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Auteur Sujet :

Essence vs diesel: tentons un débat constructif :D

n°1857880
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 15-01-2004 à 18:25:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

obsydiankenobi a écrit :


 
Ben la fente étaient bien propre, ça ressemblait pas à de l'usure :/
 
 
 
Ben on a changé tout ce qui avait besoin de l'être [:spamafote]


 
mais encore...
 
juste les roulements ? Les pignons?


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
mood
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Posté le 15-01-2004 à 18:25:32  profilanswer
 

n°1857949
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 15-01-2004 à 18:32:20  profilanswer
 

Gurumeditation a écrit :


 
mais encore...
 
juste les roulements ? Les pignons?


 
Roulements, un ou deux pignons je crois, les carters (pas de bol, à peu de chose près ils avaient rien)
 
Pis bon le reste hors boite aussi, embrayage, volant bi-masse... 3500€ le tout [:shinji_kun64]


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°1858219
sr16
@*#%$*%§!!
Posté le 15-01-2004 à 19:06:24  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :


 
Roulements, un ou deux pignons je crois, les carters (pas de bol, à peu de chose près ils avaient rien)
 
Pis bon le reste hors boite aussi, embrayage, volant bi-masse... 3500? le tout [:shinji_kun64]  


 
Ok.
 
J'imagine que le roulement qui as grippé a du abîmer son logement. Ce qui est inévitable je pense.
 
Bon encore que vu le merdier que c'est a faire, c'est pas trop onéreux.
 
Par contre, pour le soufflet ça reste bizarre parce que c'est pas vraiment exposé.  Peut être que sur la lag ça l'est plus que sur d'autres. Parce que sur les vieilles, la boite est devant et donc protège quasiment de toute agression.
 
Moi sur ma renault, a l'époque ou j'était fauché, ils avaient tous laché sauf celui la. J'ai roulé que 3 ans comme ça avant de pouvoir changer les cardants.
 
 
 

n°1858233
Fleau
New Style/Old School
Posté le 15-01-2004 à 19:08:58  profilanswer
 

wave a écrit :


tu as totalement raison, mais beaucoup ne sont pas du même avis:D
 
en fait, je pense que beaucoup veulent les avantages d'une boite auto (pas besoin de rétrograder ni de changer souvent de vitesse), sans les inconvénients (prix d'achat, surconsommation).
et puis en essence, y'a une vieille idée reçue qui date du carbu, comme quoi le moteur a un mauvais rendement quand on appuie sur l'accélérateur.
moi je rêve d'être à 2000 tours sur autoroute avec mon 2 litres essence/GPL. théoriquement il fournit assez de puissance à ce régime pour rouler à 140, et avec un rendement infiniment supérieur par rapport à la même puissance fournie à 3800 tours (ce que fait ma 5è), et un silence absolu.
 
la situation s'améliorera sans dote quand on aura de meilleures boites auto moins chères et fiables, et que les seules boites manuelles seront des boites 6 destinées à ceux qui aiment réellement passer les vitesses.


 
Pouah, les 5ème économiques, quelle horreur, t'as pas de pèche, pourquoi on met plus d'overdrive sur les boites? Ca permettait d'abaisser le régime moteur à une vitesse donnée (Ca permettrait de concilier boîte bien étagée -sportive- et économie sur long parcours)


Message édité par Fleau le 15-01-2004 à 19:13:47
n°1858943
tceupa
Ingeniere del cazzo
Posté le 15-01-2004 à 21:07:57  profilanswer
 

nicobule a écrit :


 
En ce moment la grande mode c'est les arbres d'equilibrage  :sarcastic: Ils en foutent partout alors que c'est super chiant à entrainer...bonjour les contraintes en plus.
 


