qui fonctionnent en pratique, pas de la fiche technique.
J'espère que ça changera avec les mises à jour à venir, mais pour le moment le compte n'y est pas... :/


Oui, c'est utilisable.

Message cité 1 fois
Message édité par lexis84 le 13-02-2014 à 20:59:12
n°37134897
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 13-02-2014 à 21:04:46  profilanswer
 

cartemere a écrit :


non justement, ça pousse comme une voiture de moins de 200ch avec 200Kg de bagages dans le coffre (j'avais posé le calcul plus haut)
Une bagnole de 220ch avec 200Kg de bagages n'a rien à voir...


 
Cartemere je t'aime bien! Tu le sais ça ...  [:vince13]  
 
Mais ton calcul de puissance c'est un peu boule de cristal  [:michaeldell]  (pour pas dire de nouveau singe savant)  
 
T'as mis le cul dans une IS mais rassure moi t'as pas une centrale inertielle dans ton cerveau ... C'est pas a la poussé dans la chaise que se mesure une caisse.  
 
Tant que tu mets pas le machin sur un banc t'en sais rien ... Ça veut dire qui "on annonce de puissance d'une caisse de 190cv" ? Tu fais ton calcul 10% plus de masse => 10% plus de puissance et hop ... ça y est 200 cv au lieu de 223cv ?  [:master_jul]  
 
Moi je dis que bmw magouille sur la puissance, elle sort 200cv, et la ton calcul se vérifie  [:wo0chy]  
 
La lexus est posé comme une alternative plus économique a la 320d. Elle ne veut pas etre plus kéké que la 320d
 
Et c'est pas les 0,3s sur les 8 du 0 à 100 qui font la différence dans une utilisation quotidiene.  
(j'ai eu une bmw E90 pour un mois. Une 320d 6 vitesse manuelle stop&start ... Le gps/radio/CD c’était une horreur. Le stop &start je l'ai trouvé pas mal .. mais ça soule dans les bouchons  )

Message cité 1 fois
Message édité par TheMiz le 13-02-2014 à 22:59:43
n°37136706
cartemere
Posté le 13-02-2014 à 23:57:28  profilanswer
 

lexis84 a écrit :

La technique de mesure de la puissance est la même chez tout le monde non ?


Bah non  [:cerveau spamafote]
Certaines voitures sortent largement plus que ce qu'elles ont officiellement (ex. Nissan GTR), d'autres font l'inverse (ex. les clio 2 RS)  
 

lexis84 a écrit :

Et tu as quelques sources pour prouver que le moteur fait réellement 180ch ?  :)


Bah déjà, on a prouvé ici qu'il n'y avait pas 223ch en sortie des blocs, parce que la puissance électrique à l'entrée du moteur n'est pas la même que la puissance à sa sortie.
 
En faisant une projection par rapport à une 320d ou A4 tdi (sur le poids), on en déduit une puissance autour de 190ch  [:cerveau spamafote]  
 

lexis84 a écrit :


Oui, c'est utilisable.


purée le nivellement par le bas :(

n°37136736
cartemere
Posté le 14-02-2014 à 00:02:23  profilanswer
 

TheMiz a écrit :

Tant que tu mets pas le machin sur un banc t'en sais rien ... Ça veut dire qui "on annonce de puissance d'une caisse de 190cv" ? Tu fais ton calcul 10% plus de masse => 10% plus de puissance et hop ... ça y est 200 cv au lieu de 223cv ?  [:master_jul]  


On a déjà prouvé que les 223ch annoncés étaient du pipeau à partir des valeurs max de chacun des composants...
Encore une fois si on me démontre que les rendements sont de 100%, pas de souci... sauf que je ne vis pas dans bisounours land, et que dans la vraie vie il y a des pertes lors des conversions de puissance (c'est con la vie, mais c'est comme ça  [:cerveau spamafote]  )
 

TheMiz a écrit :

Moi je dis que bmw magouille sur la puissance, elle sort 200cv, et la ton calcul se vérifie  [:wo0chy]


 
http://www.br-performance.fr/fr-fr [...] 3860-320d/
 
La 320d 184 sort 180ch aux roues sur banc de puissance (cf. courbe)
Mais je serais en effet curieux de voir la Lexus sur un banc...
 

