Reprise du message précédent :

Ca suffit pour emmagasiner l'énergie d'un freinage, et la restituer au démarrage suivant.
 
A mon avis le gain doit déjà être pas mal

Hein ?
 
Y'en a eu des millions des hybrides TOYOTA vendues. On a quelques rares cas de défaillance de la batterie, qui ont généralement été pris en charge par TOYOTA (garantie de 8 ans sur la P2 / 5 ans sur la P3)    
 

 
Merci pour ce CR.
 
Peux-tu détailler ce qui déconne à ton avis dans le système embarqué?
C'est le guidage GPS? La qualité du système (hauts parleurs pourris?)? La mauvaise réception FM ?

Moi j'attends voir le résultat final du hybride air. Il y a quand mêmes quelques "défis"  
- les réservoir d'air ... Au de la de 300bar attention, ça commence a être délicat dpdv technique  
- le rendement de la compression/détente de l'air (qui est bien pire que une batterie)  
- le poids supplémentaire a gérer
 
Par contre, une chose est sure, la techno se veut être moins couteuse que une techno batterie.  
Je leur souhaite de la réussite Si le résultat est bon, tout le monde sera gagnante

Pour résumer : les possesseurs de Lexus IS 300h achètent des support téléphone pour utiliser leur smartphone comme GPS... (véridique, ce n'est pas une blague...)

En rapide, dans les trucs redhibitoires de l'interface :

• le système est manipulé par une sorte de souris qui fait aussi bouton... et c'est tout ! On se retrouve donc avec un curseur de souris dans une interface (WTF ?!?) qui doit normalement être utilisable rapidement, sans regarder l'écran, quand ça secoue... et franchement, ça ne fonctionne pas. L'écriture d'une adresse est une épreuve (grosso modo, 50% d'erreur sur la saisie d'un caractère), et on fini par vouloir utiliser la reconnaissance vocale. Sauf que...
• ... la reconnaissance vocale est médiocre : elle reconnait difficilement les demandes (surtout l'interprétation des villes/rues) à l'arrêt, sans aucun bruit dans le véhicule. Peu réactive également, il faut plusieurs secondes après avoir entré une commande pour qu'elle soit interprétée.
• les menus sont interminables et pas ergonomiques, on passe sa vie à passer d'un écran à l'autre.
• l'interface manque de réactivité : il y a un lag quand on déplace le curseur, ce qui fait que l'on clique souvent en pensant être sur la bonne position, alors que le système n'a pas interprété le dernier déplacement... et le clic a finalement lieu à coté de la cible (d'où le taux d'erreur hallucinant sur la saisie d'adresse). On perd donc encore plus de temps à rentrer dans les mauvais menus pour en sortir et aller sur les bons menus.
• il n'y a pas de bouton "back" physique... il faut se déplacer dans l'écran pour sélectionner le bouton back et revenir sur l'écran précédent... à mettre en rapport avec les points au dessus.
• le clic sur la souris se fait en enfonçant la souris... qui comprend qu'il y a un mouvement alors qu'on clique. Donc sans bouger, en voulant cliquer, il arrive souvent que l'interface fasse déplacement + clic, et donc effectue la mauvaise opération
• Les menus sont dénués de sens. Quand je suis sur l'écran pour piloter l'iPod, je peux en 2 clics arriver sur la page de paramétrage des flux vidéo, avec réglage du Gamma/luminosité & cie... qu'est-ce que ça fout là ? Il me faut plus de manips pour accéder à la carte du GPS !
• les thèmes / images utilisés, qui viennent directement de la collection clipart de Microsoft Office pour Windows 98 (ça rajoute une petite touche "kitch" dans l'intérieur sobre et bien fini de la voiture)

Vous prenez une interface à la iOS, manipulé avec une souris, le tout sur un écran déporté sur la droite, alors que vous devez restez concentré sur la route devant vous, et que ça bouge.
Vous pensez que ça ne peut pas marcher ? Vous avez raison : ça ne marche vraiment pas !
Et au final, on laisse tomber ce "truc" : moins on s'en sert, mieux on se porte. J'ai utilisé le GPS pour la première route. Par la suite j'ai préféré regarder les panneaux, moins stressant et plus efficace.

