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L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°57214388
rfl
Posté le 01-08-2019 à 08:03:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

groux a écrit :


Bah pourtant, j'ai roulé un moment à 100% d'E85 avec ma RX450h à l'époque.


 
Relis ma phrase avec le doigt. [:aloy][/quotemsg]
 
J’ai bien précisé ma réponse ensuite. Elle reste la même d’ailleurs.

mood
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Posté le 01-08-2019 à 08:03:34  profilanswer
 

n°57214950
groux
Intolérant au sans Gluten!
Posté le 01-08-2019 à 09:33:29  profilanswer
 

rfl a écrit :


 
J’ai bien précisé ma réponse ensuite. Elle reste la même d’ailleurs.


 
Alors relis encore une fois ma phrase avec le doigt et essaies de répondre à la question:
"Ma phrase dit-elle l'inverse?"  [:aloy]
 
indice pour vous qui êtes-chez vous
 [:chacal31]

Spoiler :

Rien a faire sur le RX pour qu'il accepte le e85 de la même façon que la Prius

Message cité 1 fois
Message édité par groux le 01-08-2019 à 09:36:48
n°57216219
rfl
Posté le 01-08-2019 à 11:17:20  profilanswer
 

groux a écrit :


 
Alors relis encore une fois ma phrase avec le doigt et essaies de répondre à la question:
"Ma phrase dit-elle l'inverse?"  [:aloy]
 
indice pour vous qui êtes-chez vous
 [:chacal31]

Spoiler :

Rien a faire sur le RX pour qu'il accepte le e85 de la même façon que la Prius



 
Il y a un double sens possible dans ta phrase, maitre Capello. Ma réponse reste la même : on peut rouler à 100% avec ou sans le voyant, et tu ne dis pas le contraire au final, moi non plus ! Après, pour les 9-10 litres/100 kms par contre, à l'E85, jamais pour moi.

n°57216232
chaced
Posté le 01-08-2019 à 11:18:30  profilanswer
 

sachant qu'un hsd il faut en vouloir pour que le voyant s'allume, elle roulera pauvre en limite d'enrichissement bien avant d'allumer le voyant.


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n°57216369
groux
Intolérant au sans Gluten!
Posté le 01-08-2019 à 11:27:35  profilanswer
 

rfl a écrit :


 
Il y a un double sens possible dans ta phrase, maitre Capello. Ma réponse reste la même : on peut rouler à 100% avec ou sans le voyant, et tu ne dis pas le contraire au final, moi non plus ! Après, pour les 9-10 litres/100 kms par contre, à l'E85, jamais pour moi.


 
Sauf que tu n'a jamais parlé jusqu'à maintenant de la 2e partie de la phrase.
 
J'ai écrit
" Rien à faire sur le RX pour le faire rouler à l'alcool…"
 
et toi tu réponds  
" ben si, moi j'ai roulé sans pbm à l'E85"  :pt1cable:  

n°57216437
berlo
dubitatif
Posté le 01-08-2019 à 11:32:28  profilanswer
 

" Rien à faire" c'est ambigüe, tu voulais dire "rien à modifier" et non "c'est impossible". J'avais compris de travers aussi.

n°57216592
rfl
Posté le 01-08-2019 à 11:45:04  profilanswer
 

berlo a écrit :

" Rien à faire" c'est ambigüe, tu voulais dire "rien à modifier" et non "c'est impossible". J'avais compris de travers aussi.

 

Au moins, c'est bien, ça faire vivre le topic :D


Message édité par rfl le 01-08-2019 à 11:45:15
n°57216608
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 01-08-2019 à 11:47:19  profilanswer
 

berlo a écrit :

" Rien à faire" c'est ambigüe, tu voulais dire "rien à modifier" et non "c'est impossible". J'avais compris de travers aussi.


