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L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°56430525
mndrs78
Posté le 30-04-2019 à 11:17:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
D'ailleurs cela me donne des idées.. je vais acheter cette voiture et la revendre rapidement. ça partira rapidement à 30k. Hop cela me fera 13k de bénéfices. Une fois revendu je me reprends un diesel à 15k :o et j'aurais 15k de côté pour passer des vacances aux Maldives   [:maestun]

mood
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Posté le 30-04-2019 à 11:17:20  profilanswer
 

n°56431539
fred_div91
Posté le 30-04-2019 à 13:07:26  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

:love: félicitations, enfin de la bagnole sympa pour égayer ce topic !


 
C'est vrai qu'elle est bien sympa la Kangoo  :o  
 
Il fait plus chaud, je suis passé sous les 5l sur un plein en SP95  :)

n°56431820
rfl
Posté le 30-04-2019 à 13:36:22  profilanswer
 

Virasoro a écrit :


 
Je suis assez vite tombé sous le charme et en ai oublié les sueurs froides pour sortir le mastodonte du parking souterrain d'où commençait la location. Quelques mois plus tard, je prenais livraison d'un XC90 T8 R-Design avec quelques options.
 
https://reho.st/preview/self/cbe61e [...] c1d507.jpg
 
Le confort est royal (je n'ai pas de suspension pilotée, et suis en 20" ), l'insonorisation excellente (vitres feuilletées). La sensation de se déplacer à pas feutrés en ville, l'immédiateté des accélérations, le côté addictif du freinage régénératif... [:wark0]
 
Je n'ai pas encore mis le pied dedans pour de bon, mais déjà avec l'accélérateur à mi-course ça envoie assez fort.
 
Par contre, fenêtres ouvertes, le bruit du moulin à essence n'est vraiment pas terrible, je me demande si ça va s'améliorer un peu avec le rodage. Il y a aussi un rossignol passablement énervant venant du plastique cerclant le rétroviseur central. J'ai aussi eu un "glitch" non reproductible de l'électronique lors d'un démarrage, me disant "radar de parking indisponible, entretien nécessaire". Dernière déception (j'exagère un peu), j'ai dû me résoudre à enlever les roues avant de deux vélos pour pouvoir les transporter dans le coffre avec 2 personnes en plus à bord.
 
...


 
Tiens, la descendance du mien :D
D'ailleurs, c'est drôle ton XC90 II T8 donne une impression d'écologie avec sa couleur blanche. Mon XC90 I V8, non, il est noir :D !
Alors qu'au global au final, AMHA...
 

n°56432737
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 30-04-2019 à 14:54:20  profilanswer
 

Han, le XC90 :love:
 
(enfin, sauf la couleur)


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°56432756
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 30-04-2019 à 14:55:02  profilanswer
 

Ah, et si tu trouves que le bruit fait "diesel", c'est l'injection directe la responsable, et ça ne s'atténue pas avec le temps.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°56432758
chaced
Posté le 30-04-2019 à 14:55:08  profilanswer
 

il s'achète chez volvo truck non ? :D
 
sacré monstre en tout cas.


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n°56433173
joeldc13
Posté le 30-04-2019 à 15:26:18  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Ah, et si tu trouves que le bruit fait "diesel", c'est l'injection directe la responsable, et ça ne s'atténue pas avec le temps.


Le bruit du moteur thermique du T8 ne fait pas de bruit de diesel, il fait juste pas de bruit du tout.... C'est étonnant de mettre pied dedans et de pas franchement sentir la transition électrique > thermique...

 

Vraiment hâte de avoir mon XC60 d'ailleurs.... Encore 6 mois d'attente

n°56435265
tarpan66
Posté le 30-04-2019 à 18:55:42  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Ah, et si tu trouves que le bruit fait "diesel", c'est l'injection directe la responsable, et ça ne s'atténue pas avec le temps.