TheMiz a écrit :

La lexus est posé comme une alternative plus économique a la 320d. Elle ne veut pas etre plus kéké que la 320d
 
Et c'est pas les 0,3s sur les 8 du 0 à 100 qui font la différence dans une utilisation quotidiene.  
(j'ai eu une bmw E90 pour un mois. Une 320d 6 vitesse manuelle stop&start ... Le gps/radio/CD c’était une horreur. Le stop &start je l'ai trouvé pas mal .. mais ça soule dans les bouchons  )


Voilà, je pense qu'il faut voir la Lexus comme une alternative à la 320d et l'A4 2.0TDI, et ne pas se focaliser sur les 220ch annoncés qui ne correspondent pas à la réalité :jap:
 
Je trouve juste dommage que Lexus communique officiellement sur des chiffres faussés

n°37138983
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 14-02-2014 à 10:42:52  profilanswer
 

cartemere a écrit :


On a déjà prouvé que les 223ch annoncés étaient du pipeau à partir des valeurs max de chacun des composants...


 
On a rien prouvé ... On a supputé, spéculé, estimé  
La batterie a une tolérance vis a vis de la puissance délivré(*) (genre +/-30%) et le rendement d'un moteur électrique est de  supérieur a 95%.  
Ce qui te fais une variabilité de 3CV sur tes 223CV  
 
(*) parce que c'est un système de régulation qui fais ça pour préserver la duré de vie de la batterie. En terme de puissance pur une batterie NiMH est capable de délivrer 10 fois C, ou C est la capacité en Ah ...  
Bref ... laisse tomber les calculs, prends la IS et monte la sur un banc. Fais plusieurs mesures en regardant si la batterie crache (sur la prius tu vois le flux des puissances) Dis nous les résultats, même si ça fais 223cv on va pas se moquer de toi  
 

cartemere a écrit :


http://www.br-performance.fr/fr-fr [...] 3860-320d/
La 320d 184 sort 180ch aux roues sur banc de puissance (cf. courbe)
Mais je serais en effet curieux de voir la Lexus sur un banc...


La courbe qui veut dire: Venez chez moi, votre bmw va avoir du power  [:mistral_ winner]  
 
Ca ne prouve pas que la bmw de test avait 184cv [:multitude007] Surtout que le test étant fait en Allemagne ils ont d'autres contraintes fiscales (en gro les puissances sont un peu différentes que en france)  
 

cartemere a écrit :


Voilà, je pense qu'il faut voir la Lexus comme une alternative à la 320d et l'A4 2.0TDI,


 :jap:  
 

cartemere a écrit :

et ne pas se focaliser sur les 220ch annoncés qui ne correspondent pas à la réalité :jap:
Je trouve juste dommage que Lexus communique officiellement sur des chiffres faussés


 [:t_faz:1]


Message édité par TheMiz le 14-02-2014 à 12:50:18
n°37147772
asmomo
Posté le 14-02-2014 à 21:59:06  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Y a de toutes façons des solutions hybrides qui poussent suffisament (lexus/cayenne et plus modestement 508/DS5...) .  
 
On a les moyens de faire de l'hybride qui marche bien avec des moteurs downsizés.


 
Un oncle a un Cayenne hybride et ça suce pas mal quand meme ! Certes 2 fois moins que son premier Cayenne S.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°37147802
asmomo
Posté le 14-02-2014 à 22:02:53  profilanswer
 


 
Marrant la pédale d'accélérateur avec force feedback !


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°37154379
cartemere
Posté le 15-02-2014 à 18:16:53  profilanswer
 

Essai d'une Auris hybride cet après midi.
 