 
Je comprenais pareil aussi :D


---------------
VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°57216684
neogeo78
Posté le 01-08-2019 à 11:55:13  profilanswer
 

[:hugeq:1]  
 
pourtant depuis le début j'ai compris "rien à faire" comme "rien à modifier"  :o
 
edit: on va pousser un peu le vice:
 
"Après, pour les 9-10 litres/100 kms par contre, à l'E85, jamais pour moi"
 
 [:khurgan]  
 
jamais j'ai fait plus que 9-10, ou jamais j'ai fait moins que 9-10 ?  [:moundir]

Message cité 1 fois
Message édité par neogeo78 le 01-08-2019 à 11:59:11

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n°57216726
rfl
Posté le 01-08-2019 à 11:58:50  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :

[:hugeq:1]

 

pourtant depuis le début j'ai compris "rien à faire" comme "rien à modifier"  :o

 


 

C'est le côté hybride de la phrase, il y a 2 modes possibles, voire plus ! (et j'évite des remarques que le rôle de l'alcool-E85 dans l'histoire :D)

Message cité 1 fois
Message édité par rfl le 01-08-2019 à 11:59:22
mood
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Posté le 01-08-2019 à 11:58:50  profilanswer
 

n°57216757
neogeo78
Posté le 01-08-2019 à 12:02:09  profilanswer
 

rfl a écrit :

C'est le côté hybride de la phrase


 
on est sur le bon topak  [:joce]  
 
mais +1 avec berlo, en relisant plusieurs fois, c'est ambiguë (c'est compliqué et subtil le français  :o )


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n°57218004
neogeo78
Posté le 01-08-2019 à 14:28:02  profilanswer
 

Yaris 2020 = clone Mazda 2  [:urd] elle sera fabriquée au Mexique dans l'usine de Mazda  ? fini la Yaris Made in France ?  [:toutsec:3]  
 
https://cdn.motor1.com/images/mgl/YKBXl/s1/2020-toyota-yaris-hatchback.jpg
 
https://cdn.motor1.com/images/mgl/rprzO/s1/2020-toyota-yaris-hatchback.jpg
 
https://cdn.motor1.com/images/mgl/Q96lY/s1/2020-toyota-yaris-hatchback.jpg
 
https://cdn.motor1.com/images/mgl/zMb1q/s1/2020-toyota-yaris-hatchback.jpg
 
en version hybride ça serait le bloc de la Baleno ? étonnant mais quand on voit l'accord signé entre 2 groupes ça confirme l'hypothèse
 
https://www.automobile-magazine.fr/asset/cms/800x611/155354/config/108819


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n°57218088
chaced
Posté le 01-08-2019 à 14:34:21  profilanswer
 

c'est pour les états unis ça, pas pour l'europe ;)


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n°57218230
neogeo78
Posté le 01-08-2019 à 14:46:23  profilanswer
 

pourtant la version européenne surprise sur le Ring y ressemble beaucoup
 
https://www.carscoops.com/2019/07/e [...] d-flavors/
 
en tout cas ça serait intéressant des clones de RAV4/Corolla Hybrid vendus au tarif Suzuki, un peu comme si on peut acheter un clone de Mégane ou Clio chez Dacia pour 10.000€ de moins  [:tee steewood:5]


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n°57218258
chaced
Posté le 01-08-2019 à 14:49:47  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :

pourtant la version européenne surprise sur le Ring y ressemble beaucoup
 
https://www.carscoops.com/2019/07/e [...] d-flavors/
 
en tout cas ça serait intéressant des clones de RAV4/Corolla Hybrid vendus au tarif Suzuki, un peu comme si on peut acheter un clone de Mégane ou Clio chez Dacia pour 10.000€ de moins  [:tee steewood:5]


 
un hsd sur le ring  :heink:


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n°57218274
alffir
Posté le 01-08-2019 à 14:51:52  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :

Yaris 2020 = clone Mazda 2 [:urd] elle sera fabriquée au Mexique dans l'usine de Mazda ? fini la Yaris Made in France ? [:toutsec:3]

 

https://cdn.motor1.com/images/mgl/Y [...] chback.jpg

 

https://cdn.motor1.com/images/mgl/r [...] chback.jpg

 

https://cdn.motor1.com/images/mgl/Q [...] chback.jpg

 

https://cdn.motor1.com/images/mgl/z [...] chback.jpg

 

en version hybride ça serait le bloc de la Baleno ? étonnant mais quand on voit l'accord signé entre 2 groupes ça confirme l'hypothèse

 

https://www.automobile-magazine.fr/ [...] fig/108819


Niveau habitabilité/encombrement, ça semble moins bon que l'actuelle au vu du capot.

 

L'usine française est moderne, je ne les vous pas arrêter.


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Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.
n°57218335
chaced
Posté le 01-08-2019 à 14:57:15  profilanswer
 

d'après cet article,  pour des vente insuffisante ils préfèrent rebadger une mazda 2 pour les états unis au lieu d'exporter la vrai yaris :

 

https://www.automobile-magazine.fr/ [...] -japonaise

 

Après que la nouvelle yaris reprenne le look plutot réussi de cette mazda 2 modifée, pourquoi pas.