Tu parles d'un bruit genre "tacatacatacatac"?


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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°56435290
intersigne
/!\ SJW /!\
Posté le 30-04-2019 à 18:59:41  profilanswer
 

Oui, terrible sur les injections directe  :pfff:


---------------
Roll out !
n°56435308
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 30-04-2019 à 19:01:41  profilanswer
 

Je parle de ce qui donne l'impression d'avoir sous le capot un bon vieux TDI très bien encapsulé/étouffé. Ca a tendance à "claquer" un peu.


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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
mood
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Posté le 30-04-2019 à 19:01:41  profilanswer
 

n°56436346
Kibis
Posté le 30-04-2019 à 21:03:59  profilanswer
 

Dzama a écrit :


Y’a de nombreux non imposables qui se sont endettés pour prendre un véhicule éligible à la prime à la conversion, en 2018-2019  
Bon , d’autres ont tapé dans leurs économies sans s’endetter  [:clooney15]  
Ça continuera en 2019 ( l’aide est plus conséquente qu’en 2018, et le carburant bien plus cher )


 
Ce qui est bien en plus.. C’est que tout le monde ne vis pas en maison individuelle.. Mais qu’on a du faire miroiter le fait d’une recharge en ville sur les bornes..  
Je ne sais pas chez vous. Mais chez moi en tout cas, elles sont toutes squattées par des zoetaff H24. Et en plus rechargent généralement en 3kW.  
 
Et avec le droit à la prise.. Financer une installation complète pour une copropriété.. En plus de devoir attendre au moins 6 mois.. Personne ne va vouloir payer ça seul..

n°56437173
nounounoun​ou
Posté le 30-04-2019 à 22:30:50  profilanswer
 

la reput' de  fiabilité toyota prendrait elle une claque dans la gueule?
 
https://www.consumeraffairs.com/new [...] Gm5gk69VBk
 
 
 


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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°56437279
chaced
Posté le 30-04-2019 à 22:46:35  profilanswer
 

ils débarquent eux ? c'est loin d'etre nouveau le problème d'inverter, toyota l'a corrigé en 2014.

 

Ps : l'inverter coute 2355$ pour info, loin des 11000 de l'article.


Message édité par chaced le 30-04-2019 à 22:48:48

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n°56437327
Ecco
Dolphin Spirit
Posté le 30-04-2019 à 22:54:47  profilanswer
 

chaced a écrit :

Leaf first edition a 17000€ seulement, pour les ménages non imposable.

 

En gros, ta pas de tune, donc on te fait une super offre que tu ne pourras pas prendre vu que tu n'as pas de tune...

 

https://www.lesnumeriques.com/voitu [...] 86457.html

 

17k€ sur 10 ans quand t'as plus de carburant à mettre, t'es largement gagnant, surtout aux taux actuels. Le coût électrique étant largement compensé par l'absence de frais pendant au moins deux ans, les révisions à coût ridicule, assurance, etc, mais en général quand on est pauvre on ne réfléchit pas et on enfile un gilet jaune  :o


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Afols, rejoignez nous sur #Lego sur irc.yozora-irc.net
n°56437329
nounounoun​ou
Posté le 30-04-2019 à 22:54:52  profilanswer
 

chaced> $ canadien
Toyota has twice recalled 800,000 Priuses to address the issue, mostly recently in October 2018
un rappel de 800k prius en 2018 ne met pas grandement en évidence que ca a été résolu en 2014...

Message cité 1 fois
Message édité par nounounounou le 30-04-2019 à 22:55:22

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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°56437443
Virasoro
Drei Tage Wach
Posté le 30-04-2019 à 23:10:37  profilanswer
 

mndrs78 a écrit :

et j'aurais 15k de côté pour passer des vacances aux Maldives[:maestun]


 
... pour rembourser le crédit revolving à 16% :o
À un moment j'ai pensé à acheter une rougne à 500€ sur LBC pour profiter de la promesse d'une ristourne supplémentaire, mais évidemment il aurait fallu que la carte grise eût été à mon nom pendant 6 mois.
Au final j'ai pu faire rentrer chez Volvo une vieille 207 diesel société de 310000km qui servait pour les trajets domicile-déchèterie et immatriculée au nom de mes parents. Le concess' m'a simplement demandé un livret de famille pour réaliser la reprise et acter les conditions de remise.
 