Comparé à l'ancienne, il y a un gros gap sur la présentation intérieure, mais ça reste assez "utilitaire" dans les plastiques employés.
Le poste de conduite est bien foutu, c'est ergonomique et ça tombe naturellement sous la main.
 
A la conduite, le système HSD rempli bien son rôle : conduite très souple, coulée. La transition électrique/thermique est insensible, on doit regarder l'afficheur pour savoir dans quel mode on est  [:photosig]  
Ca gueule beaucoup quand on a besoin de pêche, mais en conditions de conduite normales, c'est absolument insensible. La aussi la sensation d'accélération est gommée par la boite, et les reprises sont moyennes (bien inférieures à ma Golf TSI 140ch)
 
Les vibrations et le bruit du moteur thermique sont parfaitement filtrés.
Par contre l'isolation pèche vers l'extérieur : on entend beaucoup les bruits de roulements et les moteurs des autres voitures.
 
Bref, correct mais sans plus. Un choix de raison, mais clairement pas coup de coeur.
On est passé dans la concession Alfa Romeo pour voir une Giuletta ensuite... purée la claque, on gagne 10 ans dans la finition et la présentation de l'intérieur  [:slyengel]

n°37154545
lexis84
Posté le 15-02-2014 à 18:31:47  profilanswer
 

cartemere a écrit :


On est passé dans la concession Alfa Romeo pour voir une Giuletta ensuite... purée la claque, on gagne 10 ans dans la finition et la présentation de l'intérieur  [:slyengel]


Donc toyota auris : 20 ans de retard.
Parce que bon, la giuletta, c'est juste une vaste blague la finition intérieure  :sweat:  (mais ça reste un peu mieux que la auris)

n°37154784
cartemere
Posté le 15-02-2014 à 18:50:14  profilanswer
 

lexis84 a écrit :


Donc toyota auris : 20 ans de retard.
Parce que bon, la giuletta, c'est juste une vaste blague la finition intérieure  :sweat:  (mais ça reste un peu mieux que la auris)


bah là en rentrant dans la nouvelle Auris, c'est clairement bas de gamme par rapport à ma Golf de 2007 :/
C'est mieux que l'ancienne (où là la finition était en dessous d'une clio) mais clairement pas au niveau de la concurrence.
 
la Giuletta n'est pas parfaite (purée les boutons pour la ventilation/chauffage en plastique playschool  [:tinostar] ), mais l'intérieur donne une impression toute différente...
C'est difficile à décrire : la Auris a l'intérieur d'un utilitaire, pas la Giuletta.
 
 
En tout cas le vendeur à la concession de Boulogne est très sympa. On a discuté pendant un moment des la Lexus (il a une belle IS300h F-Sport en gris clair à l'étage  [:huit] )

n°37155500
Big Blue
Live/Psn/Nid legeantbleu
Posté le 15-02-2014 à 20:21:47  profilanswer
 

lexis84 a écrit :


Donc toyota auris : 20 ans de retard.
Parce que bon, la giuletta, c'est juste une vaste blague la finition intérieure  :sweat:  (mais ça reste un peu mieux que la auris)


Oué mais dans 10 ans l'intérieur de la auris sera comme neuf :o


---------------
[VDS] Steam Controller comme neuf, 35€ fdpin.
n°37155740
cartemere
Posté le 15-02-2014 à 20:53:59  profilanswer
 

Big Blue a écrit :


Oué mais dans 10 ans l'intérieur de la auris sera comme neuf :o


Tu veux dire qu'il sera toujours vieux.

 

On a repris notre voiture ce soir. Même parcours, mêmes conditions de circulation. Réflexion de ma copine sur la N118: la voiture que l'on a essayé aujourd'hui est plus bruyante, et on est moins bien installés. Il n'y a que le confort de suspension qui est meilleur.
Et je suis d'accord avec elle... :/
Si on change de voiture, ça ne sera pas pour celle là.

n°37157594
frankie_fl​owers
Posté le 16-02-2014 à 00:57:40  profilanswer
 

Big Blue a écrit :


Oué mais dans 10 ans l'intérieur de la auris sera comme neuf :o


 
Troll à part, est-ce que les plastiques Toyota ont effectivement cette réputation de bien veillir ?
 
