Reprise du message précédent :
Bah il dit que c'est un veau, c'était prévisible. On n'a pas la même manière d'appréhender la conduite

Puis maintenant, question accélérateur, je suis calmé

Édit : du coup j'ai relu, tout l'article est vraiment très drôle, y'a pas à dire
http://www.ultimatecarpage.com/for [...] hp?t=39552

Put your foot down in a normal car and the revs climb in tandem with the speed. In a CVT car, the revs spool up quickly and then the speed rises to match them. It feels like the clutch is slipping. It feels horrid.

So you’re sitting there with the engine screaming its head off, and your ears bleeding, and you’re doing only 23mph because that’s about the top speed, and you’re thinking things can’t get any worse, and then they do because you run over a small piece of grit.

Si je conduisais depuis 30 ans des supercars, je suis persuadé que j'aurais moi aussi perdu tout sens de la réalité automobile...
 
Par contre, je suis juste d'accord avec lui sur les intentions "écolo" de toutes ces bagnoles. Elles sont fabriquées aux 4 coins de la planète, ça engendre des coûts énormes d'acheminement, les batteries sont censées être recyclables en grande partie, mais pour l'instant, les modèles sont trop récents pour qu'ils soient recyclés, donc on n'a pratiquement aucun retour là dessus.
 
Je n'ai pas acheté la prius parce que je voulais être écolo. Je l'ai essayé et j'aime le rapport agrément / conso car il est inégalable en boite automatique, même face à des rivales diesel et leur boite pseudo automatique.
 
Et je trouve la insight très bien assemblée, avec un design intérieur meilleur que la prius, très bon confort, tissu des sièges meilleur que le tissu de Toyota. Le son du moteur est normal, sans plus. Par contre en effet, le système honda fonctionne sur le modèle start n stop et c'est quand même moins confortable que la Prius qui arrête le moteur en douceur et le relance sans acoups. Mais encore une fois, quand on cherche une boite auto, fiable et qui consomme peu, on n'a que 2 choix : la gamme HSD et la insight.
 
Le reste n'est que bombardements technologiques diesels, prévus avec des boites lubrifiées à vie qui vont péter à 100 000km (que ce soit BMW ou VW ou Mercedes). Et accessoirement avec un Startnstop merdique qui ne se déclenche que 3% du temps quand toutes les conditions et la bénédiction du Saint Père sont réunis

Après il faut savoir ce que tu cherche.

Quand tu prends une hybride tu cherche une voiture qui ne consomme pas beaucoup. Pas une voiture sportive.
Donc il ne faut pas s'étonner d'avoir une voiture non sportive.

Je crois que pour rouler écolo,
il faut essayer de conserver son auto en bon état le plus longtemps possible (à moins que ça soit un modèle qui consomme/pollue énormément)
et de rouler le moins possible, et de façon plutôt tranquille.
 
Le problème c'est qu'on roule aussi économique dans ce cas, c'est pas bon pour la croissance  
(et on nous dit qu'il faut qu'on consomme à fond et qu'il y ait de la croissance)

C'est clair que quand tu passes ta vie à essayer le genre d'auto qu'ils essayent (et possède), une prius ou insight paraît d'autant plus fade et policé (ce qu'elles sont par volonté).

Je dois bien avouer que si c'était open bar au niveau argent, je ne serais pas contre une petit Jag compressée (genre celle qu'ils utilisent comme étalon dans leur "circuit"  dans un quartier espagnol abandonné  ). Mais ce n'est pas le cas, donc une seule voiture et une raisonnable par dessus le marché (je m'en sers pour travailler, la prime d'assurance pique un peu beaucoup avec l'usage "tournée de soins" alors même que j'ai 50% de bonus)

Voilà, Clarkson me conseillerait ça
C'est dire s'il n'a pas compris mon besoin

JAGUAR XK 4.2 V8, 4.2006 / 176'900 km, CHF 16'999.-

http://www.autoscout24.ch/3370845

Sur ces criteres la, les plus ecolos des bagnoles restent les porsches, ferrarri  et certains des modèles de toytoy (je ne sais pas si c'est toujours le cas)
Ces bagnoles la tous les sous-traitants sont a moins de 100km, et tout le matos est acheminé par le rail  