 
C'est pas une nouveauté les arbres d'équilibrage... enfin, si on parle bien de la même chose: des arbres à balourds contre-rotatifs destinés à réduire les vibrations des 4 cylindres et 5 cylindres


---------------
Hard work may pay off later, but lazyness pays off NOW. I work hard on hardly working
n°1859143
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 15-01-2004 à 21:31:32  profilanswer
 

tceupa a écrit :


 
C'est pas une nouveauté les arbres d'équilibrage... enfin, si on parle bien de la même chose: des arbres à balourds contre-rotatifs destinés à réduire les vibrations des 4 cylindres et 5 cylindres


J'ai pas dit que c'était nouveau.
Mais en ce moment ils en foutent partout...

n°1859521
tceupa
Ingeniere del cazzo
Posté le 15-01-2004 à 21:59:27  profilanswer
 

c'est marrant, à l'époque, c'était un argument marketing alors que ça n'était pas très répandu, et visiblement maintenant on en trouve partout et ça ne se sait pas...


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n°1859787
Mistral_ w​inner
Aucun rapport.
Posté le 15-01-2004 à 22:16:03  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


l'economique ca fai vite pencher la balance qd ca sort de ta poche, et essence (gros) c pas la gloire, entre l'assureur qui te fai passer tes reve de V6 et le pompiste ki enfonce le clou chaque semaine, tu change vite d'avis


Bof, avec un coeff' a 0.51,je paye 3700 FF pour une Fabia TDI 100 et 5800 FF pour une Rover 827 (V6 24s, 2.7l, 177 ch), donc assurer une grosse cylindree n'est pas forcement inaccessible (a condition de pas avoir un A au cul [:mr marron derriere])


Message édité par Mistral_ winner le 15-01-2004 à 22:21:38

---------------
Life is like a pubic hair on a toilet seat. Eventually you'll get pissed off...
n°1859860
Fleau
New Style/Old School
Posté le 15-01-2004 à 22:22:16  profilanswer
 

mistral_ winner a écrit :


Bof, avec un coeff' a 0.51,je paye 3700 FF pour une Fabia TDI 100 et 5800 FF pour une Rover 827 (V6 24s, 2.7l, 177 ch), donc assurer une grosse cylindree n'est pas forcement inaccessible (a condition de pas avoir un A au cul [:mr marron derriere])


 
1900? pour une Civic Type R en tout risque du coup je l'ai pas acheté :(

n°1859988
Mistral_ w​inner
Aucun rapport.
Posté le 15-01-2004 à 22:34:16  profilanswer
 

Fleau a écrit :


 
1900? pour une Civic Type R en tout risque du coup je l'ai pas acheté :(


Ah ben oui, tu m'etonnes :/
Mais bon, la puissance (fiscale ou reelle) ne fait pas tout, la Civic Type R, c'est carrement connote ultra-sportif, donc les assureurs adorent pas, c'est kler :D


---------------
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Posté le 15-01-2004 à 22:34:16  profilanswer
 

n°1860422
Fleau
New Style/Old School
Posté le 15-01-2004 à 23:48:57  profilanswer
 

Vi pi ça doit se voler aussi, c'est pas super discret ;)

n°1865087
Nicodonald
Posté le 16-01-2004 à 18:31:06  profilanswer
 

Les japonaises c'est pas non plus autant volé que certaines allemandes.

n°1865820
Fleau
New Style/Old School
Posté le 16-01-2004 à 20:14:28  profilanswer
 

nicodonald a écrit :

Les japonaises c'est pas non plus autant volé que certaines allemandes.


 
Ptet mais même un gars qui connait pas, rien que les jantes 17 pouces, il se dit qu'il va se faire de l'argent :(

n°1865874
DesuetCR_B
Posté le 16-01-2004 à 20:22:02  profilanswer
 

nicodonald a écrit :

Les japonaises c'est pas non plus autant volé que certaines allemandes.


les allemandes c ideal, c cher et repandu, les japonnaise c cher, mais rare.

n°1871138
tceupa
Ingeniere del cazzo
Posté le 17-01-2004 à 22:23:56  profilanswer
 

ZuL a écrit :

j'ai passé une semaine la a conduire alternativement skoda fabia DTI (110) et skoda octavia TDI (130)
 
je voudrais juste souligner un point.
 