Bon, enfin d'après les quelques photos que j'ai vues, le vrai problème pour moi c'est les sièges...  [:vomi]  
A côté le tissu d'un siège de tramway des années 1990 ça fait luxe :o
 
http://magnoule.free.fr/AS/auris/nouvelle-toyota-auris-hybride-2013-9.jpg

n°37158039
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 16-02-2014 à 07:55:38  profilanswer
 

:jap:  

cartemere a écrit :


bah là en rentrant dans la nouvelle Auris, c'est clairement bas de gamme par rapport à ma Golf de 2007 :/C'est mieux que l'ancienne (où là la finition était en dessous d'une clio) mais clairement pas au niveau de la concurrence.


Question de gout, mais quand j'ai monté depuis la prius dans l'auris, j'ai trouvé un peu "utilitaire" comme tu dit. Je n'ai pas trouvé pour autant rédhibitoire
 

cartemere a écrit :


Ca gueule beaucoup quand on a besoin de pêche, mais en conditions de conduite normales, c'est absolument insensible. La aussi la sensation d'accélération est gommée par la boite, et les reprises sont moyennes (bien inférieures à ma Golf TSI 140ch)


 
QUand je suis passé de ma bmw a prius j'ai perdu entre 15dB(A) et 20dB(A)  
Par contre l'amplitude des bruits est plus grande sur la prius (le moteur mouline)  
Je dirais que c'est avec l'habitude qui ça nous gene de moins en moins, le bruit "inhabituel" et les reprises.  
BTW. T'as testé les reprises au chronometre, ou toujours a ton pifometre de précision  :p  
 
 

cartemere a écrit :


Par contre l'isolation pèche vers l'extérieur : on entend beaucoup les bruits de roulements et les moteurs des autres voitures.


 
Pareil c'est subjectif. Vu que le bruit est bas, tu peux entendre les autres, que tu n'entend pas dans ta caisse, car je ne pense pas que t'as stop&start
 
 

cartemere a écrit :

Un choix de raison, mais clairement pas coup de coeur.


 :jap:  
 
Je suis d'accord avec toi. Le coup coeur viens dans l'utilisation de tous les jours. La douceur, la conso, le confort  
 

cartemere a écrit :

On est passé dans la concession Alfa Romeo pour voir une Giuletta ensuite...   [:slyengel]


 
Clairement la t'es pas assez mur pour rouler dans une voiture de 21eme siècle  [:l'artefact:3]  
 [:skeye]  
Les hybrides n'offrent pas (du moins pour l'instant) les arguments des voitures de 20eme siecle  
- pas de "coup de pied au cul" assimilé par certains comme "performance"  
- pas des sensations kikitoutdur  
- pas de look et finitions (ça c'est toytoy ... on peut rien y faire )
- c'est pas la caisse d'un cadre dynamique avec esprit d’équipe qui compte montrer aux autres sa réussite (peut être la rx450h, )

Message cité 2 fois
Message édité par TheMiz le 16-02-2014 à 08:09:29
n°37158097
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 16-02-2014 à 08:24:39  profilanswer
 

Depuis qu'il n'y a plus que des diesels en France ou presque, de toutes façons, le kikitoudur... :o


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°37158349
cartemere
Posté le 16-02-2014 à 10:13:56  profilanswer
 

TheMiz a écrit :

Clairement la t'es pas assez mur pour rouler dans une voiture de 21eme siècle  [:l'artefact:3]
 [:skeye]
Les hybrides n'offrent pas (du moins pour l'instant) les arguments des voitures de 20eme siecle
- pas de "coup de pied au cul" assimilé par certains comme "performance"
- pas des sensations kikitoutdur
- pas de look et finitions (ça c'est toytoy ... on peut rien y faire )
- c'est pas la caisse d'un cadre dynamique avec esprit d’équipe qui compte montrer aux autres sa réussite (peut être la rx450h, )

 

moi je m'en fous : je compte pas montrer ma caisse aux autres.

