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Auteur Sujet :

Topic Piste - #21 : Eviter la pluie mais pas les ennuis, par Turboost

n°41341403
ZeMrHyde
té !
Posté le 13-03-2015 à 11:25:30  profilanswer
 
mood
Publicité
Posté le 13-03-2015 à 11:25:30  profilanswer
 

n°41341421
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 13-03-2015 à 11:26:40  profilanswer
 

ça tombe bien, j'avais pas purgé la fermeture éclair cassée de mes pneus dégonflés!


---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°41341462
Logicsyste​m360
Posté le 13-03-2015 à 11:28:54  profilanswer
 

TheCreator a écrit :

ça tombe bien, j'avais pas purgé la fermeture éclair cassée de mes pneus dégonflés!


[:mr mala:1]
 
Du coup, ca te laisse un peu de temps pour chercher des excuses pour le WE prochain :o

n°41341583
Logicsyste​m360
Posté le 13-03-2015 à 11:38:21  profilanswer
 

Avec ce genre d'upgrade :
http://www.leboncoin.fr/equipement [...] htm?ca=7_s
 
On peut prendre combien de ch [:yeerum:1]

n°41341599
c'est_pas_​ma_faute
Posté le 13-03-2015 à 11:39:45  profilanswer
 

Beaucoup, pendant pas longtemps.


---------------
Y'a pas d'heure pour se faire plais' avec un couscous merguez.
n°41341601
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 13-03-2015 à 11:39:54  profilanswer
 

ça sert à rien, le sv a largement assez de watts pour que ça soit pas un facteur bloquant sur les circuits du coin, ça coûte cher...


---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°41341633
macareu
Achieving it once is luck...
Posté le 13-03-2015 à 11:42:22  profilanswer
 

Logicsystem360 a écrit :

Avec ce genre d'upgrade :
http://www.leboncoin.fr/equipement [...] htm?ca=7_s
 
On peut prendre combien de ch [:yeerum:1]


 
Moins qu'en enlevant la bride

n°41341634
ZeMrHyde
té !
Posté le 13-03-2015 à 11:42:22  profilanswer
 

TheCreator a écrit :

ça sert à rien, le sv a largement assez de watts pour que ça soit pas un facteur bloquant sur les circuits du coin, ça coûte cher...


 
+1, ce qui fait aller vite sur circuit , c'est l'optimisation des passages en courbe.
Tout le monde va vite en ligne droite, ce qui n'est pas cas dans les virages.
Et les ponays supp ne te feront pas aller plus vite en courbe.  
Par contre ton pilotage/skill, oui.
 
 [:zemrhyde]

n°41341637
Logicsyste​m360
Posté le 13-03-2015 à 11:42:35  profilanswer
 

c'est_pas_ma_faute a écrit :

Beaucoup, pendant pas longtemps.


Cette précision scientifique, je suis effaré [:le guide:1]

n°41341651
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 13-03-2015 à 11:43:51  profilanswer
 

Logicsystem360 a écrit :

Avec ce genre d'upgrade :
http://www.leboncoin.fr/equipement [...] htm?ca=7_s
 
On peut prendre combien de ch [:yeerum:1]


apprends déjà à rouler correctement avant de faire la course aux chevaux

mood
Publicité
Posté le 13-03-2015 à 11:43:51  profilanswer
 

n°41341674
Logicsyste​m360
Posté le 13-03-2015 à 11:45:37  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


apprends déjà à rouler correctement avant de faire la course aux chevaux


t'as vu ou que je comptais mettre ça ? j'ai pas le droit de poser des questions ? [:dakans]

n°41341724
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 13-03-2015 à 11:47:42  profilanswer
 

Logicsystem360 a écrit :


t'as vu ou que je comptais mettre ça ? j'ai pas le droit de poser des questions ? [:dakans]


non.

n°41341974
crazybiscu​it78
Posté le 13-03-2015 à 12:04:11  profilanswer
 

[:manolito john:2]

n°41342023
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 13-03-2015 à 12:08:47  profilanswer
 

Logicsystem360 a écrit :

Avec ce genre d'upgrade :
http://www.leboncoin.fr/equipement [...] htm?ca=7_s

 

On peut prendre combien de ch [:yeerum:1]

 

Il parle de retailler de l'origine, pour changer comportement du moteur ( le rendre plus creux, ou moins pointu. Sauf que tu retire de la matière, donc tu peux difficilement gagner quoi que ce soit. Le mieux c'est encore de changer d'arbres à came.