Message cité 1 fois
Message édité par chaced le 01-08-2019 à 14:57:56

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n°57218403
intersigne
/!\ SJW /!\
Posté le 01-08-2019 à 15:03:15  profilanswer
 

Plutôt réussi [:vave:3]


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Roll out !
n°57218445
chaced
Posté le 01-08-2019 à 15:05:40  profilanswer
 

perso j'aime bien la mazda 2 :D
 
https://img.autoplus.fr/picture/mazda/2/1484732/mazda_2_2014_aec86-520-360.jpg?r


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n°57218450
Cosmolem
Posté le 01-08-2019 à 15:06:07  profilanswer
 

Manque une version sport.

n°57218451
intersigne
/!\ SJW /!\
Posté le 01-08-2019 à 15:06:14  profilanswer
 

Pardon j'ai cru que tu parlais de l'horreur bleu au dessus  :whistle:


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Roll out !
n°57218460
chaced
Posté le 01-08-2019 à 15:07:08  profilanswer
 

ba non on n'achète pas un clone moche quand l'original est plus réussi quand meme :lol:


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n°57218593
rfl
Posté le 01-08-2019 à 15:17:04  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :


 
on est sur le bon topak  [:joce]  
 
mais +1 avec berlo, en relisant plusieurs fois, c'est ambiguë (c'est compliqué et subtil le français  :o )


 
Au final, tout le monde est d'accord sur la finalité (RX alcoolique) donc tout va bien !  ;)
 [:okavangoko]

Message cité 1 fois
Message édité par rfl le 01-08-2019 à 15:17:27
n°57218955
neogeo78
Posté le 01-08-2019 à 15:44:18  profilanswer
 

chaced a écrit :

ba non on n'achète pas un clone moche quand l'original est plus réussi quand meme :lol:


 
ils lui ont greffé une bouche de baleine façon Lexus  [:kiwiquipue:1]


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n°57219253
chaced
Posté le 01-08-2019 à 16:09:42  profilanswer
 

tu as quoi contre les baleines :D
 
https://res.cloudinary.com/carsguide/image/upload/f_auto,fl_lossy,q_auto,t_cg_hero_large/v1/editorial/2019-Lexus-LX570-S-SUV-white-Matt-Campbell-1001x565p-%281%29.jpg


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n°57219874
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-08-2019 à 17:13:52  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :

pourtant la version européenne surprise sur le Ring y ressemble beaucoup
 
https://www.carscoops.com/2019/07/e [...] d-flavors/
 
en tout cas ça serait intéressant des clones de RAV4/Corolla Hybrid vendus au tarif Suzuki, un peu comme si on peut acheter un clone de Mégane ou Clio chez Dacia pour 10.000€ de moins  [:tee steewood:5]


Marrant dans la couleur on dirait plus une Fiesta :D


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°57219942
alffir
Posté le 01-08-2019 à 17:21:57  profilanswer
 

chaced a écrit :

d'après cet article, pour des vente insuffisante ils préfèrent rebadger une mazda 2 pour les états unis au lieu d'exporter la vrai yaris :

 

https://www.automobile-magazine.fr/ [...] -japonaise

 

Après que la nouvelle yaris reprenne le look plutot réussi de cette mazda 2 modifée, pourquoi pas.


Les américains ont déjà la Prius C en citadine, importer des Yaris de France pour avoir une citadine non hybride n'était pas une solution à long terme.


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Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.
n°57219952
chaced
Posté le 01-08-2019 à 17:23:30  profilanswer
 

quand on voit qu'ils appellent citadine une golf aux etats unis ils n'ont pas la meme notion de la taille :D


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n°57220023
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-08-2019 à 17:32:36  profilanswer
 

chaced a écrit :

quand on voit qu'ils appellent citadine une golf aux etats unis ils n'ont pas la meme notion de la taille :D


Clairement.
On a loué une « midsize ». C’était une berline :o


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n°57220158
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 01-08-2019 à 17:52:17  profilanswer
 

Fouge a écrit :

J'suis convaincu du contraire : pour qu'une nouvelle motorisation soit adoptée, faut arrêter de vouloir faire des design originaux et moches. Le look de la Prius a clairement été un repoussoir pour certains : faire des concessions oui, mais il y a des limites :o
Bizarrement en France, quand l'Auris(TS) s'est hybridée, les ventes ont explosé (c'est pas une beauté, mais comparé à la Prius...).

