Reprise du message précédent :

 
C'est limite...
La Fabia est carrement dans le haut du segment des citadines. Pour donner un ordre d'idee, elle n'est que 7 cm plus petite qu'une 306    
 
Ensuite, y'a quand meme 26 centimetres d'ecart, et plus de 200 kg  
A la limite, comparer avec une C3 ou une 206 (elles aussi plus petites et nettement plus legeres qu'une Fabia, mais moins que la Saxo -bon, spa dur -), je dis pas, mais une Saxo
Paske la Saxo, niveau pot de yahourt, ca se pose quand meme la

Faut comparer a la 206 ou 307, je te rappelle qu'une polo actuelle (VI ) est aussi grande qu'une golf 1.
Et la fabia rs se veut sportive. La sax aussi.

si vous tenez tant a comparer a une 330d, prenez une caterham super 7 pour le modele essence

Non mais je sais plus si je l'ai dit, mais le diesel a quand même à la base (ouuu que c'est loin) un interêt économique.
Et je trouve très dommage que le gpl n'ait pas bien fonctionné

Même si ça fait belle lurette que t'as posté ce message, je tiens à dire que je suis entièrement d'accord avec toi sur ce point ! Sur le trajet que je fais d'habitude (Mont de marsan Toulouse), il n'y a plus que ces %%% en master/traffic/expert/transit qui me collent au cul en faisant des appels de phares quand je double les camions. (je précise que j'ai un A au derrière, mais que je roule qd même à 130 sur l'autoroute quand je double, pour pas gêner les autres).

faut s'y fait j'ai toujours raison

 
 
Ben oui, c ske je dis, une comparaison avec une C3 ou 206 me parait plus logique qu'avec un pot de yahourt comme la Saxo...  
Peu importe que la Saxo et la Fabia se veuillent sportives toutes les deux,  si elles ne jouent pas dans la meme cour, alors y'a pas lieu de comparer  
 
Pis concernant la taille de la Polo, c normal, elle a repris le chassis de la Fabia (ou la Fabia l'a inaugure avant elle, comme on veut   )  
Si on veut vraiment comparer (en s'arretant a puissance max/couple max, faute de mieux), autant comparer la meme voiture en version essence et diesel.    
Si on reprend l'exemple de la Fabia :  
 
 
           100 ch TDI               vs       100 ch essence  
Vmax        192                              180  
0 a 100     10s                              10.9s  
400m DA     17.6s                            17.7s  
1000m DA    32s                              32.3s  
 
 
 
Par contre,je te rejoins en ce qui concerne le GPL, c dommage que ca ait pas mieux marche    
 
 
edit : y'avait pas les reprises sur autoweb, et j'a v la flemme de chercher ailleurs

Vu dans auto plus cette semaine. Page 44.
 
Un gars qui a eu une panne un beau matin sur son pot de yaourt diesel.  
 
Résultat : 26.000 frs de devis pour faire changer "une partie" du système d'injection (C'est la faiblesse majeure des diesel récents...)
 
Et naturellement le constructeur veut rien entendre.
 
Donc avant de vanter les vertues du diesel récent, il faut considérer que les pannes ça n'arrive pas qu'aux autres.
 
Le diesel récent fait appel a des technologies qui ne sont pas au point. Donc merci de ne pas véhiculer de fausses idées avec des calculs lénifiants. Si vous devez intégrer 26.000 frs de réparations, je doute fort que le calcul de rentabilité s'en porte aussi bien. Or, ça arrive.

c pas tout blanc, mais c pas tout noir non plus  

Roh cette perche

je l'ai vu k'apres, mais bon tu prend un journal auto, t'as les extreme tu peux aussi en avoir pour 25Kf sans avoir un diesel, ou meme avec un 'vieux' diesel

Oui je sais mes parents se sont fait un joint de culasse sur une 405 1.9d
a 140 000 km
Mais renault l'a pris en reprise comme si elle marchait
edit : et c'est clair que dire que c'est pas fiable, c'est un peu tôt.

 
Ex avec un vieux diesel : y'a 10 ans de ca, pour changer (certes plus que l'injection, tout ou partie) un moteur+turbo de CX TRD Turbo 2 : 38,000+ FF    
38,000 y'a 10 ans, ca fait combien, aujourd'hui ? Surtout avec l? rot    
 
Mais bon, skler que les reparations sur les diesels modernes sont exorbitantes  

 
Tiens, j'ai failli en avoir une, y'a kk annees, de 405 1.9d. Pis y'a eu embrouille, le gus qui devait me la vendre a ete oblige de la filer a son neveu a cause de sa femme, sombre histoire de famille  
Bien lui en a pris, le neveu a (lui aussi) pete le joint de culasse a 120,000 et kk  
Finalement, j'ai remercie l'ancien proprio de pas me l'avoir vendue  

Apparemment qq pb sur le circuit de refroidissement.
Mais le xud9 me semblait fiable pourtant.
Trop petit pour la caisse probablement.