 

Le seul moment où ça se justifie c'est si avec reprog et décalage des rpm max tu approche de la limite de des ressorts de rappels de soupape, réduire l'ouverture limite le risque de bisous piston/soupape, mais avant que ça arrive un meilleur arbre à came sera préconisé pour la prepa (et sur un moteur non interferentiel bat les cacahuètes). Bref, intérêt nul sauf rares cas.


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°41342185
Logicsyste​m360
Posté le 13-03-2015 à 12:28:02  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :


 
Il parle de retailler de l'origine, pour changer comportement du moteur ( le rendre plus creux, ou moins pointu. Sauf que tu retire de la matière, donc tu peux difficilement gagner quoi que ce soit. Le mieux c'est encore de changer d'arbres à came.  
 
Le seul moment où ça se justifie c'est si avec reprog et décalage des rpm max tu approche de la limite de des ressorts de rappels de soupape, réduire l'ouverture limite le risque de bisous piston/soupape, mais avant que ça arrive un meilleur arbre à came sera préconisé pour la prepa (et sur un moteur non interferentiel bat les cacahuètes). Bref, intérêt nul sauf rares cas.


Tu as l'air de t'y connaitre, t'as des sites à linker pour en savoir plus sur les prépa moteur ? qui expliquent techniquement pourquoi tel prépa booste le moteur, etc

n°41342259
XPaY
Dehors les belges!
Posté le 13-03-2015 à 12:36:27  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


apprends déjà à rouler correctement avant de faire la course aux chevaux

 

Que pasa il pleut et t'as pas pu decapoter? :o


---------------
"Xpay a toujours raison, même si ça fait chier de l'admettre."  PPPEP 07-09-2016 ## CRs sorties moto - Power and speed solve many things
n°41342293
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 13-03-2015 à 12:41:35  profilanswer
 

Logicsystem360 a écrit :


Tu as l'air de t'y connaitre, t'as des sites à linker pour en savoir plus sur les prépa moteur ? qui expliquent techniquement pourquoi tel prépa booste le moteur, etc


 
Je m'y connais pas plus que ça ;) Seulement j'ai un certains nombres d'amis qui sont plus ou moins du milieu et j'ai un projet prépa atmo sur une bwataroue, et ça m'a toujours tenté. Du coup je me suis pas mal renseigné. Pour ce qui est des sites de prépa, je n'en connais malheureusement pas, tout ce que j'ai appris c'était à l'oral, et en mettant un peu la main à la patte.


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°41342567
sakuraba
Posté le 13-03-2015 à 13:15:23  profilanswer
 

ZeMrHyde a écrit :


 
+1, ce qui fait aller vite sur circuit , c'est l'optimisation des passages en courbe.
Tout le monde va vite en ligne droite, ce qui n'est pas cas dans les virages.
Et les ponays supp ne te feront pas aller plus vite en courbe.  
Par contre ton pilotage/skill, oui.
 
 [:zemrhyde]


 
Mouais les poneys te font gagner pas mal de secondes en ligne droite surtout par rapport à nos petites becanes ( CB, SV ER6 ).
 

TheCreator a écrit :

ça sert à rien, le sv a largement assez de watts pour que ça soit pas un facteur bloquant sur les circuits du coin, ça coûte cher...


 
+1
J'ai plus gagné à mettre des D211 que le powercommander :)  


---------------
Newsletter RCZ : inscriptions compliquées ou réceptions tardives ? Mon blog la partage sans délai. C est ici que ça se passe : https://gravelparis.com/
n°41342570
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 13-03-2015 à 13:15:29  profilanswer
 

XPaY a écrit :


 
Que pasa il pleut et t'as pas pu decapoter? :o


je suis d'humeur xpayënne :o

n°41342813
ZeMrHyde
té !
Posté le 13-03-2015 à 13:38:14  profilanswer
 

sakuraba a écrit :


 
Mouais les poneys te font gagner pas mal de secondes en ligne droite surtout par rapport à nos petites becanes ( CB, SV ER6 ).
 