Pour les bugs :

• le bluetooth est totalement aléatoire : des fois il se connecte, des fois non, des fois uniquement la partie Tel et pas la partie audio... ou l'inverse... bref c'est le bordel! (testé avec des tels sous Android, iOS, WP8)
• les services connectés (recherche en ligne, Google StreetView, recherche de pochettes) fonctionnent de manière aléatoire... même connecté au Wifi fixe de la maison !
• le système n'est pas plus rapide en connectant un iPod directement par USB : le scann initial dure une éternité, et a lieu à chaque démarrage du véhicule... on se retrouve donc plusieurs minutes sans pouvoir l'utiliser.
• A la première connexion au service Lexus MyPortal, j'ai eu droit à un message "connexion en cours", bloquant l'interface, pendant 5 min, suivi d'un message d'erreur indiquant que la connexion a échoué. Sauf que ça a fonctionné et que ça m'a bien téléchargé la recherche google.
• je n'ai pas vu pendant ce weekend, mais le système plante parfois complètement (artefacts sur l'écran qui se freeze). Il faut couper puis redémarrer la voiture pour le réinitialiser (sur le forum Lexus, un concessionnaire a donné une méthode pour faire un soft reset en roulant)... ça vends du rêve

Bref, j'ai l'impression que le système est le résultat du trip complet d'une équipe de devs, sans JAMAIS prendre en compte l'usage final. Tu veux accéder à la carte GPS en plein écran ? il faut :
=> se déplacer sur la zone de l'écran par défaut adequate
=> cliquer
=> ça ouvre la carte GPS... et en même temps le menu du GPS ! (oui je sais, on n'a rien demandé)
=> se déplacer jusqu'au bouton "back"
=> cliquer

Pour un truc qui tient en UNE (1, uno, one) touche physique sur les autres véhicules

Je n'ai JAMAIS vu un système embarqué avec un ratio "temps passé dessus / résultat" aussi mauvais, et je ne pensais pas qu'un truc pareil puisse exister  
L'avantage, c'est que ça peut servir d'exemple dans les écoles de designer et d'ergonomie, pour montrer ce qu'il ne faut pas faire.

Il y a des MAJs qui sortent régulièrement, mais il faut passer en concession pour les faire. Et la dernière MAJ (version C) qui est en cours de déploiement en angleterre solutionne définitivement le problème de pairing BT : le pairing ne fonctionne plus du tout

Bref, la CT200h me faisait de l'oeil... mais ça, c'était avant  

 
Elle a le même système multimedia ?  

J'en sais rien, mais quand je vois ce que Lexus a été capable de foutre dans une caisse premium à 60K€, ça ne me met pas en confiance sur les autres modèles

la theroie dit que on ne fais pas 2 fois la même erreur. Et comme la ct fut avant la is ... peut être t'as une chance
 
EDIT  

Merde... la pratique c'est autre chose

Heureusement que celui de ma yaris 3 est tactile avec boutons physiques façon Prius 2, j'aurai pété un câble

Bon, Next...

 
Moi ça me dérange pas qu'ils bossent sur un truc innovant, mais si en attendant ils pouvaient vendre de l'hybride essence comme tout le monde, ce serait pas plus mal !

 
ça me fait penser à mon portable Alcatel One Touch 501, tout pitit tout léger avec batterie LiPo super high tech à l'époque (2000), ergonomie à chier des briques, à se demander si cette boîte française avait confié le truc à des chinois ou des bengladais, la fameuse "One Touch" est d'ailleurs morte au bout de quelques mois tellement il fallait la cliquer 100 fois pour faire la moindre chose ! Genre arrivé à la fin de l'écriture d'un SMS, si on voulait revenir en arrière pour changer qqchose au début, bah fallait cliquer 160 fois...