MantaFahrer a écrit :

Han, le XC90 :love:
 
(enfin, sauf la couleur)


 
J'aurais pu faire un effort sur la couleur :o
Au final je me suis dit qu'on verrait moins les coups de clefs que sur le bleu électrique ou noir onyx à 1600€ (de mémoire).
 
En ce qui concerne le bruit du moteur, ça fait vraiment 4 cylindres qui s'égosille, pas du tout en accord avec la poussée ressentie :D
Rien à voir avec le L6 dont je trouvais la sonorité agréable durant les accélérations. Tant pis si ça ne s'affine pas avec les bornes.
 
J'ai prévu un road trip de près de 3000km fin Mai, avec 6 personnes à bord (et même 7 sur un bout de trajet) histoire de transformer le XC en couscoussier [:rive nord:5].
Ce sera intéressant de voir la conso après ça.
 
Edit:

joeldc13 a écrit :


Le bruit du moteur thermique du T8 ne fait pas de bruit de diesel, il fait juste pas de bruit du tout.... C'est étonnant de mettre pied dedans et de pas franchement sentir la transition électrique > thermique...
 
Vraiment hâte de avoir mon XC60 d'ailleurs.... Encore 6 mois d'attente


 
La transition est quasi-imperceptible c'est vrai ! C'est surtout les fenêtres ouvertes que je l'entends.
 
Pour le délai, j'ai eu une chance incroyable. Signature mi-Janvier, livraison en Février, véhicule prêt mi-Mars. Au final j'en ai pris possession qu'en Avril car je n'avais pas prévu d'être en France à ce moment là :D
Malgré le mois de battement, le concessionnaire a trouvé le moyen ne pas avoir eu le temps de faire ni le glastint ni de mettre les écrous antivol [:elwe calafalas].


Message édité par Virasoro le 30-04-2019 à 23:20:17

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Le topic du coup de pelle
n°56437480
chaced
Posté le 30-04-2019 à 23:16:14  profilanswer
 

nounounounou a écrit :

chaced> $ canadien
Toyota has twice recalled 800,000 Priuses to address the issue, mostly recently in October 2018
un rappel de 800k prius en 2018 ne met pas grandement en évidence que ca a été résolu en 2014...

 

Oui mise a jour firmware... comme si ça allait installer l'inverter mis a jour coté hardware en 2014...

 

sur hybridlife on est franchement septique sur la mise a jour  :sweat:

 

c'est pour ça que sur le topic on conseille un modèle 2015 ou plus  :whistle:

 

Seule la platine transistorisé a été mise a jour. (a 1200$ le morceau)

 

avant 01/2014 : 04899-47020 https://www.toyotapartsdeal.com/oem [...] 47020.html
après 01/2014 : 04899-47021 https://www.toyotapartsdeal.com/oem [...] 47021.html

Message cité 1 fois
Message édité par chaced le 30-04-2019 à 23:17:41

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n°56437657
falaenthor
Long Long Man
Posté le 30-04-2019 à 23:53:14  profilanswer
 

nounounounou a écrit :

la reput' de  fiabilité toyota prendrait elle une claque dans la gueule?
https://www.consumeraffairs.com/new [...] Gm5gk69VBk


Par contre ils ne précisent pas quels modèles seraient concernés....

n°56437808
lapattefol​le
Posté le 01-05-2019 à 00:35:47  profilanswer
 

chaced a écrit :