 
C'est pas vraiment comparable car grace au turbo le TDI dispose de beaucoup de couple très tôt.

Attendez, vous allez un peu vite en amalgames, hein.
 
Vous oubliez de mentionner qu'un XUD9 vaut 12.000 frs facture a l'appui en echange standard, pas plus. Un diesel actuel vaut le prix de la voiture, ni plus ni moins.
 
Et les pompes d'injection du XUD qui étaient indestructibles tombent vraiment très rarement en panne et valent pas plus de 7.000 frs et je crois 1500 frs pour le jeu d'injecteurs. On est loin des 26.000 frs. Rien que les injecteurs valent un fortune (10.000 frs le jeu) et sont très fragiles, beaucoup plus que les anciens.
 
Sans compter que vous parlez d'un pauvre joint de culasse, c'est pas vraiment le même prix que les ennuis qui vous attendent sur les diesels modernes.
 
Et enfin, pour finir, les XUD 9 atmo sont connus pour être les diesels les plus fiables qu'une boite française ait jamais produit pour des voitures. Ces moteurs ont équipés tous les véhicules de professionnels ou de livraison et continuent d'être plebiscités par les pros en raison de leur fiabilité et de leur résistance.
 
Sans compter que ces moteurs ne sont absolument pas réputés fragiles pour leur joint de culasse : La plupart font 400.000 km sans merde.  
 
Cela dit, comme sur toute voiture, les radia ça se détartre et le liquide de refroidissement ça se change. Ce que semblent ignorer les français, adeptes de l'entretien "quand ça tombe en panne".
 
Cela dit, vous pourez constater que les ennuis sur les diesels récents frappent parfois a un kilométrage très faible. Facile donc a faire prendre en charge ? Que nenni !!!
 

 
Il ne chauffe pas même si on bourine (véhicules de chantier sous le cagnard, on a testé), mais certes il n'est pas un foudre de guerre.
 
Mais par, ce que les gens ignorent c'est que un joint de cucu ça vient le plus souvent d'une pièce de merde a quelques francs du genre thermocontact ou calorstat.
 
Et je sait parce que je connais bien ces voitures que les thermocontacts sont une pièce a contrôler.
 
De toute façon, on n'achète pas une voiture d'occaz sans contrôler le refroidissement. Et a priori les actuelles vont pas du tout être plus fiables du joint de cucu, c'est le moins qu'on puisse dire. Et la culasse des récentes vaut pas le même prix. Sans compter qu'une culasse diesel c'est le plus souvent interdit de rectification et c'est souvent fendu a cause des contraintes qui n'ont rien a voir.
 

Mes parents roulent extremement mou.
Mais il y a eu surchauffe avec la caravanne .
Donc si il chauffe quand il est trop chargé.
Et je sais pas sur quoi tu t'appuis pour dire que les mazouts actuels auront des pb de culasse.
Une culasse ça se renforce.
Sinon on se demande bien comment le 1.8t audi fait pour ne pas avoir de pb.

 
Ben oui, c'est pour ca que je precisais "faute de mieux".
 
Cela dit, comparer deux autos de meme dimensions, de poids quasi-identique, et de meme puissance, c'est deja un bon debut, pour une comparaison  
L'ideal serait effectivement de prendre deux modeles identiques par les dimensions/poids, et de meme puissance, ou tres proche, et tous les deux turbo, l'un essence, l'autre diesel. Mais bon, ca court pas les rues, les turbo essence
Par contre, la, je pense que le probleme de la conso serait assez flagrant  

On en revient toujours au même problème .
Qui n'en sera plus un dans 10 ans vu la l'évolution de la fiscalité

   
Surtout qu'ils vont aussi reussir a faire mourir le GPL, ces kons la  

 
Je l'ignore plus depuis que j'y ai laisse un moteur

 
Oui moi aussi, pour un thermo contact que j'avais vérifié une fois puis oublié

 
modèle:   Punto GT  136ch                   Golf 4 TDI 130 ch
cylindrée:1L4 Turbocompréssé                1L9 Turbocompréssé
Vitesse:  205 Km/h                           212 Km/h
Masse:    1000 Kgs                           1237 Kgs
0 à 100:  8.2 sec                            9.4 secondes
1000m DA: 29.3                               30.8
 
Mais bon la Golf tire + long (étagement) et se traine 230 kg de plus. à sa décharge la punto a été conçue en 94, le TDI 130 en 2001...
 
Merde je suis en train de faire la gueule là, moi qui suis pro essence...

 
La vous l'avez cherché aussi.  
 
C'est certain que si tu tire une caravanne de 800kg sous le cagnard en montagne, un moteur de faible puissance risque de ne pas trop aimer. C'est logique.
 
Que tu roule mou ou pas c'est pareil. Faut bien monter les côtes.
 
D'autre part IL EST PRECISE DANS LE MANUEL que pour tracter il faut rajouter un ventilo de refroidissement.
 