 
Il a dit : "Le problème avec les batteries, ce sont les composants, à la fois polluants et rares. L'hybride à batterie à grande échelle n'est pas envisageable."
 
Pb de ressources et d'environnement, donc. Mais je ne crois pas que ce soit rédhibitoire, perso, les ressources connues des métaux nécessaires sont conséquentes, et le recyclage est possible. On peut espérer dans le futur des batteries utilisant + de métaux moins rares (genre Lithium-Fer, déjà utilisé pour des usages automobiles), durant plus longtemps, etc.

Voilà, c'est ça...
 
Perso ça m'a fait penser au baladeur Archos d'un camarade de classe en 2003, alors que j'avais mon premier iPod.
L'archos était génial sur le papier, mais une horreur en ergonomie en pratique, avec des tonnes de manips pour faire des trucs les plus simples et les plus fréquents, un scann complet du disque à chaque démarrage, etc.
 
Venant d'un truc assez innovant d'une petite boite française qui démarre, pourquoi pas.
La, ce n'est pas pardonnable

Yaris hybride ?  

BMW série 3 active hybrid

 
J'ai un Archos 5000, et avec la "ROM" alternative Rockbox, c'est bcp + utilisable. à voir s'il y aura des bidouilleurs pour customiser le système multimédia d'une voiture.
 
Je me demande pourquoi les fabricants auto ne font pas comme les avionneurs, qui utilisent des produits conçus par des compagnies spécialisées, plutôt que des trucs internes (enfin ce sont les compagnies aériennes qui choisissent), pour les écrans de divertissement, genre Thales, Panasonic, Zodiac... ça n'empêche pas les bugs mais au moins t'es sûr que ces boîtes vont résoudre les pb vu qu'elles ont de gros marchés.

Je parle de 2003... à l'époque ou Archos utilisait des disques de 2.5" dans ses "balladeurs"    
 

C'est ce qui commence à arriver :
Nokia développe une solution embarquée pour les voitures (bon par contre, initialement on supposait un accord avec Audi lors de l'annonce en aout 2013, et Audi a laché cette solution)
Audi est en train de partir sur un MMI embarqué basé sur Android, et se concentrerai sur les services à valeur ajoutée plutôt que sur l'OS lui même

Ça va arriver ce genre de choses

Nokia Android est utilisé dans plein de trucs (genre à mon boulot, dans une solution de vidéoconférence), mais ça ne donne pas forcément un résultat super, par contre là le bidouillage est grandement facilité.
 
Archos 5000 c'est le tout premier avec un 5Go 2,5" oui, le 6000 (identique mais 6Go) étant plus répandu. Je l'avais eu en soldes, upgradé plus tard à 40Go, etc.

Ouaip, Nokia sous WP8... leur solution n'est déjà pas au point dans les téléphones, j'ai du mal à voir la projection sur les véhicules, ça risque d'être assez bordelique (quoi que ça ne sera pas pire que ce qu'il y a dans la Lexus)
 

Ok.
 
Perso j'avais un iPod 30Go stock, et la comparaison avec l'Archos de mon pote faisait mal à voir.
D'ailleurs, je lui avait renvendu mon iPod quand j'en ai changé

 
ça a du hybride que le nom   Vaut mieux une série 3 stop&start boit oto  
 
3008 hybride ?    
 

 
Question de pognon et de indépendance  
 
Comme le disait Carte mère, la multimédia est le critère d'achat avec droit de veto, ou bien critère numéro 1. Ca devines un critère d'achat, car avec les limites de vitesse, il n'y a plus la course a l'armement. Avec un 120cv (que toute le monde fait) t'as de quoi pas te trainer la teub sur la route  
 
Imagine toi que "X" fais des systèmes d'infotaiment de la mort qui tue.  
 
