Reprise du message précédent :

ma caisse actuelle est une essence, et je comparais avec une essence équivalente.
 
Niveau motorisation, je préfère largement l'agrément de la Auris que d'un mazout de la même puissance nominale.
Même si le mazout "pousse plus", entre le bruit & les vibrations, le système hybride de la Auris est gagnant.

 
Moi je trouve que ca va dans cette finition.

Le cuir fait très artificiel (en vrai), ça ressemble plutôt à du sky.
Surtout le bout de cuir qui est repris sur la partie droite du tableau de bord.
Les boutons qui pilotent les sièges chauffants (au centre, devant les portes gobelets) est vraiment "plastoc".
Idem pour le plastique employé pour les portes gobelets entre les sièges... ça n'a pas sa place (à mon sens) dans une voiture à 25K€

Quand 15min plus tard tu rentres dans ça :

Ben la Auris prend cher

Mais encore une fois, je pense que c'est idiot de tergiverser 3 pages sur ce point : Les qualités de la Toyota ne sont pas à rechercher dans l'originalité et la finition de son intérieur. Son intérêt est ailleurs, elle ne vient pas attaquer les concurrentes du segment sur leurs points forts.

Et ou bout d'un an ton cuir alfa il craque de partout
http://mito.forumactif.com/t323-pr [...] de-la-mito

Yep, il y a eu des séries avec des problèmes de qualité sur la Mito.
 
A ce propos, le vendeur Toyota m'a bien précisé que les sièges full cuir n'étaient disponibles QUE en gris.
Mais qu'il conseillait de faire faire les sièges par un sellier si l'on désire un autre coloris ou un cuir avec un autre aspect : Il connait un très bon sellier qui a l'habitude de s'occuper des intérieurs de Toyota depuis des années, et il est souvent conseillé par Toyota France pour s'occuper des demandes hors catalogue

 
je voulais te répondre, mais tu l'a dit avant moi    
En effet ..."Son intérêt est ailleurs"...

 
Enfin ça c'est un choix, notamment parce que la clientèle principale pour l'instant est "écolo-bobo". Ils pourraient très bien offrir un modèle avec un moteur électrique de 200ch (ou 2 de 100).

 
C'est plu les "ecolo bobo". C’était vrais je dirais avant 2010
 
Je ne suis ni l'un ni l'autre. Je voulais juste une voiture essence, boite auto qui consomme peu et qui coute pas cher (que je peux prendre tous les jours dans la jungle urbaine)
 
Et je ne veux pas drifter le topic ... Mais vu la répression routière, je crois que ça ne vaut pas le coup des moteurs trop puissants (200cv)  
Vous allez voir après élections, Valls va nous la mettre    

 
Et donc il te faut combien de Km pour la rentabiliser par rapport à une essence non hybride downsizée à prestations équivalentes ?

Je dirais que celui qui prend une yaris hsd est rentable immédiatement vu le prix de vente des concurrentes.

C'est ça la difficulté... on n'est pas sur des prestations équivalentes justement (pour la Auris). Peut être du coté d'une Fiat Bravo ?

Sur mon essai de la Auris, j'étais à 5.5L/100 d'après l'ODB, là ou je suis autour de 7L/100 avec ma voiture actuelle sur le même trajet, dans les mêmes conditions. La différence ne m'a pas semblé énorme

Parce que le trajet n'était pas forcément favorable à l'HSD. Dès que tu te met à faire de la ville, le HSD enterre toutes les boites auto downsizées qui montent à 10L/100. Même l'envoyée de Dieu la "DSG"

 
Déjà en terme de prix un p2 d'ocaz est moins chère que une essence downsizée boite auto stop&start.  
 
Ensuite en terme de conso, avec la p2 je suis a 5l, la ou une essence  fais du 8-10l, et une diesel du 7-9l (je fais que du 50km/h, à 90% du temps et que les vacances en autoroute)  
On va dire que pour 100km, en essence je gagne entre 3€ et 5€ en hybride.  
Je fais 15.000km/an => 450€ à 750€/an  
La carte grise est gratuite dans mon département
L'assurance moins chère ( dans mon cas à peu prés 150€/an moins chère la prius)  
 
Vu le bonus/malus actuel, les hybrides ne sont pas plus chères que leur homologues.  
En ocaz du VAG (parce c'est eux les plus crédibles en boite auto) c'est plus cher que du toytoy hybride.  
 
Bref, c'est pas plus cher rouler en hybride que rouler en mazout ou essence downsizé .  
 