 
Oui mise a jour firmware... comme si ça allait installer l'inverter mis a jour coté hardware en 2014...
 
sur hybridlife on est franchement septique sur la mise a jour  :sweat:  
 
c'est pour ça que sur le topic on conseille un modèle 2015 ou plus  :whistle:  
 
Seule la platine transistorisé a été mise a jour. (a 1200$ le morceau)
 
avant 01/2014 : 04899-47020 https://www.toyotapartsdeal.com/oem [...] 47020.html
après 01/2014 : 04899-47021 https://www.toyotapartsdeal.com/oem [...] 47021.html

Ça se change dans le garage à la clé de 8 ça ? :o


Message édité par lapattefolle le 01-05-2019 à 00:35:55
n°56437815
chaced
Posté le 01-05-2019 à 00:41:36  profilanswer
 

aucune idée, je n'ai pas cherché, mais ça doit se faire.


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°56438120
sniperr
Posté le 01-05-2019 à 08:27:26  profilanswer
 

mndrs78 a écrit :

D'ailleurs cela me donne des idées.. je vais acheter cette voiture et la revendre rapidement. ça partira rapidement à 30k. Hop cela me fera 13k de bénéfices. Une fois revendu je me reprends un diesel à 15k :o et j'aurais 15k de côté pour passer des vacances aux Maldives   [:maestun]


Faut garder la nouvelle auto un an


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Forum GR Yaris - Yaute-Auto.fr
n°56440139
philalix
Posté le 01-05-2019 à 14:53:11  profilanswer
 

on n'en parle pas trop, mais l'infiniti q50 est qd mm un régal à conduire (sauf peut être un peu le feeling des freins parfois).
moteur V6 qui sonne, électrique excellemment foutu 'et pas limité en vitesse), vraie boite auto 7 vitesses. en faisant 80% de ville je fais environ 10 litres c'est génial.
Compte tenu du départ d'infiniti d' europe, il y a des affaires à faire, de plus entretien chez nissan c'est bcp mieux ! taux horaire moins cher, et plus de concessions.
 
Sinon, 30 à 40 km d'autonomie électrique, l'ampera le faisait déjà...et la cadillac ELR est un rêve !

n°56440174
intersigne
/!\ SJW /!\
Posté le 01-05-2019 à 14:58:29  profilanswer
 

Et la revente sur une marque qui va quitter le pays ?
 
En france ce sont que des AWD ?


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Roll out !
n°56440217
nounounoun​ou
Posté le 01-05-2019 à 15:03:25  profilanswer
 

chaced a écrit :

aucune idée, je n'ai pas cherché, mais ça doit se faire.


bizarre, mais si tu ne sait pas, tu ne peut juger le prix du changement non? parce que tu comparais hier le prix du changement (donc piece + main d'oeuvre) avec le prix de la piece seule. As tu assumé que on deboitais un truc sans rien demonter et remboitais la rechange en 5mn?

Message cité 1 fois
Message édité par nounounounou le 01-05-2019 à 15:04:04

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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°56440233
philalix
Posté le 01-05-2019 à 15:06:08  profilanswer
 

elle quitte le pays, mais existe toujours (pas comme saab que j'ai eu aussi)
la revente tu vas prendre un plomb, mais comme tu l'auras acheté des clopinettes, c'est cohérent.
j'ai récupéré ma Q50s hybride hier de révision, ils font -40% sur les Q30 en stock NEUFS ! (qui sont en plus des mercedes GLA) 115mkm en fin d'année, pour la remplacer ....par la même). prix autour de 18K pour la rendre attrayante
 
normalement dispo aussi en RWD, mais on n'en trouve pas.

Message cité 2 fois
Message édité par philalix le 01-05-2019 à 15:07:08
n°56441621
chaced
Posté le 01-05-2019 à 19:04:20  profilanswer
 

nounounounou a écrit :


bizarre, mais si tu ne sait pas, tu ne peut juger le prix du changement non? parce que tu comparais hier le prix du changement (donc piece + main d'oeuvre) avec le prix de la piece seule. As tu assumé que on deboitais un truc sans rien demonter et remboitais la rechange en 5mn?