 
genre à Ales en promosport 125, les mecs fond des tours en 1'28 .... voie moins, et pourtant elle donf pas 106cv leur 125 :o  
meme bag en R6, il tourne pas aussi vite :o
 
source pour le s125 http://archive.ffmoto.org/_RESULTA [...] osport.pdf

Message cité 2 fois
Message édité par ZeMrHyde le 13-03-2015 à 13:38:40
n°41342827
c'est_pas_​ma_faute
Posté le 13-03-2015 à 13:39:51  profilanswer
 

Compare le temps d'une 125 et d'une 1000 à Lédenon tu verras que c'est pas la même :o


---------------
Y'a pas d'heure pour se faire plais' avec un couscous merguez.
n°41342837
ZeMrHyde
té !
Posté le 13-03-2015 à 13:40:57  profilanswer
 

forcement un circuit typé montagne russe, dans les montees les cv vont aider c'est quand meme certain

n°41342846
sakuraba
Posté le 13-03-2015 à 13:41:58  profilanswer
 

ZeMrHyde a écrit :


 
genre à Ales en promosport 125, les mecs fond des tours en 1'28 .... voie moins, et pourtant elle donf pas 106cv leur 125 :o  
meme bag en R6, il tourne pas aussi vite :o
 
source pour le s125 http://archive.ffmoto.org/_RESULTA [...] osport.pdf


 
On parle de pilote moyen ( nous quoi )  :D


---------------
Newsletter RCZ : inscriptions compliquées ou réceptions tardives ? Mon blog la partage sans délai. C est ici que ça se passe : https://gravelparis.com/
n°41342860
ZeMrHyde
té !
Posté le 13-03-2015 à 13:42:49  profilanswer
 

et l'elite HFRienne, tu en fais quoi ?  
[:exerk:3]  
:o

n°41342894
weyland yu​tani
Not bad for a human
Posté le 13-03-2015 à 13:45:27  profilanswer
 

En 2007 ou 2008 des mecs s'étaient amusé à engager un SV 650 en Top Twin, avec en face de la 1098 sa RRRRRRace ou des 999 du même tonneau... y'en a qui ont eu des surprises  :o


---------------
/dev/null
n°41343120
am7
tadam
Posté le 13-03-2015 à 14:03:59  profilanswer
 

XPaY a écrit :


 
Que pasa il pleut et t'as pas pu decapoter? :o


Oui  [:ponaygay:4]


---------------
Si j'vois un paquet de chips qui traîne j'hésiterai pas à péter des clavics
n°41343238
XPaY
Dehors les belges!
Posté le 13-03-2015 à 14:11:42  profilanswer
 

ZeMrHyde a écrit :


 
genre à Ales en promosport 125, les mecs fond des tours en 1'28 .... voie moins, et pourtant elle donf pas 106cv leur 125 :o  
meme bag meme en R6, il tourne pas aussi vite :o
 


 
 [:aloy]


---------------
"Xpay a toujours raison, même si ça fait chier de l'admettre."  PPPEP 07-09-2016 ## CRs sorties moto - Power and speed solve many things
n°41343272
c'est_pas_​ma_faute
Posté le 13-03-2015 à 14:13:22  profilanswer
 

Il l'avait quand même fait avec le sv, faut rendre à César ce qui appartient à César :o


---------------
Y'a pas d'heure pour se faire plais' avec un couscous merguez.
n°41343937
macareu
Achieving it once is luck...
Posté le 13-03-2015 à 15:01:02  profilanswer
 

weyland yutani a écrit :

En 2007 ou 2008 des mecs s'étaient amusé à engager un SV 650 en Top Twin, avec en face de la 1098 sa RRRRRRace ou des 999 du même tonneau et meme des Tuono ... y'en a qui ont eu des surprises  :o


 [:aloy]


Message édité par macareu le 13-03-2015 à 15:08:30
n°41350039
TurbOOst45
Posté le 14-03-2015 à 10:53:52  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

 

Il parle de retailler de l'origine, pour changer comportement du moteur ( le rendre plus creux, ou moins pointu. Sauf que tu retire de la matière, donc tu peux difficilement gagner quoi que ce soit. Le mieux c'est encore de changer d'arbres à came.