Seul défaut, c'est ce que Cartmere clame: La caisses sont molles, moches  ... Pas de choix de cœur, pas de caisse a "jeune cadre dynamique" .. Plutôt de caisse a papa, vieux, ou "j'men fout de la voiture".  
Et c'est vrais, avant en bmw je me faisait rarement emmerdé dans le trafic, la ... il faut sortir la barre de fer plus souvent    
 
Une autre argument vis a vis de prix sont les taxis. Malgré l'avantage fiscal du diesel, des taxis prius on trouve a la pelle (ça consomme entre 5 et 6, pas d'alternateur, courroies, embrayage, plaquettes tous les 100.000km ... sans oublier le turbo, encore un point noir de la fiabilité )

C'est même carrément une affaire les prius 3 d'occas  
 
http://www.leboncoin.fr/voitures/575144980.htm?ca=21_s
 
15k€ 35k km (neuve quoi )  
 
Et des auris avec 15k km à 12-13k€  
 

pour 1k€ de moins t'as la golf comme cartemere http://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 83546.html  
http://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 20571.html
 
En fait la prius est trop grande pour être comparé a un golf, et trop petite par rapport a une passat

Un peu de ville et de périurbain.
Ce qui a tué la moyenne de conso sur la Auris, c'est la côte de la N118 => lance le thermique car pas assez de puissance sinon.
Et la descente est trop longue, ce qui fait que les batteries sont pleines avant d'arriver en bas => énergie qui part dans les plaquettes

C'est pas comparable  
 
A 34k km la golf est rincé alors que la prius termine son rodage, j'ai pas du tout la même confiance sur vw et toyo

Pour les taxis Parisiens c'est clairement la bagnole de rêve.
 
A la concession toy de Boulogne ils venaient de faire la révision des 780 000Km d'une Prius de Taxi. Tout d'origine selon le vendeur (et pour le coup je veux bien le croire )

 
+1
 
La P2 est réputée increvable, le système HSD très fiable.  
Objectivement, plus tard je vais virer ma xsara mazout, garder la jazz hybride ( ) et prendre une P2/P3/Auris (mais la taille du coffre est ).

 
 
Bon par contre niveau électronique, mon paternel a eu plus d'emmerdes avec sa nouvelle Lexus en 5 000Km et un mois, qu'avec son ancienne Saab en 5 ans et 90 000Km...
 

 
   Ah bah dis donc  
 
Si non, pour la N118, a chaque fois que je passe il y a du bouchon. J’étais même déçu de pas pouvoir charger les batteries
 

 
Électronique "Infotaiment" ou électronique traction (HSD) ?

Samedi des vacances scolaires... presque personne sur la N118, aussi bien direction Velizy que pour revenir sur Boulogne.
Le rêve

Pas de souci sur la partie motopropulseur. Par contre il accumule les bugs/plantages sur le système embarqué...

Bref, la partie moteur est fiable... le reste... laul !
J'ai enfin trouvé à quoi le système embarqué me faisait penser : A du générique chinois basé sous Windows Mobile 6.5 dans les "clones" des RNS510 du groupe VAG...

 
En IDF la voiture parfaite c'est une 2RM    
SI t'as pas le permis essaye un mp3
 

 
Attends que ils font la mise au point.  
Ton père est juste un bêta testeur.

Pas fan des scoots : ils ont vraiment des comportements de connard sur la route en RP, et j'ai pas envie de faire partie du lot
 
En plus j'utilise les TEC sur Paris, et ma voiture me sert principalement pour des longs trajets (inenvisageables en scoot).
Mais effectivement pour un usage RP, un MP3 doit être un régal
 

Mais clairement !
Je pense que d'ici quelques mois ça ira mieux. Les MAJ en déploiement en angleterre (ils les ont en avance de phase), ils changent l'organisation des menus et la navigation pour améliorer l'ergonomie
 
Mais ça fait quand même con.
Je lui achète pas un Windows Phone parce que je sais qu'il va s'énerver avec un téléphone "en développement", et paf. il retrouve un truc aussi peu abouti sur sa voiture, la loose

Grillé.
 
Toi qui disais que le GPS était moins ergonomique qu'une SAAB 9.3 de 2003.
Te voilà bien grillé puisque tu parles en fait d'une 9.3 de 2009 et de ce fait avec la dernière génération à l'époque du gps (qui n'a rien à voir avec le gps de 2003).
 
Don't feed the troll.