   
+1  
J'ai eu exactement les mêmes critères.  
SI je voulais être ecolo je n'achetais pas du tout de bagnole  
 
 
 
Avec çà, t'as plus besoin de copine, parce que la jag suce beaucoup        
 
Non, mais franchement, Clarxon est l'otage du son propre personnage. Il gagne son fric en faisant le bouffon avec des super cars, pour que tous les pauvres se réjouissent par procuration. C'est une sorte de pornographie (un qui nique et les autres qui se masturbent a l'idée ).  
La prius est une rupture technologique sans précédent dans l'automobile. Il ne peut pas la défendre .. Il défend son vieux monde de l'automobile. Or ce monde est en train de disparaitre.

v1=0km/h = 0m/s
v2=100km/h = 28m/s (j’arrondis)
t = 4s  
=> a = (v2-v1)/t = (28-0)/4= 7m/s²
1G = 9,8m/s² => a=0,715G  
A ce rythme la, les 100km/h sont atteints en moins de 60m
Alors mon Kronik, a part tes essais empiriques, la lecture d'almanach  et le grand turismo sur la ps.....  
 
Au de la de 3G ça peut créer des blessures. Un avion qui atteris a plus de 2G il peut y avoir des blésées (ça depends de l'axe du G)  
ET pour subir plus de 5G il faut des entrainements.  
Il me semble que le frein de l'automobile n'as pas le droit d'entre plus fort de 4G, pour ne pas blesser les occupants  
Dans un accident auto, on arrive facilement a 50-100G => lesions voir la mort

Je ne vois pas comment une auto pourrait freiner à 4G, ça doit plutôt être de l'ordre de 1G.
A moins que tu parles d'une F1 ?

En combien de temps ou distance tu freine de 60 a 0 ? Je te fais les calculs

J'ai plutôt une idée des distances en mètres, 50 ça devait être une dizaine, 90 une trentaine et à 130 une soixantaine je pense.
Après ça dépend des autos.

Plus j'y pense, plus je crois que rien n'arrive à la cheville d'une Insight à 5'000 balles. Si je prends une voiture de jeune, ce sera sûrement une source de problèmes, par opposition à la Honda dont je sais qu'elle me foutra la paix tant que je ne cherche pas à la revendre.
Et encore, si je l'achète bon marché, je ne serai pas gourmand à la revente, elle pourrait partir tout aussi vite.

Les alternatives courantes à 5'000 :

BMW 120i, 11.2004 / 195'000 km, CHF 4'800.-
http://www.autoscout24.ch/3388039

MERCEDES-BENZ C 180, 6.2002 / 122'300 km, CHF 4'990.-
http://www.autoscout24.ch/3439508

Attention quand même, le coupe sport enterre la Insight en terme d'agrément. J'ai ai eu un en 180 kompressor, le moteur est parfait, souple à souhait, et 140cv sont largement suffisants. La boite auto est nickel aussi. Mais surtout, un coupe sport, c'est une Classe C, donc une vraie berline, pas comme la série 1 qui n'est qu'une vulgaire compacte
 
Et la différence se ressent vraiment en terme d'insonorisation, de confort, et la propulsion aussi, bien plus agréable.
 
Vraiment une chouette bagnole ce CS   par contre, attention à la vidange de boite. Et c'est un dernier modèle mercedes "simple", où tu peux remettre par exemple le compteur de vidange à zéro sans avoir besoin d'appeler la NASA

Mouais, une bagnole de douze ans quand même... A 5'000 j'ai une Insight de 2009 ou 2010

Ou alors, je prends la CS mais à 2'000 ou 2'500 balles
MERCEDES-BENZ C 230 Kompressor, 3.2001 / 165'000 km, CHF 1'990.-
http://www.autoscout24.ch/3452265

Edit : je m'explique. Le contrôle technique suisse est très sévère. Il est souvent plus rentable de jeter les voitures de plus de dix ans que de faire faire les réparations demandées, ce qui est un scandale écologique sans nom
Du coup, je préfère peut-être une voiture récente. Des frais de 3'500 ou 4'000 sont assez courants pour passer l'expertise, qui a lieu tous les deux ans pour les vieilles voitures...