souvent le cheval de bataille des tdistes c'est de dire que les essences sont creuses bas ds les tours.
Ils oublient souvent de signaler un pétyt point : sur une essence on passe archi moins de temps bas ds les tours justement.
 
par exemple, je démare en premiere sur mon essence (honda 1.6l 160ch), si j'appuie, en moins de 2 secondes je passes de 1000 trm a 6000 trm.
 
dans le meme temps sur un diesel, je passe de 1000 trm a 4500 trm ds le meme laps de temps.
 
résultat, le "creux" bas ds les tours il est tres bref et souvent pas trop perceptible ( ca varie selon les modeles ben sur) mais c'est pas un gros point noir comme beaucoup essaient de le faire croire (a tel point que les concessionnaires, on connait tous leurs arguments super valables, l'ont repris)


 
c'est tout le contraire chez moi... je peux reprendre dès 800tr/min en 5ème sans aucune hésitation avec un essence...


---------------
Hard work may pay off later, but lazyness pays off NOW. I work hard on hardly working
n°1871209
Nicodonald
Posté le 17-01-2004 à 22:40:45  profilanswer
 

ZuL a écrit :

j'ai passé une semaine la a conduire alternativement skoda fabia DTI (110) et skoda octavia TDI (130)
 
je voudrais juste souligner un point.
 
souvent le cheval de bataille des tdistes c'est de dire que les essences sont creuses bas ds les tours.
Ils oublient souvent de signaler un pétyt point : sur une essence on passe archi moins de temps bas ds les tours justement.
 
par exemple, je démare en premiere sur mon essence (honda 1.6l 160ch), si j'appuie, en moins de 2 secondes je passes de 1000 trm a 6000 trm.
 
dans le meme temps sur un diesel, je passe de 1000 trm a 4500 trm ds le meme laps de temps.
 
 


Sauf que tu oublies que en diesoul la boite est plus longue, donc ça revient au même.
Cependant je trouve que pas mal d'essences sont justement moins creux en bas car pas de turbo. Mais c'est ptet po le cas d'un vtec qui a son couple max a 6500 - 7000 tours.

n°1871235
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 17-01-2004 à 22:47:39  profilanswer
 

avec mon moteur essence, je peux passer la derniere vitesse sans faire forcer le moteur de 40 a 200km/h (voire plus si zone rouge). J'aimerai bien voir un diesel faire pareil :o


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
n°1871282
Nicodonald
Posté le 17-01-2004 à 22:59:23  profilanswer
 

Gurumeditation a écrit :

avec mon moteur essence, je peux passer la derniere vitesse sans faire forcer le moteur de 40 a 200km/h (voire plus si zone rouge). J'aimerai bien voir un diesel faire pareil :o

Cai utile :o
edit : Et le tien est une moto et ya pas de moto diaisoule :o.
Pour faire du 40 => 200 faut quelle puissance de moteur sur une bagnole essence ? 110ch ?
Spour faire une bonne comparaison :)
edit 2 : et après on trouve une essence qui a d'aussi bonnes reprises qu'un diesoule de même puissance :o


Message édité par Nicodonald le 17-01-2004 à 23:01:14
n°1871334
Mistral_ w​inner
Aucun rapport.
Posté le 17-01-2004 à 23:09:24  profilanswer
 

ZuL a écrit :

j'ai passé une semaine la a conduire alternativement skoda fabia DTI (110) et skoda octavia TDI (130)
 
je voudrais juste souligner un point.
 
souvent le cheval de bataille des tdistes c'est de dire que les essences sont creuses bas ds les tours.
Ils oublient souvent de signaler un pétyt point : sur une essence on passe archi moins de temps bas ds les tours justement.
 
par exemple, je démare en premiere sur mon essence (honda 1.6l 160ch), si j'appuie, en moins de 2 secondes je passes de 1000 trm a 6000 trm.
 
dans le meme temps sur un diesel, je passe de 1000 trm a 4500 trm ds le meme laps de temps.
 