Tu t’achète le système d'infotaiment chez "X"  avec la bagnole que eux te proposent. Ainsi le concess deviens un fournissuer numero 2.  
 
Je garderai du monde aero le système de MLU. Comme ça tu mets a jour quand tu veux avec les trucs que tu veux.

Ah c'est clair que niveau perfs, ce n'est pas dans la même catégorie que l'IS    
 

Ce n'est pas le critère numéro 1 dans mon choix, mais aujourd'hui je ne vois pas comment une voiture Premium peut proposer un truc tellement pourri qu'on préfère utiliser son smartphone pour gérer tout le multimedia & GPS
 

Dommage que Lexus ne propose pas directement les MAJs sur leur site Web... on est obligé de passer par le concess (contrairement à VAG )

Coté multimédia ils n'ont pô compris .. c'est tout  
 
Le top ça serais une bagnole "open"
Rails din et alims dispos. Intefrace mecanique dispo et un lien data standardisé  
Ampli et hp, d'origine, GPS d'origine  
 
Ainsi tu mets l'autoradio que tu veux avec l'ecran que tu veux et les applications  que tu veux  
 
(avis perso, je n’écoute que la radio en voiture, et je me guide avec waze sur le portable )

Ça va venir Avec la virtu embarquée

Pour contrebalancer un peu le ressenti catastrophique de cartemere
 
Je viens d'acquérir une Prius 3 dynamic 17" avec option GPS. Après un peu plus de 700km, je peux donner mes premières impressions :
 
- Confort : très bon pour du 17", les suspensions sont typées confort et ça se sent, on passe les dos d'âne sans avoir l'impression que toute la caisse est en train de se détacher (comme c'était le cas sur ma Civic 8G aussi en 17" ). La voiture ne tangue pas, on sent qu'on est collé à la route, c'est parfait. Maintenant, c'est une Prius, et je n'ai de toute façon aucune envie de prendre un rond point à 70km/h en travers, en tout cas pas avec cette caisse. La position de conduite est entre la berline et le monospace, typé compacte en fait, les gens pensent que c'est un monospace mais c'est faux en terme de conduite.
 
- Sur la route : Bon après avoir entendu tout et son contraire sur le couple 1.8 + HSD, voici mon ressenti : il faut savoir que j'ai conduit des voitures essences, des diesels et des boites auto essences, donc j'ai une assez bonne expérience de ce point de vue là. Le HSD est vraiment particulier, il faut conduire différemment tout simplement.
 
La conduite se rapproche d'une BVA convertisseur classique mais avec beaucoup plus de finesse et de réactivité => on apprend petit à petit qu'il faut accélérer jusqu'à la vitesse voulue assez rapidement puis laisser couler à vitesse stabilisée. Parlons en de la vitesse tiens, contrairement à ce qui a été dit, la voiture n'aura aucun problème à maintenir une vitesse en côte, en tout cas pas jusqu'à 130 (j'ai pas testé au delà, encore une fois, si j'ai acheté une Prius, c'est pas pour aller gratter des km/h jusqu'au prochain péage).
 
- Le bruit : Oui, à 130km/h (compteur), la voiture est plus bruyante que mon CLC 200CDI. En côte, encore plus.  Il faut comparer ce bruit à celui d'un rétrogradage et d'un moteur essence qui tourne à 4000 rpm, pendant le temps de la montée. Le bruit sera également présent à 110km/h, mais moins important, c'est surtout au moment du passage dans la zone PWR que ce bruit devient "dérangeant". En passant, le compteur est optimiste, plus qu'avec mes précédents véhicules, il faut compter environ 7km/h de différence.
 