Vu ton cahier des charges (peu polluant, très fiable, économique, boîte auto, pas forcément très puissant, relativement peu onéreux et pas trop vieux), à part une Insight, une Jazz ou une P2 d'occaz, je ne vois pas grand-chose

Bah je trouve que la Insight gagne par KO, mais paie ton coup de vieux quoi

une bmw sans 6cylindres n'est pas une bmw. Donc +1 pour la merco  
/mode racontage de vie  
si non coté permis/vitesse, que je t'explique frère Paul.  
Depuis que je gagne un peu d'oseille en France j'ai eu que des bmw 6 cylindes essence atmo. T'sais je viens d'un pays pauvre et j'ai bavé un max dans ma vie. Je dis merci la France de m'avoir un peu donné du bienêtre matériel.  
Ainsi j'ai roulé comme je l'ai senti et toujours hors limites. J'avais un flash par ci un flash par la rien de plus de 1 point tous les 2 ans. J'ai pris la prius pour des raisons de compromis prix au km/confort pour la transhumance journalière  et déposer et rechercher.  
Je ne sais pas la Suisse, mais depuis 2013 la france c'est la taule. Je sais que t'es de sensibilité de gauche, mais ici frère, en socialie ça crains. Sarko coté radar était un petit payday (et pas que radar )  
Avec la prius j'ai perdu dans les 12 points en moins de 6 mois. Alors j'ai eu un peu les nerfs, comment ça se fais que en bm' j'ai quasiment rien eu, en moto j'ai rien eu, alors que en prius je morfle ? Tu t'imagine pas le drame de faire un stage de rééducation routière. On avait ça en communisme, si on desobeisait le parti: stage de réeducation... Je retrouva ça 20 ans plus tard, dans la plus democratie droit de l'homiste ??? ... J'ai déprimé ma race, grave, parce que comme un con j'ai cru a la liberté et toussa...(j'ai pris des medocs et toussa)  
Je suis arrivé a cette conclusion  
- quand j'avais des bmw, je savais que je vais me cramer, et je faisais trop gaffe. Avec la prius, j'ai dit que c'est une molasse et que rien peut m'arriver. Du coup j'ai baisé la garde
- depuis 2012, le nombre des radars a doublé (2000 a peu prés en 2012, 4000 a peu prés fin 2014) Avant ça passé sans anti radar. La même avec un tu oublié le radar. La t'as plus ou tirer une bourre. Les radars sont trop serrées sur les routes a vitesse.  
- Il faut se dire que les radars c'est un dangers sur route, et que peu importe la caisse sans waze ou coyote on s'en sort pas peu importe la caisse(*). Encore ils faut se prendre une pour pas se faire trop chier rouler a 30 et ne pas se sentir trop bien a plus de 140.  
C'est ça les temps qui courent, on a plus peur de radar que d'accident. Je suppose que tu est un gars responsable (pas un émigrant hautain comme moi) et je m'imagine bien comment t'as senti ton PV. Mais c'est pas la faute de la caisse, c'est les politiques qui veulent nous domestiquer  
 
(*) je ne sais pas les lois en suisse mais mieux que un jammer, y'a pas
/mode racontage de vie OFF
EDIT  
Toyota Prius, consommation en forte baisse, et 4 roues motrices
25% moins de conso de P3 à P4
Ca dechire sa reu-mé
Par contre les 4RM c'est pas pour nous

Perdre ses 12 points en moins de 6 mois c'est simplement rouler comme un abruti / au portable / grillage de priorité. C'est que tu le méritais.
 
No redface.

j'ai eu que des radars auto. Or pour phone, alcool et priorité faut du interpellation. Je n'ai jamais était interpelé  
plus de racontage de vie ici http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t43356891
2 feux rouges (dont 1 ce n’étais pas ma voiture) et 2 points pour vitesse (une zone 70, la ou j’étais sur que c'est 90), une 72 dans une descente regulateur (au lieu de 70) et un 68 au lieu de 50 (bien mérité)  
La je suis a 7 points

Non, un modèle concurrent (donc avec BVA) n'offira aucun acoup lors des changements de rapports.

On veut juste un truc qui pousse sans gueuler  

En terme de reprises, la Auris 2 136ch se fait démonter par une vulgaire Golf TSI DSG7 de 122ch :
http://www.zeperfs.com/duel4538-2687.htm
(toi qui aimes bien les chiffres)

Et le tout sans acoup dans les deux cas... simplement, l'accélération est bien plus franche sur le petit bloc de 122ch.
Alors que le rapport poids/puissance est en faveur de la Auris.