résultat, le "creux" bas ds les tours il est tres bref et souvent pas trop perceptible ( ca varie selon les modeles ben sur) mais c'est pas un gros point noir comme beaucoup essaient de le faire croire (a tel point que les concessionnaires, on connait tous leurs arguments super valables, l'ont repris)


 :non:  
Le TDI (pas DTI mais spa grave ;) ) de la Fabia fait 100 ch, pas 110 (ou alors 75 ou 130, mais c plus rare) :)


---------------
Life is like a pubic hair on a toilet seat. Eventually you'll get pissed off...
n°1871335
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 17-01-2004 à 23:09:37  profilanswer
 

j'ai "que" 96 cv :o
 
c'est surtout "le faire sur un seul rapport" qui est important :) question de rapport poids/puissance et de plage d'utilisation ( 40km/h en 6 je suis a 2000 tours, 200 je suis a 10.000 tours ) . Il faudrait un rapport de vitesse tres long et suffisament de puissance pour l'entrainer sur un moteur qui prends 7000 à 8000 max :)


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
n°1871340
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 17-01-2004 à 23:10:12  profilanswer
 

mistral_ winner a écrit :


 :non:  
Le TDI (pas DTI mais spa grave ;) ) de la Fabia fait 100 ch, pas 110 (ou alors 75 ou 130, mais c plus rare) :)  


 
ce sont les motorisations VW dedans, et il y a la version 110 aussi :)


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
n°1871353
Nicodonald
Posté le 17-01-2004 à 23:11:52  profilanswer
 

Gurumeditation a écrit :

j'ai "que" 96 cv :o
 
c'est surtout "le faire sur un seul rapport" qui est important :) question de rapport poids/puissance et de plage d'utilisation ( 40km/h en 6 je suis a 2000 tours, 200 je suis a 10.000 tours ) . Il faudrait un rapport de vitesse tres long et suffisament de puissance pour l'entrainer sur un moteur qui prends 7000 à 8000 max :)

Tu as bien compris qu'au moins 50% des gens qui prennent des mazout bah y s'en tamponnent :o

n°1871356
Mistral_ w​inner
Aucun rapport.
Posté le 17-01-2004 à 23:12:09  profilanswer
 

Gurumeditation a écrit :


 
ce sont les motorisations VW dedans, et il y a la version 110 aussi :)


Non, pas sur la Fabia :non:


---------------
Life is like a pubic hair on a toilet seat. Eventually you'll get pissed off...
n°1871368
Prems
Just a lie
Posté le 17-01-2004 à 23:14:34  profilanswer
 

Attention à la Fabia RS et les 130ch de son TDI !


---------------
Ratures - Cuisine
n°1871384
Nicodonald
Posté le 17-01-2004 à 23:16:35  profilanswer
 

Oué mais ça doit être plus lourd qu'une sax vts et un poil [:aloy] moins efficace :o

n°1871387
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 17-01-2004 à 23:16:54  profilanswer
 

mistral_ winner a écrit :


Non, pas sur la Fabia :non:  


 
ben j'ai un copain qui en a une de TDI 110 fabia, et comme TDI est une marque déposée par VW [:thektulu]


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
n°1871391
tceupa
Ingeniere del cazzo
Posté le 17-01-2004 à 23:18:02  profilanswer
 

nicodonald a écrit :

Cai utile :o
edit : Et le tien est une moto et ya pas de moto diaisoule :o.
Pour faire du 40 => 200 faut quelle puissance de moteur sur une bagnole essence ? 110ch ?
Spour faire une bonne comparaison :)
edit 2 : et après on trouve une essence qui a d'aussi bonnes reprises qu'un diesoule de même puissance :o


 
non, on trouve une essence qui a de meilleures reprises qu'un diesel plus puissant :D


---------------
Hard work may pay off later, but lazyness pays off NOW. I work hard on hardly working
n°1871396
Nicodonald
Posté le 17-01-2004 à 23:18:44  profilanswer
 

http://www.zeperfs.freesurf.fr/due [...] 52&IdB=137
 
Voila et après quand ça tourne bah... :D
Et le prix d'achat ça doit calmer également :o

n°1871400
Mistral_ w​inner
Aucun rapport.
Posté le 17-01-2004 à 23:18:58  profilanswer
 