Pour moi ce n'est pas rédhibitoire, je roule au régulateur et je souhaite maintenir ma vitesse sur la route, peu m'importe que le moteur fasse plus de bruit pendant quelques secondes. Mais je reconnais que le grondement d'un diesel pendant une côte est quand même plus supportable que ce son un peu plus aigu venant d'un moteur essence qui tourne.
 
Pour les escargots, ya toujours moyen de rouler sans régulo et de perdre 5 à 10km/h mais en restant un peu plus au calme (ce que j'approuve pas).  
 
En ville et sur départementales, c'est superbe, les feux rouges j'en parle même pas, arriver quelques mètres avant en régénération puis silence total. Et surtout, au redémarrage, pas de S&S, mais départ tout en douceur. Les transitions thermiques / electriques se ressentent quand on est attentif, mais c'est vraiment très très minime.
 
- La POUISSANCE : Pour moi c'est très bien. J'ai eu le 2.2 140cv de la civic, le 180K sur coupe sport et le 200CDI, et même une saxo 1.5D. Attention, il faut savoir s'en servir c'est à dire qu'il faut oublier le réflexe de base : j’appuie un peu pour faire venir le couple. Cherchez pas, yen a pas
 
Non, ce qu'il faut faire, c'est un bon kick down, donc pied au plancher, on sent la poussée électrique et on avance => pour s'en rendre compte il suffit de regarder le compteur sur le HUD   . Les 136Cv sont là, mais le couple est absent, peu m'importe je veux juste que le compteur avance...Et d'ailleurs, je reste persuadé qu'on peut mettre bon nombre de fessées sur la route, le temps que les autres jouent du levier ou que leur boite comprenne qu'il faut descendre 3 rapports pour relancer  . Testé sur les routes des landes, dépassements sans aucun soucis et rapides. La puissance est parfaite pour moi, je ne ressens aucun manque (à part le "feeling" différent)
 
- L'équipement : royal grâce au GPS qui offre le bluetooth audio et la caméra de recul en plus. Sans le combiné GPS, c'est un peu plus fade je trouve.
- La conso : après un trajet de 400km à 90km/h de moyenne (principalement des routes à 110 et 130) => 5,4L selon l'ODB, surement 5,6L réels. C'est moins qu'avec le CLC diesel boite manuelle.
 
Les points négatifs :  
- La hauteur du coffre un peu trop limitée, qui fait que le couvre bagage ne peut pas toujours être mis, donc on voit ce qu'il y a derrière.
- Les kékés de toute sorte pensent qu'on roule dans une charrette anémique, donc on a droit à certains comportements débiles, même en roulant un peu au dessus des limitations
- La taille du véhicule en ville
- Les bruits de roulements sur chaussée dégradée
 
J'adore cette bagnole, le fait qu'elle soit si décalée et originale. Je la préfère à une Auris (que j'ai essayé aussi), qui est trop classique pour moi. J'aime l'intérieur qui pour moi est très bien conçu et je me fous de ne pas avoir de plastiques moussés.
 
edit: pour ce prix en occasion, il n'y a aucune concurrence possible lorsque l'on cherche une boite automatique. Et je parle même pas de fiabilité. Pour le même prix, j'aurais pu avoir une golf6 tdi90 dsg en finition trendline ou comfortline avec 100 000km...Là, j'en ai 50 000  

Il y a plus ou moins ça : le protocole d'accès aux autres calculateurs de la voitures (clim, radars de recul, ODB, etc.) est standardisé au sein de VAG, et tout fonctionne en utilisant les mêmes connexion.
 
C'est pour ça qu'il existe des autoradios/GPS de constructeurs tiers (Kenwood & cie) qui reprennent toutes les fonctions du bloc d'origine.
Mais ça reste l'exception qui confirme la règle...
 