 

Je te dirais ça quand je le ferais sur ma voiture :jap:

 


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°56442002
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 01-05-2019 à 20:02:44  profilanswer
 

philalix a écrit :

qui sont en plus des mercedes GLA


Le meilleur moyen de ne pas les vendre, c'est de donner ce genre d'info.


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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°56442098
philalix
Posté le 01-05-2019 à 20:15:26  profilanswer
 

j'en ai eu un en prêt, c'est pour ça...tout l'intérieur est MB, boutons, tdb, etc etc...
et à finition égale (ou supérieure) ils sont actuellement bcp moins chers, pour ceux qui aiment (pas mon cas)

n°56442131
cartemere
Posté le 01-05-2019 à 20:19:22  profilanswer
 

Virasoro a écrit :

Bon je plante mon drapal.
 
J'ai eu de 2015 à Juin 2018 une Bmw E46 330xd, au funeste destin.
Des inondations à Longjumeau (dans l'Essonne) auront eu raison d'elle.
 


 
Elle était vaillante, fiable, économe, et franchement pas dégueulasse à conduire pour un mazout. REP.
 
La semaine où ce déboire m'est arrivé, j'en avais justement grandement besoin et ai dû la remplacer au pied levé par une location Drivy, me retrouvant avec un vieux Kangoo de La Poste (avec limiteur à 110km/h) aux effluves de purin:
https://reho.st/preview/self/36fe48 [...] 74aca5.jpg
 
Il m'a valu quelques appels de phares de postiers du coin :o
J'ai ensuite dû me contenter de locations de voiture sans grand intérêt, jusqu'au jour où j'ai eu la chance d'avoir un XC90 T8 Inscription Luxe pour un week-end, à vil prix - j'avais demandé un truc catégorie F-Pace/Stelvio (en espérant secrètement le Stelvio), puis j'ai été surclassé. Ca tombait bien, j'avais plus de monde que prévu à trimbaler, et personne n'a dû prendre le train :o
 
Je suis assez vite tombé sous le charme et en ai oublié les sueurs froides pour sortir le mastodonte du parking souterrain d'où commençait la location. Quelques mois plus tard, je prenais livraison d'un XC90 T8 R-Design avec quelques options.
 
https://reho.st/preview/self/cbe61e [...] c1d507.jpg
 
Le confort est royal (je n'ai pas de suspension pilotée, et suis en 20" ), l'insonorisation excellente (vitres feuilletées). La sensation de se déplacer à pas feutrés en ville, l'immédiateté des accélérations, le côté addictif du freinage régénératif... [:wark0]
 
Je n'ai pas encore mis le pied dedans pour de bon, mais déjà avec l'accélérateur à mi-course ça envoie assez fort.
 
Par contre, fenêtres ouvertes, le bruit du moulin à essence n'est vraiment pas terrible, je me demande si ça va s'améliorer un peu avec le rodage. Il y a aussi un rossignol passablement énervant venant du plastique cerclant le rétroviseur central. J'ai aussi eu un "glitch" non reproductible de l'électronique lors d'un démarrage, me disant "radar de parking indisponible, entretien nécessaire". Dernière déception (j'exagère un peu), j'ai dû me résoudre à enlever les roues avant de deux vélos pour pouvoir les transporter dans le coffre avec 2 personnes en plus à bord.
 
Adieu aussi la vie privée avec le Volvo On Call:
 
https://reho.st/preview/self/620ce2 [...] 11c671.jpg
 
Alors c'est supaÿr de pouvoir démarrer la clim à distance (une gabegie énergétique de mon point de vue), mais à mon avis ça ne compense pas les termes de la politique de confidentialité de l'appli, que je n'ai de toutes façons pas lus.
 