Mon paternel a eu plusieurs Saab d'affilée :

9-3 de 2003 en 1.9 Tid 150ch BVA
9-3 de 2007 en 1.9 Tid 150ch BVA (cabrio black-ice en série limitée) qu'il a toujours
9-3 de 2008 en V6 2.8 280Ch 4WD BVA (TurboX en série limitée)
 

En grattant sur saabsportclub.com, tu dois pouvoir retrouver mes posts de l'époque (notamment quand je parle de la boite auto de sa Saab de 2003 qui a laché à 80 000Km... boite huilée à vie qu'ils disaient chez Saab )

Mais ça montre bien l'état d'esprit : attaquer sur les futilités, et éviter autant que possible de parler du fond du problème qui est vraiment "tabou"... c'est vraiment triste

Cela n'empêche pas que pour l'avoir utilisé, le gps de la saab 9.3 n'est pas du tout ergonomique !

Je ne te reproche pas tes critiques, j'ai d'ailleurs ouvert un sujet sur l'autre forum pour traiter de ces problèmes. Ce que je te reproche, c'est que tu sois de mauvaise foi.
Moi, tu vois, je dis haut et fort que le gps de KIA est à ch***. On m'a demandé de le justifier, je l'ai fait sans aucun soucis avec des photos à l'appuie et une confrontation avec des gps de la concurrence, plus ancien de conception (c'est dire le retard de kia, mais osef, ce n'est pas le sujet).

je mettais moins de temps à rentrer une adresse sur le GPS de sa première 9-3 qu'aujourd'hui (je le pense sérieusement   )

et surtout, c'est une GROSSE régression par rapport au GPS de ses Saab de 2007/2008 (full tactile avec touches physiques d'accès au principales fonctions), et rien que ça c'est inexplicable  

EDIT : Je m'explique (pour pas que ce soit mal interprété )

1- Saab n'a jamais été connu ni reconnu pour leurs systèmes embarqués.
2- Malgré ça c'est un système 100% maison qui n'a pas été repris du groupe GM
3- Le GPS de la Saab a toujours bien rempli son rôle, j'ai jamais ouvert le guide d'utilisation et pourtant j'ai tout fait dessus, de la reconnaissance vocale au link Bluetooth
4- Lexus est connu pour sa "technologie embarquée"
5- Le système embarqué de la Lexus (GPS, radio, multimedia, etc.) est vraiment un calvaire à utiliser (ergonomie, je passe sur le bouquin de 490 pages dédié UNIQUEMENT au système embarqué ) en plus d'avoir une fiabilité désastreuse.

Bref, j'espère que Lexus va rapidement corriger le tir (quoi que le "rapidement", c'est loupé puisqu'il n'y a toujours pas de correctif probant), mais pour le moment c'est un échec

Tu dois avoir le syndrome du 'c'était mieux avant'.    
 
Non parce que je t'assure, tu dois faire erreur sur le gps.

Peut être...
En tout cas une chose est sure : Il y a toujours la Saab cabrio de 2007 garée à coté de la Lexus 2014, et la comparaison des deux fait vraiment très très mal à la Lexus  

(sur le système embarqué hein, pour le reste, la Lexus présente bien mieux et l'agrément moteur est incomparable par rapport au 1.9Tid bruyant et sans saveur )

 
Je ne trouve pas cartemere de mauvaise foie.  
 
Je pense que il se rends compte que le hybride c'est l'avenir. Sauf que il n'est pas prête de rouler dans une toyxus.  
Donc du coup il trouve tout sorte des défauts rédhibitoires ... genre moche, sans passion, infotaiment pourri, mensonge sur la puissance  ..etc  
 
Par contre j'admire son redu des motorisation hybrides, que je trouve assez objective  
 
En tout cas, quand il aura des chiards a amener a l’école tous les jours, les promener pour activités, faire les courses, partir en vacance avec toute le monde ...Je suis sur que tu trouvera tip top mega bien le hsd  
 
En fait sa contribution sur le topic prouve que il s’intéresse au hybride.  
 
Et puis, moi en tant que troll professionel,   viré du au moins 5 forums de moto, je vous dit que il est de loin pas un troll

Dans la Auris comme la IS, le système hybride est vraiment abouti. C'est souple, fluide, on a une conduite zen et coulée, même dans les embouteillages.

Je ne suis pas un fervent défenseur de l'hybride, mais force est de constater que ça marche bien (en tout cas chez Toy/Lexus, je parle pas de PSA et sa BMP6 pour faire cohabiter tout ça   ). Ils maitrisent parfaitement leur sujet, et impossible de critiquer le groupe moto-propulseur, à part peut être l'effet "scooter" quand on cravache, mais c'est la même chose sur l'Audi A3 de ma grand mère avec la boite CVT.