 

Mais je trouve que la nouvelle Auris reste encore trop "une caisse de jap pour les japs", donc vraiment typée "utilitaire".

 

Perso je suis européen, et oui, quand je claque 25K€ dans une compacte, j'attends qu'elle soit belle et harmonieuse, avec un intérieur typé et bien fini... et ça me foutrait quand même un peu les boules d'avoir l'impression de monter dans un kangoo.
Et ce point est d'ailleurs souligné dans les essais auto.

 

Donc voiture du 21e siècle sur certains aspects, voiture des années 90 sur d'autres... c'est ça qui est ballo :/

 
TheMiz a écrit :

QUand je suis passé de ma bmw a prius j'ai perdu entre 15dB(A) et 20dB(A)
Par contre l'amplitude des bruits est plus grande sur la prius (le moteur mouline)
Je dirais que c'est avec l'habitude qui ça nous gene de moins en moins, le bruit "inhabituel" et les reprises.
BTW. T'as testé les reprises au chronometre, ou toujours a ton pifometre de précision  :p  

 

Pour l'aspect perfs, là encore je ne vois pas où est le problème : j'ai constaté que ça ne poussais pas, ma copine ne me croit toujours pas quand je lui dit que l'Auris fait la même puissance que notre voiture actuelle, et les relevés de performances (de Toyota à Zeperfs) confirment que la Auris se fait déposer par le véhicule dans lequel j'ai l'habitude de rouler... ce qui fait donc que l'impression est confirmée par Toyota eux mêmes, et donc je ne vois pas ce que tu cherches à défendre.

 
TheMiz a écrit :

Pareil c'est subjectif. Vu que le bruit est bas, tu peux entendre les autres, que tu n'entend pas dans ta caisse, car je ne pense pas que t'as stop&start


Non, rien qu'en montant dans la voiture, en statique : tu fermes les portes, tu entends toujours ce qu'il se passe à l'extérieur, même sans mettre le contact.
C'est comme ma voiture... quand je laisse une fenêtre entrouverte.

  

Donc pour moi, on ne choisi ni la Auris pour le "coup de coeur", ni pour l'aspect performances.
Ses qualités sont ailleurs, et je ne suis donc pas dans la cible de la marque


Message édité par cartemere le 16-02-2014 à 10:21:18
n°37158351
cartemere
Posté le 16-02-2014 à 10:14:32  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Depuis qu'il n'y a plus que des diesels en France ou presque, de toutes façons, le kikitoudur... :o


Je suis un intégriste de l'essence, moi monsieur  [:sirius gott]

n°37158448
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 16-02-2014 à 10:32:07  profilanswer
 

Moi pas, mais faut reconnaitre que même puissant, les mazouts ne provoquent aucune émotion . En revanche, en terme d'autonomie et de relance sans faire hurler le moteur, ils font leur job avec efficacité.

 

Mon DCI 175 me laisse de marbre même si c'est intrinsèquement performant, alors que je m'éclate avec le V6 [:cerveau lent] qui n'a que 15 ch de plus.

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 16-02-2014 à 10:32:52

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°37158914
cartemere
Posté le 16-02-2014 à 11:37:08  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Moi pas, mais faut reconnaitre que même puissant, les mazouts ne provoquent aucune émotion . En revanche, en terme d'autonomie et de relance sans faire hurler le moteur, ils font leur job avec efficacité.
 
Mon DCI 175 me laisse de marbre même si c'est intrinsèquement performant, alors que je m'éclate avec le V6 [:cerveau lent] qui n'a que 15 ch de plus.


ma caisse actuelle est une essence, et je comparais avec une essence équivalente.
 
Niveau motorisation, je préfère largement l'agrément de la Auris que d'un mazout de la même puissance nominale.
Même si le mazout "pousse plus", entre le bruit & les vibrations, le système hybride de la Auris est gagnant.

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