Bref... je ne vois pas pourquoi tu t'entêtes à promouvoir les reprises et performances des hybrides toy : ça n'a jamais été conçu pour ça, Toy ne s'est jamais vanté des perfs, et les chiffres comme les sensations vont dans ce sens...

J'en ai eu une en location en vacances, c'était totalement dégueulasse en mode trainage d'organe dans les petites routes Crétoises... Le truc était incapable de se fixer sur un rapport... Il doit bien y avoir un forçage possible mais en full auto c'était autant agréable sur les zones où je roulais vite que nul à chier quand je cherchais mon chemin ou admirais juste le paysage.

Alors oui il n'y avait pas d'accoup mais c'était désagréable quand même.

C'est ce que j'ai détesté sur la DSG, elle est longue et elle cherche toujours le sous-régime
Mais c'est toujours plus sympa que le HSD IMHO

@cartemere : Il y a un logiciel en mode drag race, parce que des vw comme ça je fume quand je veux.    
Plus sérieusement zeperfs fait ses calculs sur des chiffres constructeurs. Et certains sont trop optimistes. 9,5s pour un 122cv de 1400kg je doute fortement.  
Sache que le 0 à 100 n'est pas un test normalisé. Chaque constructeur annonce ce qu'il veut

Bah faut regarder toute la page... Zeperf récupère les chronos des revues automobile et fait une moyenne, on est plutot autour de 9.9s (les allemands sont souvent optimistes sur cette mesure), largement suffisant pour humilier l'Auris

non justement, Zeperf prend des mesures réelles issues des tests des revues automobiles...
C'est bien pour ça que je n'ai pas pris les chiffres constructeurs où toyota annonce un 0-100Km de la prius au niveau d'une aventador

Je ne sais pas si la DSG7 a évoluée ces dernières années mais l'ayant sur la golf 7 ( avec le 122) je n'ai jamais constaté qu'elle hésitait.  
 
Autant elle est un peu brusque en 1ère et 2ème mais de la 3e à la 7e les changements sont presque imperceptible.  
 
En effet elle cherche à passer les rapports le plus rapidement donc on se retrouve facilement en 7e à 60kmh ce qui n'est pas forcément un problème vu que le couple est maximum dès 1500tr/min.  
 
Ce qui est pas mal c'est que celui qui va rouler avec un œuf sur le pied, la boîte va passer les rapports à ~2000tr alors qu'en appuyant un peu plus fort ça passe à ~3000 et encore plus fort à 4000.  
 
Bref je pense que l'association moteur / boîte peut donner quelque chose de différent. ( et je n'ai pas parlé du mode Sport ou séquentiel ).
 
 
 

 
   
Si on tombe dans la provoc bas de gamme allons y.  
Je doute d'un tdi 122 qui fais le 0 à 100 en 9.5s. Si j'ai l'occasion tester 1 peut être, en attendant je doute, surtout après le scandale VW  
Il se peut qu'ils donnent au testeurs des bagnoles pas de série avec logiciel qui va bien. Surtout que au niveau de la puissance réelle il n'y a pas de verif (comme pour la pollution)  
 
Mais les mecs, le probleme n'est pas la a la limite  
 
Je me désole de ce crépuscule de l’intelligence au bénéfice de la sensation, le virtuel qui prends le pas sur le réel, le raisonnement remplacé par  l'image...  
Juste parce que la prius ne donne pas les mêmes sensations que les voitures a l'ancienne et parce que elle est moche => elle est forcement traine myte, molle, et insipide
Alors que un truc a turbo => ça pousse => ça dechire

Il me semble (à confirmer) que le RX450h 2016 a une batterie nickel métal. Sur un modèle qui commence à 60 k€ et qui se veut haut-de-gamme, ce serait mesquin d'invoquer le surcoût du lithium ion.
 
Vous savez comment ils justifient de ne pas mettre une batterie lithium ion ?