+1, je n'ai rien trouvé de mieux que Waze... il faudrait qu'il soit dispo sur la voiture.
J'espère qu'Audi autorisera l'installation d'applications tierces, et que Google fera un effort pour pousser dans ce sens

J'ai pas un ressenti "catastrophique" sur la partie roulante.
Au contraire, je ne suis jamais monté dans une caisse aussi confortable et aussi silencieuse. De mon point de vue c'est au niveau de la dernière Mercedes classe S, mais avec un chassis beaucoup plus sain et une meilleure position de conduite.

C'est aussi la conclusion à laquelle je suis arrivée : la réaction du véhicule à l'enfoncement de la pédale d'accélérateur est pas du tout linéaire.
C'est "mou" sur les 3/4 de la course, et ça ne se réveille vraiment qu'en appuyant à fond.

Pour en revenir à ton parallèle avec "la boite doit comprendre", justement : ma DSG6 comprend bien mieux.
Une pression à mi-course et elle tombe direct le rapport précédent
Une pression à fond et elle tombe 3 rapports, de quoi me placer à un régime ou le dépassement devient une simple formalité.

La DSG est largement plus réactive que la HSD de l'IS
De même, mon paternel trouve qu'il avait une meilleure réactivité avec la BVA de son ancienne SAAB (mais vu le couple de camion de son ancien bloc turbo essence, ça doit fausser le ressenti)

Attention : ça reste largement suffisant pour le commun des mortels. Le parc  français moyen culmine à 100ch, donc là on a de la marge. Mais par rapport à la puissance annoncée, on reste sur sa faim avec l'IS.

Je viens de voir qu'aux US elle existe en IS350, avec un V6 3.5L de 306ch + un système de transmission intégrale + la boite robotisée 8 rapport de l'IS-F... miam !

Faut comparer à une Golf essence avec un TSI + DSG, pas d'un truc fait pour sympathiser avec ton  garagiste

Pas besoin de pied au plancher, le mode PWR est là
il est pas mal pour les cotes aussi

ouaip, enfin devoir manipuler des boutons sur le tableau de bord avant de pouvoir accélérer... l'argument de la réactivité face à une boite manuelle ne tient plus : on rétrograde à la main.

Ça me fais plaisir de lire que ça n'arrive pas que a moi    
 
Mais c'est quand même fort jouissif mettre la branlé au feu a tous les kekos en golf, megane, 306,7,8  
 
Si non tu résume bien    
 

 
En france ça ou en belle gique ?  
 
T'inquette, ils vont y venir doucement tous  
 

Y'a pas mal de stock en lithium ... On parle pas d'un parc de voiture 100% electriques

En tout cas sur un système hsd ça suffit pas

Du coup faut un moteur avec plus de couple pour compenser... Enfin on verra quand il y aura un modèle de série (du coup Toyota sera passé sur le hsd 2015 )

 
   
 
On ne parle pas de fiabilité ici, mais de matières premières. Multiplie le parc hybride par 100 et tu verras le prix des batteries multiplié par 15 .
 
Sans compter les problématiques pollution/recyclage.

 
Y a de toutes façons des solutions hybrides qui poussent suffisament (lexus/cayenne et plus modestement 508/DS5...) .  
 
On a les moyens de faire de l'hybride qui marche bien avec des moteurs downsizés.

Ca m'est arrivé un matin, en moto (CBF1000). J'étais à coté d'une prius 3 à un feu, et je devais la doubler au feu vert pour etre tranquille devant la file.
En fait, le mec est parti pleine balle, et était devant alors que je n'avais pas encore relaché l'embrayoire. Ca m'a vraiment surpris, et je confirme qu'avec n'importe quel moteur non auto, je ne me serai pas fait suprendre de la sorte.

C'est l'avantage de la "boite auto". Ca ne vient pas de la puissance...

normalement, tu as quand même l'avantage du moteur électrique avec le couple Max dispo dès le premier tour de roue

Ouais, c'est vrai mais c'est pas non plus une GTI.

 
http://www.youtube.com/watch?v=gDxFh3vYT90

Ce sale bruit de turbo    
Il y a fait quelque chose lui