Côté autonomie électrique, je réussis sans problème les 30km sans déclencher le thermique. Je n'ai pas encore essayé en more "Pure", mais ça ne saurait tarder.
 
Voilà :o


féloches  [:implosion du tibia]


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VDS Canon RF 14-35mm f/4 L IS USM !NEUF! => 1000€
n°56442165
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 01-05-2019 à 20:24:25  profilanswer
 

philalix a écrit :

elle quitte le pays, mais existe toujours (pas comme saab que j'ai eu aussi)
la revente tu vas prendre un plomb, mais comme tu l'auras acheté des clopinettes, c'est cohérent.
j'ai récupéré ma Q50s hybride hier de révision, ils font -40% sur les Q30 en stock NEUFS ! (qui sont en plus des mercedes GLA) 115mkm en fin d'année, pour la remplacer ....par la même). prix autour de 18K pour la rendre attrayante

 

normalement dispo aussi en RWD, mais on n'en trouve pas.

 

RWD pas vendues en France, dispo qu'à l'étranger. Celles dispo d'occasion en France viennent de l'étranger. Perso le 4rm c'est noway. Propulsion ou traction pour une berline, encore que la traction me ferait chier pour autre chose qu'une petite voiture légère et joueuse.


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Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°56442435
bob64
Insérez votre citation ici
Posté le 01-05-2019 à 21:00:26  profilanswer
 

Non, les Q50 étaient vendue en RWD en France.
 
Si je vais vers une Q50, j’essaierai de trouver une 2RM. Mais c'est pas évident.

n°56442466
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 01-05-2019 à 21:02:47  profilanswer
 

Tu paries qu'ils parlent de la Q30 ?


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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°56442494
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 01-05-2019 à 21:05:12  profilanswer
 

je crois pas non, ils parlent de Twingo, ça me parais évident !


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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°56444185
philalix
Posté le 02-05-2019 à 00:10:40  profilanswer
 

j'étais très content d'avoir une Alpina B3S awd crois moi, et pareil avec la Q50.
A priori, la Kia Stinger est mieux en rwd qu'en awd, mais en France pas d'autre choix que awd.
 
Q30 = fwd
QX30 = awd
 
Q60 seulement rwd

n°56444264
fatah
Posté le 02-05-2019 à 00:41:39  profilanswer
 

Quelle est l'avantage d'une 2rm sur une 4rm ?


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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°56444325
teraoctet
Espace publicitaire à louer
Posté le 02-05-2019 à 01:20:01  profilanswer
 

fatah a écrit :

Quelle est l'avantage d'une 2rm sur une 4rm ?


 
Tenue de route et traction sur terrains difficiles.


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n°56444604
tarpan66
Posté le 02-05-2019 à 07:55:50  profilanswer
 

teraoctet a écrit :

 

Tenue de route et traction sur terrains difficiles.


S'pas l'inverse ?

 

Moi j'aurai dit poids plus faible, coût moins élevé à l'achat et conso moindre...


Message édité par tarpan66 le 02-05-2019 à 07:57:16

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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°56444606
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 02-05-2019 à 07:56:10  profilanswer
 

C'est l'inverse.


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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°56444643
joeldc13
Posté le 02-05-2019 à 08:07:56  profilanswer
 

fatah a écrit :

Quelle est l'avantage d'une 2rm sur une 4rm ?


Poids et maniabilité en conduite sportive

n°56445210
berlo
dubitatif
Posté le 02-05-2019 à 09:44:18  profilanswer
 

moins de différentiels, de cardans, rotules à changer
edit : + poids et consommation


Message édité par berlo le 02-05-2019 à 09:45:02
n°56445241
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 02-05-2019 à 09:49:01  profilanswer
 

La direction est plus mieux sur une prop, aussi. Pas de remontées de couple, pour commencer.


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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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