 
Ca va être difficile vu qu'il n'existe qu'en Essence (tsi)    
 
Il le fait même en 9.3s (dernière page ):
 
Beschleunigung 0-100 km/h 9,3 s
Überholvorgang 60-100 km/h (2.+3.Gang) 5,4 s
 
https://www.adac.de/_ext/itr/tests/ [...] ghline.pdf
 
 

Si on prend le cas extrême la veyron fait le 0 à 100 en 2.5s.  En fait on peut largement dépasser 1G en voiture grâce à l'appui aérodynamique.

 
Hum hum http://www.capital.fr/bourse/actua [...] nt-1071960

Tu es le premier à revendiquer que tu arraches 99% des véhicules en circulation avec ta prius... tu n'assumes plus
 

Non, juste parce que techiquement, en faisant des mesures, un véhicule HSD accélère moins fort (i.e. met plus de temps pour faire un 0-100 ou un 80-120Km/h) qu'un véhicule thermique de même gabarit et même puissance.
 
C'est du raisonnement, du réel...  
C'est une coincidence bienvenue si en plus les sensations vont dans ce sens.

 
Franchement, je préfère une voiture moins performante mais avec plus de sensations. Dans les trajets boulot-dodo-vacances, on n'est pas sur un circuit donc rien à cirer de gagner 1s. Par contre, se faire plaisir, si c'est possible en respectant autant que possible les limitations, je vote OUI.

Non mais si tu n'es pas convaincu, suffit de chercher sur youtube des 0-100 pour voir que le 122 fait bien moins de 10s.

Ne pas oublier non plus qu'il y a une différence de 10km/h entre le compteur des toyota et la vitesse réelle.

Je rigolais juste sur les tests de l'ADAC

Je n'ai pas trouvé d'autre tests qui mesurent le bruit intérieur, la visibilité générale, la température dans l'habitacle, etc...

 
De 0 à 30km/h, je suis intouchable par 99% des véhicules, au feu rouge   Et encore c'est pas parcequ'elle pousse fort, c'est que le système à quasi pas de latence    
Après 30Km/h, je dis pas  

 
J'ai vu des mesures a l’accéléromètre. Elle fait du 2.5G en peak, la plus grande valeur sur une caisse série. Mon calcul (simple ) donne juste l'aceleration moyenne. Or en réalité elle n'est jamais constante (rien que le jeu de la transmission crée un amortissement  élastique.  
Sur les dragster ils sont a 5G en pointe  
 

C'est du VW ça triche    
T'as autre chose que du allemand pour appuyer tes propos ?
 

 
Ca se comprends, mais en fait la discussion n'est pas puissance plaisir, mais sensations vs puissance réelle

Il y a moins de CV dans une Zoé et pourtant les reprises sont plus agréable que dans une Prius.

Pourquoi ? Parce que le couple électrique est toujours présent alors que sur le HSD c'est ON/OFF.

Tu as beaucoup de couple au démarrage et dès que le moteur thermique prend le relai, le couple électrique disparait. Il ne revient que quand tu fais du pied au plancher.

Il faut absolument que sur le P4 l'assistance électrique soit permanente.

D'ailleurs on le voit bien quand la batterie est quasiment voir totalement chargée après une descente. Le HSD "force" le moteur électrique à fonctionner pour vider la batterie et pendant ce court laps de temps, la voiture est pêchue, nerveuse, un bonheur mais ce ne dure pas longtemps .

On parle puissance vs perfo. Tu parle la puissance vs sensations.  

En gros comme sur P2, P3    
L'assistance électrique est toujours présente, c'est juste que Toy a fait le choix de ne pas systématiquement envoyer 650V et d'éviter des cycles de décharge/recharge trop violent qui finiraient par flinguer la batterie.
 
Rappel : le principe du HSD est d'optimiser au mieux la consommation du véhicule, pas de donner une érection au conducteur à chaque accélération  

Je ne comprend pas comment en ayant conduit une Auris pendant 6 mois avec un Scangauge connecté sur l'OBD2 tu peux affirmer un truc pareil.
 
C'est simplement faux.
 
Alors oui, la capacité de la batterie n'étant pas énorme, l'électronique fait en sorte d'éviter sa décharge, surtout quand le niveau de cette dernière est faible.
 
Mais ce n'est pas ON/OFF: hors régime stabilisé l'aide de MG2 est bien là même si trop discrète à ton goût, n'importe qui avec Torque et un dongle OBD2 est capable de s'en apercevoir.