 

edit: j'ai oublié les C-HR et RAV4 pour répondre à la demande de SUV


Je trouve le chr assez mal gaulé dans le sens où pour la longueur de la caisse le coffre est trop petit. Trop de superflu et de plastiques/carrosserie pour rien.


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°57220184
chaced
Posté le 01-08-2019 à 17:54:41  profilanswer
 

il y a le CR-V qui est sympa aussi en hybride :)
 
en plus ils ont fait comme sur une Volt, le moteur est utilisé en temps que génératrice et non en tant que traction (juste qu'a un seuil de vitesse ou il s'embrayage sur la transmission il me semble)


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n°57221545
Spiderkat
Posté le 01-08-2019 à 21:01:06  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Clairement.
On a loué une « midsize ». C’était une berline :o

La Prius est une "compact car" alors qu'en France c'est presque considéré comme une familiale.  :o  
 
 

n°57223072
alffir
Posté le 02-08-2019 à 08:18:54  profilanswer
 

chaced a écrit :

il y a le CR-V qui est sympa aussi en hybride :)

 

en plus ils ont fait comme sur une Volt, le moteur est utilisé en temps que génératrice et non en tant que traction (juste qu'a un seuil de vitesse ou il s'embrayage sur la transmission il me semble)


Et tu y vois quoi comme avantage ?

 

L'avantage du HSD, c'est qu'en entraînement "direct" tu ne subis pas le rendement du moteur électrique.

 

Quand un constructeur sortira quelque chose d'aussi sobre que la P4, je changerais d'avis ;)


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n°57223299
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-08-2019 à 08:59:30  profilanswer
 

alffir a écrit :


Et tu y vois quoi comme avantage ?
 
L'avantage du HSD, c'est qu'en entraînement "direct" tu ne subis pas le rendement du moteur électrique.
 
Quand un constructeur sortira quelque chose d'aussi sobre que la P4, je changerais d'avis ;)


Le rendement d’un moteur électrique c’est quand même 99% à quelques pouillèmes près non ?
En faisant ça tu évites la transmission mécanique du moteur thermique aux roues et donc pas mal de fragilités.
A voir comment c’est fait dans le CRV.

Message cité 1 fois
Message édité par radioactif le 02-08-2019 à 08:59:58

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°57223398
Shitan
detailer :o
Posté le 02-08-2019 à 09:13:03  profilanswer
 

Toxin a écrit :


Je trouve le chr assez mal gaulé dans le sens où pour la longueur de la caisse le coffre est trop petit. Trop de superflu et de plastiques/carrosserie pour rien.


C'est dans la moyenne du segment.
C'est la hauteur de caisse basse (pour conserver le look "coupé" qui pénalise le coffre surtout.


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Ci git une signature.
n°57224867
stripsky
Abyssus abyssum invocat
Posté le 02-08-2019 à 11:21:24  profilanswer
 

Je l'ai essayé le CRV. Je préfère son look au rav par contre ya pas à chier. Quand tu as goûté au hsd tu en reveux. Ce n'était pas ultra sobre niveau conso et ça se confirme. Le rav est plus sobre que le CRV.

n°57225300
alffir
Posté le 02-08-2019 à 11:52:12  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Le rendement d’un moteur électrique c’est quand même 99% à quelques pouillèmes près non ?
En faisant ça tu évites la transmission mécanique du moteur thermique aux roues et donc pas mal de fragilités.
A voir comment c’est fait dans le CRV.


Il y a au moins deux conversions pour faire mécanique->électrique->mécanique.

 

Le train épicycloïdal est ultra fiable, et utiliser un moteur électrique pour entraîner les roues demande quand même d'avoir un réducteur, un différentiel et des cardans, ça ne fiabilise pas grand chose.

 

Pour transmettre 80 kW avec cette manière, il faut avoir un moteur capable de transformer ces 80 kW en électricité, puis un deuxième pour être capable de les convertir en mouvement, soit des moteurs encore plus puissants que ceux des HSD.

Message cité 1 fois
Message édité par alffir le 02-08-2019 à 11:54:38

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Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.
n°57225344
falaenthor
Long Long Man
Posté le 02-08-2019 à 11:55:50  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

Je comprends pas le délire de critiquer un coffre de toit sur une Prius. Au contraire c'est plutôt intelligent : au quotidien on a une voiture qui correspond à notre besoin et qui consomme peu, et ponctuellement quand on a vraiment besoin de place on a un coffre de toit qui certes fait augmenter la consommation, me permet en contrepartie d'avoir une voiture beaucoup plus économe le reste du temps.  
 