Bref, je prends de l'hybride si je considère que selon mes critères c'est avantageux par rapport à la concurrence.

Et selon mes critères, je ne me vois pas mettre 25K€ pour une compacte qui me donne l'impression d'être dans un utilitaire, tout comme je ne me vois pas acheter une voiture avec un système embarqué qui me distrait de ma conduite pour être manipulé.
Donc ça ne sera pas pour aujourd'hui.

Je reprécise : Mon grief ne va pas à l'encontre de l'hybridation (mis à part le jeu des chiffres sur la puissance qui ne colle ni à la réalité, ni aux perfs annoncées), mais sur des points à coté.
Pour la Auris, c'est l'intérieur (style & qualité perçue, je suis pas fanboy des plastiques moussaÿ, mais il y a des limites )
Pour l'IS, c'est le système embarqué

Ah certainement, les besoins ne seront plus les mêmes, et je serai plus dans l'optique "utilitaire" (i.e. gros volume, beaucoup de place, aspect pratique prédominant).

Ex. le plus flagrant : La Auris me laisse de marbre, alors que la Giulietta me fait vraiment envie.
Pourtant niveau rangements intérieurs, tu peux ranger des caisses de bricoles dans les rangements de la Auris alors que tu ne pourras même pas caser une seule bouteille d'eau de 1.5L dans toute la Giulietta (ça fait assez bizarre quand on ouvre la boite à gant et que l'on voit que toute la place est prise... par le manuel d'utilisation   ).

Bref, La Giulietta a pour elle une bouille extérieure, un look intérieur, un comportement routier joueur, un moteur expressif, une boite TCT joueuse, et aujourd'hui ce genre d'argument me parle
 

Mmmmoui ... je te comprends ...  
Pour ma part, si j'avais a promener de la bonasse   BMW 6 en ligne sans hésitations. Une serie 6 (630i, 640i*, 645i*) ou une série  3 e90 ou e46 330i,  
(*) je sais que c'est des véhuit  
Si je voulais chopper de la bonasse plus cougar merco coupé v6 classe e ou c direct.  
Ca passe aussi coté classe un jag coupé v8-v12 d'antan ou une américaine mustang ou camaro.  
(en tout cas un gros moteur atmo. Je n'aime pas le downsizing. C'est du foutage de gueule bien pensant. Tout comme le diesel sur les citadines. Une vaste blague pour faire vendre des caisses au pauvres)  
Alfa c'est beau, mais ça fais metrosexuel voir même "gay"(being gay is ok   ). En fait mettre du pognon dans une compacte ... c'est pas dans mes meurses. Comment dire.. la je gagne bien ma vie, mais cella fut un temps ou je manqué de beaucoup. Psychologiquement je ne suis pas pret a claquer plus de 10k€ dans une caisse a coup sur voué a l'obsolecence et decote urgente. Je préférè une 2eme main pleine de légende (non je ne parle pas de masturbation)  
Le IS aussi je le trouve "inedit", y'a moyen que ça fais mouiller ... Mais bon    
 
Ces dernieres temps les SUV me font le clin d'oeuil. Mais pareil, ma vanité me pousse vers un suv, mais mon passé de bouffeur de casoulet en boite de chez lidl ne me laisse pas faire (si vous avez lu les mizeroides vous pouvez me comprendre)
 
En fait mon style n'est pas tres loin de ça  

Je n'ai pas une gueule a rouler en alfa  

J'achète pas une caisse pour chopper de la bonasse. J'achète une voiture pour rouler avec.
Tu te mets à extrapoler à la limite du ridicule : pour toi je veux un intérieur plaisant, bien fini, qui ressemble à quelque chose, et un comportement routier sympa, donc c'est pour chopper de la bonasse...

Bah non, c'est juste pour mon plaisir personnel, ça fait partie des trucs qui améliorent mon confort/aisance, comme la clim, la radio, les sièges chauffants, etc.  
Si tu arrives à te satisfaire d'un intérieur de Corolla des années 90 (je connais, j'ai fait le tour du Ski Lanka dedans ), très bien pour toi. Perso ce n'est pas mon cas, en tout cas pas pour une caisse neuve @25K€
Ca me ferait chier de rouler en multiplat, ou en twingo vert caca d'oie...

bof, tu n'as pas du monter dans beaucoup de moteurs downsizés. Mon pauvre TSI de 2007 + sa DSG n'a rien à envier à la toute dernière Auris niveau agrément.
Au contraire je pense qu'il est devant : meilleures perfs, meilleures reprises, sonorité plus agréable, etc.