 

Le seul moment où ça se justifie c'est si avec reprog et décalage des rpm max tu approche de la limite de des ressorts de rappels de soupape, réduire l'ouverture limite le risque de bisous piston/soupape, mais avant que ça arrive un meilleur arbre à came sera préconisé pour la prepa (et sur un moteur non interferentiel bat les cacahuètes). Bref, intérêt nul sauf rares cas.

 

+1

 

La c'est juste un placebo, tu auras l'impression de marcher plus fort car tu auras un creux a bas régimes, mais sur toute la courbe au final tu marcheras moins fort :/

 

Pour étayer rapidement et simplement  :)

 

Ton profil de came va déterminer deux choses:

 

-Ton temps, ou angle d'ouverture des soupapes (jusqu'a une certaine limite, plus c'est long (owi) mieux c'est, pour la PMAX j'entends)
-Ta levée de soupape (C'est pour ca que sur des pistons assez poussés, tu as des empreintes pour les soupapes, afin de gagner encore un peu en levée sans sacrifier le taux de compression), par contre c'est pas infini sinon bisou piston!

 

Ces modifications te permettront d'admettre plus de mélange air/essence dans ton moteur, et d'en refouler davantage également.

 

Comme l'a très bien dit Kronick, si tu retailles, donc que tu enlèves de la matière, tu perdras forcément sur un des deux paramètres cités. Par contre, avec des nouveaux arbres à came (avec plus de matière donc), tu peux ouvrir plus haut, ou plus longtemps  selon ce que tu souhaites obtenir.

 

Mais la on commence à toucher à de la modif un peu pointue, et hors de portée du simple amateur peu éclairé (sauf exceptions). Il faudra sans doute décaler la distribution (poulies réglables), revoir les cartographies d'injection et d'allumage, bref il faut un minimum de compétences pour faire ça proprement.

 


Message édité par TurbOOst45 le 14-03-2015 à 10:56:36
n°41350051
biloo
hej franskjävel
Posté le 14-03-2015 à 10:56:34  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

 

Il parle de retailler de l'origine, pour changer comportement du moteur ( le rendre plus creux, ou moins pointu. Sauf que tu retire de la matière, donc tu peux difficilement gagner quoi que ce soit. Le mieux c'est encore de changer d'arbres à came.

 

Le seul moment où ça se justifie c'est si avec reprog et décalage des rpm max tu approche de la limite de des ressorts de rappels de soupape, réduire l'ouverture limite le risque de bisous piston/soupape, mais avant que ça arrive un meilleur arbre à came sera préconisé pour la prepa (et sur un moteur non interferentiel bat les cacahuètes). Bref, intérêt nul sauf rares cas.


puis des aac seuls ça sert pas à grand chose, il faut tout ce qu'il va derrière pour que ça soit vraiment utile à mon sens
comme ça
http://vinci-corse.jimdo.com/pr%C3%A9paration/
fap
edit : ils utilisent des aac d'origine retaillés eux

Citation :

nous avons fait re-tailler les arbres à cames d'origine, le principe est de décaler la position de la came afin d'obtenir une levée de soupape plus importante à l'admission et à l'échappement, + 1 mm environ dans notre cas. nous ré-ajustons le jeu aux soupapes grace à des pastilles de réglage plus épaisses


Message édité par biloo le 14-03-2015 à 10:59:46
n°41350084
TurbOOst45
Posté le 14-03-2015 à 11:04:58  profilanswer
 

Je vois pas trop comment ajouter de la levée en retaillant l'arbre a cames...

 

Et si tu mets des plus grosses pastilles elles vont rester ouvertes lorsqu'elles devraient être fermées... Je dois louper un truc je veux bien qu'on m'explique le projet la [:gary master:4]

 

Edit: Sans compter que les arbres à cames retaillés se bouffent bien plus vite, on perd le bénéfice du traitement thermique en surface!

 

Ils ont fait visiblement un chouette boulot sur le chassis, et ont modifié plein de choses, dommage pour le moteur qui pourrait sortir davantage...