Dans l'absolu la conso je m'en bats les couilles, mais dans une logique d'optimisation c'est très pertinent je trouve.


 
Je débarque un peu mais c'est le calcul qu'on avait fait avec la P4. Au final on n'a encore pas eu besoin d'acheter de coffre de toit. On optimise mieux le truc, voilà tout.

n°57225357
chaced
Posté le 02-08-2019 à 11:56:55  profilanswer
 

alffir a écrit :


Il y a au moins deux conversions pour faire mécanique->électrique->mécanique.

 

Le train épicycloïdal est ultra fiable, et utiliser un moteur électrique pour entraîner les roues demande quand même d'avoir un réducteur, un différentiel et des cardans, ça ne fiabilise pas grand chose.

 

Pour transmettre 80 kW avec cette manière, il faut avoir un moteur capable de transformer ces 80 kW en électricité, puis un deuxième pour être capable de les convertir en mouvement, soit des moteurs encore plus puissants que ceux des HSD.

 


pour le hsd, pourquoi faire des réducteur si on a une réduction épicycloidale ?

 


Edit wikipedia, c'est quand meme super bien foutu :)


La transmission (en:transaxle) du système HSD contient un train épicycloïdal qui relie les 3 moteurs et ajuste le couple de l'ICE et des moteurs électriques aux besoins des roues avant.

 

MG2 est solidaire de l'arbre de transmission relié aux roues avant : alimenter MG2 en électricité augmente donc le couple au niveau des roues ; MG2 récupère aussi l'énergie au niveau des roues lors du freinage dynamique.

 

Le train épicycloïdal qui se comporte comme un différentiel réversible (la puissance peut venir des 3 arbres), fait le lien entre la vitesse de rotation des roues et les vitesses de rotation de l'ICE et de MG1 ; ce dernier étant utilisé pour compenser la différence de vitesse entre les roues et l'ICE.

 

Dans les schémas ci-contre représentant le train épicycloïdal d'un moteur HSD à deux roues motrices, l’ICE (le moteur thermique) est relié au porte-satellites (parties bleue et verte) ; le moteur électrique MG1 est relié au pignon central (partie beige) ; le moteur électrique MG2 et l’arbre allant vers le différentiel et les roues sont reliés à la couronne (partie rose) du train épicycloïdal.

 

Le train épicycloïdal et les deux moteurs-générateurs sont contenus dans un boîtier unique qui est fixé à l'ICE. L'ordinateur surveille et contrôle la vitesse de rotation de chaque arbre et le couple total des arbres de transmission via des sondes et des capteurs12.

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6c/Train-epicycloidal.tif/lossy-page1-403px-Train-epicycloidal.tif.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par chaced le 02-08-2019 à 12:00:10

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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°57225538
falaenthor
Long Long Man
Posté le 02-08-2019 à 12:15:19  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :

Yaris 2020 = clone Mazda 2  [:urd] elle sera fabriquée au Mexique dans l'usine de Mazda  ? fini la Yaris Made in France ?  [:toutsec:3]  
 
https://cdn.motor1.com/images/mgl/Y [...] chback.jpg
 
https://cdn.motor1.com/images/mgl/r [...] chback.jpg
 
https://cdn.motor1.com/images/mgl/Q [...] chback.jpg
 
https://cdn.motor1.com/images/mgl/z [...] chback.jpg
 
en version hybride ça serait le bloc de la Baleno ? étonnant mais quand on voit l'accord signé entre 2 groupes ça confirme l'hypothèse
 
https://www.automobile-magazine.fr/ [...] fig/108819


Super... les mecs ont viré la calandre qui donne une sacrée gueule à la Mazda 2 (je trouve).  
Là c'est hideux bordel...

n°57225836
teraoctet
Espace publicitaire à louer
Posté le 02-08-2019 à 12:56:37  profilanswer
 

chaced a écrit :

 

pour le hsd, pourquoi faire des réducteur si on a une réduction épicycloidale ?

 

Edit wikipedia, c'est quand meme super bien foutu :)

 

https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] al.tif.jpg

 


Sauf que le dessin en coupe, qu'on voit partout, est faux ne permet pas de comprendre la simplicité de la transmission.


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mood
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