Alors ouai, il reste les 2L/100 d'écart, et l'entretien moins élevé dans une main... au prix d'un look et d'une finition en régression.
Bref, j'ai pas eu l'impression d'évoluer en rentrant dans la Auris, et en roulant avec.

Bah regarde les tarifs de la Auris neuve... en version Style (donc correctement équipée), il faut compter 25K€ avec les réductions officielles de Toyota + le bonus écolo + 8% de la concession (il m'a fait le calcul devant moi pour me donner une idée du tarif)

A peu de choses près le prix d'une Giulietta 1.4 Turbo essence avec un équipement équivalent... et c'est là que je trouve qu'il y a un gros mismatch sur le prix. Tu rentres dans les deux voitures, tu es incapable de croire qu'elles sont au même tarif, tellement tu as l'impression qu'il y a 10 ans d'écart entre les deux (et encore, je suis gentil avec 10 ans, l'ancienne clio 3 dci de ma copine est déjà mieux finie...).

Si tu parles d'une Prius 2 d'occaz achetée à vil prix, pourquoi pas, mais on n'est plus du tout dans la situation dont je suis en train de parler.
(je me place en acheteur potentiel, en sortie de concession)

La IS, je lui reproche le syndrome "Golf SDI maquillée en GTI", l'extérieur ostensiblement sportif ne s'accorde absolument pas à la conduite coulée imposée (mais Lexus a eu les couilles de faire une IS qui a vraiment un look qui en impose, et rien que ça  mérite les félicitations

Peut être déjà passé ici :
http://club.caradisiac.com/ciana/d [...] 60496.html
 
Un tableau comparatif de mesures entre une Yaris HSD et une clio 3 dci 85ch.
 
On constate que la Yaris est plus silencieuse seulement à 90Km/stabilisé.
Dans presque toutes les autres situations, elle est plus bruyante... y compris à 50Km/h stabilité.
 
Et ça, c'est par rapport au 1.5dci. Un tce ou tsi creusera l'écart...

 
Tu me comprends mal ... Je te donnais juste mes critères de "voiture plaisir" occasionnellement  
6 cylindres au minimum  
essence atmo  
propulsion  
   
 
Pour la bonasse c''était de la deconade de 2nd degré  
 

 
Possible ... Juste une astra OPC pendant une vacance.( 2000km a peu prés) Ca ne ma pas fait bandé le moteur    
(ok, performant; frugal, rien a dire... mais je l'ai trouvé un peu trop sans saveur.  
Si non essayer un TSI+DSG c'est toujours sur la liste de "to do"  
 
Je peux te la faire inversement: Tu n'as pas monté dans du gros atmo a  6 cylindres propulsion  
 

 
tout dépends de km que tu fais et ou tu les fais ...  
En gros les écarts sont entre 500€ et 1500€. A voir  
 

Oui je l'ai compris ça  

Ah c'est clair qu'en ayant le budget "plaisir" au niveau, why not
 

Je ne sais pas ce que ça vaut, jamais essayé (ni même regardé les tests).
 
Je peux juste dire que le TSI fout vachement plus la banane que le système hybride de la Auris
Et que tout le reste est à l'avenant.
Le seul truc ou j'ai trouvé la Auris meilleure, c'est sur l'amortissement. Mais ma caisse est vraiment très (trop) dure sur ce point : ce n'est pas la Auris qui surperforme la concurrence, c'est juste ma voiture qui est en dessous de la concurrence
 

Déjà essayé à quelques reprises une 330i.
 
mais pour moi c'est pas forcément atmo. Le V6 turbo de 280ch en 4RM était très sympa à conduire, j'avais la banane rien qu'en tournant la clé
 

entre 10 et 15 K Km par an, 80% d'autoroute.
 

J'aime pas le dire, mais coté acoustique je suis assez "documenté". Il m'est arrivé faire une thèse sur le bruit dans l'automobile...
 
Le tableau la, est fallacieux. Il  vaut dire que ces voitures sont pareil coté bruit ...
 
A la demande, je peux expliquer pourquoi

Et sinon y a des possesseurs d'Hybride sur ce topic ?

bah oui

ils ne postent pas, trop occupés à gagner des courses face à des mégane RS