Message cité 2 fois
Message édité par TurbOOst45 le 14-03-2015 à 11:10:11
n°41350093
TurbOOst45
Posté le 14-03-2015 à 11:07:14  profilanswer
 

D'ailleurs leur échappement est trop libre, ils s'étonnent de la perte de couple sans chicane! Il faut garder une certaine contre-pression pour être efficace

n°41350131
crazybiscu​it78
Posté le 14-03-2015 à 11:16:20  profilanswer
 

TurbOOst45 a écrit :

Je vois pas trop comment ajouter de la levée en retaillant l'arbre a cames...
 
Et si tu mets des plus grosses pastilles elles vont rester ouvertes lorsqu'elles devraient être fermées... Je dois louper un truc je veux bien qu'on m'explique le projet la [:gary master:4]  
 
Edit: Sans compter que les arbres à cames retaillés se bouffent bien plus vite, on perd le bénéfice du traitement thermique en surface!
 
Ils ont fait visiblement un chouette boulot sur le chassis, et ont modifié plein de choses, dommage pour le moteur qui pourrait sortir davantage...

pas s'ils taillent le cul des cames :o
 
edit: http://arbreacamestechniprofil.pagesperso-orange.fr/F-Infos%20Techniques_fichiers/7-techniprofil-plan-came1.png
 
avec des pastilles plus grosses tu aura une levée plus importante sans bisou bisou avec les pistons :o


Message édité par crazybiscuit78 le 14-03-2015 à 11:18:18
n°41350144
biloo
hej franskjävel
Posté le 14-03-2015 à 11:19:53  profilanswer
 

d'après mes recherches sur l'internet mondial en tapant trois mots clés sur l'ami lunette, contrairement aux idées reçues, quand on parle de retaillage d'un aac, c'est du dos de came dont on parle et non de la tête, ce qui permet de gagner en levée de soupape
http://www.augmenter-puissance-mot [...] ibrage.php
 [:cerveau dr]

Message cité 1 fois
Message édité par biloo le 14-03-2015 à 11:20:35
n°41350145
TurbOOst45
Posté le 14-03-2015 à 11:20:15  profilanswer
 

Ah OK, effectivement j'y avais pas pensé! Bien vu

n°41350153
TurbOOst45
Posté le 14-03-2015 à 11:21:39  profilanswer
 

Par contre ca ne fera jamais augmenter les temps d'ouverture!
 
/ [:riouj]

n°41350155
crazybiscu​it78
Posté le 14-03-2015 à 11:22:13  profilanswer
 

biloo a écrit :

d'après mes recherches sur l'internet mondial en tapant trois mots clés sur l'ami lunette, contrairement aux idées reçues, quand on parle de retaillage d'un aac, c'est du dos de came dont on parle et non de la tête, ce qui permet de gagner en levée de soupape
http://www.augmenter-puissance-mot [...] ibrage.php
 [:cerveau dr]

beaucoup trop lent biloote :o faut que tu apprennes à taper avec autre chose que tes 2 index [:typiquement]

n°41350160
biloo
hej franskjävel
Posté le 14-03-2015 à 11:22:53  profilanswer
 

Citation :

Le retaillage permet non seulement d' avoir un temps d' ouverture de soupape plus grand, mais également un croisement plus élevé, ainsi qu 'une hauteur de levée de soupape plus grande


entre un spécialiste et un pélo sur internet, je choisi l'avis du spécialiste  [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois
Message édité par biloo le 14-03-2015 à 11:23:10
n°41350165
biloo
hej franskjävel
Posté le 14-03-2015 à 11:24:26  profilanswer
 

crazybiscuit78 a écrit :

beaucoup trop lent biloote :o faut que tu apprennes à taper avec autre chose que tes 2 index [:typiquement]


j'suis encore bourré; entschuldigung :o

n°41350195
duckxks
Posté le 14-03-2015 à 11:30:44  profilanswer
 

Logicsystem360 a écrit :

Avec ce genre d'upgrade :
http://www.leboncoin.fr/equipement [...] htm?ca=7_s

 

On peut prendre combien de ch [:yeerum:1]


T'es jusque quand en 34cv ? Chercher à gagner 5/10cv (et encore y'a du taff pour homogénéiser la prépa) sur une SV t'aura aussi vite fait de passer à une moto avec plus de watts et prétendre à d'autre circuit rapides où tu sera plus à l'aise sur ce point

Message cité 1 fois
Message édité par duckxks le 14-03-2015 à 11:31:28
mood
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