Gurumeditation a écrit :


 
ben j'ai un copain qui en a une de TDI 110 fabia, et comme TDI est une marque déposée par VW [:thektulu]


 
Eh ben il a un modele unique, alors, ton copain :D  
(et je sais que Skoda appartient a VW, au passage, ma femme en a une, de Fabia TDI 100 :whistle: )


---------------
Life is like a pubic hair on a toilet seat. Eventually you'll get pissed off...
n°1871405
Nicodonald
Posté le 17-01-2004 à 23:19:29  profilanswer
 

tceupa a écrit :


 
non, on trouve une essence qui a de meilleures reprises qu'un diesel plus puissant :D

Oui m'enfin comparez pas une lotus elise et une 330d hein :o

n°1871436
tceupa
Ingeniere del cazzo
Posté le 17-01-2004 à 23:24:29  profilanswer
 

non, je compare une thema V6 à une 330d :hello:


---------------
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n°1871437
Mistral_ w​inner
Aucun rapport.
Posté le 17-01-2004 à 23:24:36  profilanswer
 

nicodonald a écrit :

http://www.zeperfs.freesurf.fr/due [...] 52&IdB=137
 
Voila et après quand ça tourne bah... :D
Et le prix d'achat ça doit calmer également :o


 
:/
Et la difference de poids  :??:


---------------
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n°1871443
Nicodonald
Posté le 17-01-2004 à 23:25:27  profilanswer
 

mistral_ winner a écrit :


 
:/
Et la difference de poids  :??:  

Bah oui, j'y peu quoi, c'est la même cat de bagnoles nan ?

n°1871461
Nicodonald
Posté le 17-01-2004 à 23:27:13  profilanswer
 

http://www.zeperfs.freesurf.fr/due [...] 891&IdB=92
La 330 a l'air d'avoir une boite plus longue :o
edit : mais joli :jap:


Message édité par Nicodonald le 17-01-2004 à 23:27:31
n°1871473
tceupa
Ingeniere del cazzo
Posté le 17-01-2004 à 23:29:07  profilanswer
 

elle a un sacré couple à très bas régime la thema.. c'est le choix de la plage d'utilisation au détriment de la puissance maximale.. on peut vraiment utiliser la 5ème dès 40km/h


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n°1871479
Nicodonald
Posté le 17-01-2004 à 23:29:52  profilanswer
 

C'est bien 6cyl hein :D

n°1871485
tceupa
Ingeniere del cazzo
Posté le 17-01-2004 à 23:30:56  profilanswer
 

j'ai pu comparer des chiffre de 70 à 120 km/h avec la nouvelle 330d (la 204cv je crois), et la thema est encore devant...


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n°1871500
Nicodonald
Posté le 17-01-2004 à 23:33:19  profilanswer
 

Bah de peu, ou alors le mec savait pas choisir ses rapports :D

n°1871509
tceupa
Ingeniere del cazzo
Posté le 17-01-2004 à 23:35:06  profilanswer
 

kler que c'est de peu, mais à 70km/h, le 330d est déjà en couple, non ?


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n°1871513
Mistral_ w​inner
Aucun rapport.
Posté le 17-01-2004 à 23:35:33  profilanswer
 

nicodonald a écrit :

Bah oui, j'y peu quoi, c'est la même cat de bagnoles nan ?


 
C'est limite...
La Fabia est carrement dans le haut du segment des citadines. Pour donner un ordre d'idee, elle n'est que 7 cm plus petite qu'une 306  :o  
 
Ensuite, y'a quand meme 26 centimetres d'ecart, et plus de 200 kg :o  
A la limite, comparer avec une C3 ou une 206 (elles aussi plus petites et nettement plus legeres qu'une Fabia, mais moins que la Saxo -bon, spa dur :whistle: -), je dis pas, mais une Saxo [:mouais]
Paske la Saxo, niveau pot de yahourt, ca se pose quand meme la :lol:


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