D'une manière générale, essence ou diesel, pour tirer une caravanne, il faut un moteur puissant.
 

 
Parce qu'ils en ont.
 
Les contraintes dues a l'usage du turbo ont notablement augmentées les contraintes. Va faire un tour sur les différents forums auto, tu verra que c'est assez courant.
 
De toute manière, sur les moteurs diesel, les problèmes de culasse fendue sont selon les statistiques des boites qui font de la mise a l'épreuve de 9 fois sur 10 des culasses de moteur diesel.
 

 
Oui, evidement on peut renforcer. Mais d'une part le moteur ne peut pas peser 1 tonne et d'autre part vu les contraintes et les ondes de choc ça provoque des microfissures dans l'aluminium dans beaucoup de moteurs.  
 

 
Qu'en sait tu qu'il n'en a pas ? Tu as les stats du constructeur ? Tu immagine que c'est marqué sur la tronche des vendeurs ?
 
Personellement, je connais pas dans le détail les moteurs VW. Mais tous les moteurs diesels récents ont des problèmes. Y compris mercedes. Si tu ne me crois pas, demande un jour a un taxiste, ils le savent très bien parce qu'ils en parlent entre eux.

 
Les VW ont les pb de débitmètre, rien a voir avec la culasse.
Le TDI 150 a eu qq pb de casse de turbo, ils avait qu'a pas le  
faire tourner au dela des spec constructeur .
 
Les dci ont eu des pb de courroie d'accessoires, ça ne concerne donc pas la culasse.
 
Les JTD n'ont pas de pb notable.
 
Pour les HDI je ne connais pas de problèmes de culasse à ce jour.
 
Les d BMW ont eu qq pb de debitmètre (des bosh tout comme VW)
 
Tu me dis de me référer aux forums pour les diesels modernes, je l'ai fait pour le 1.8t et il n'y a pas eu de pb de casse particulier pourtant moteur très poussé pour les version 225Ch !

J'avoue q j'aime qd ma miata frole les 7500 trs car ce bruit

mx5 plutot  

 
Et si j'ai envie de l'appeler à la ricaine
 
   
 
En tt k c mon nouvel achat (depuis samedi dernier) et pr rien au monde je l'echangerai contre un diesel  

Attends d'avoir une femme, un gamin et un clebs, et tu verras, ca a son charme les breaks diesel

 
La femme je l'ai, pas encore le bébé (c pr ca q j'en profite )
 
et pr les longs trajets j'ai les mazouts de fonction

pourquoi?
ils ont prévu des mesures pour le rendre moins intéressant?
parce qu'acteullement il lui manque justement un petit écart supplémentaire de prix avec le gazole pour faire la différence.
Alors si le gazole augmente...

 
Ben y'a je sais plus kelle grognasse du gouvernement ki a declare que bientot, les vhl GPL ne seraient plus interessants nivo pollution (cf nouvelles normes Euro douze mille ).
Enfin, je me souviens pas de ses termes exacts, mais on pouvait deviner en sous-jacent qu'en gros, l'Etat s'en branle, du GPL ...
Pis c tjs ca ki rentre pas dans leurs poches, ca doit les irriter un tantinet...
Tant ke ca reste ds les proportions actuelles, ca doit pas les deranger outre-mesure, mais imaginons ke (par miracle ) subitement, ca marche, tu peux compter sur eux pour denicher un rapport/etude/nimp' selon lequel une Twingo GPL pollue plus qu'un 38 tonnes    et que donc ca justifie une taxe "environnementale" (donc une hausse) de, disons, 0.1? par an pendant 5 ans  

bah ça leur passera, ils peuvent raconter ce genre de conneries tant que ça reste des paroles en l'air, mais ça sera + difficile de s'en servir pour justifier une hausse des taxes.

 
Tu sous-estimes le pouvoir des dirigeants de tous bords a convaincre le pequin moyen que tel mode de propulsion est le plus polluant et justifie, a ce titre, une "compensation" financiere a but purement environnemental et humaniste    
 

tu te rend pas compte de leur drame, un vehicule ca consome de moins en moins

 
 

 
Justement, s'ils avaient un soupcon d'honnetete, ils devraient s'en rejouir...
 
Or je n'ai pas souvenir qu'un politique ait un jour declare :
 
Oui, le diesel pollue plus que l'essence (ne rentrons pas dans ce debat, je reprends juste la tendance/les propos actuels ), mais rejouissons nous, les consommations ont ete  tres fortement diminuees grace a l'injection directe, au common rail etc...
 
Idem (dans une moindre proportion peut-etre) pour l'essence...
 
Et qu'on ne me dise pas que le poids sans cesse en hausse nique le benef' de la conso, une grosse berline diesel bouffe aujourd'hui facile 2 ou 3 l de moins (et je suis gentil) qu'il y a 10 ans    
Et ce poids en hausse est en (grande) partie du au fait que la securite progresse (ABS, airbags a foison, ESP, aide au freinage d'urgence etc). Securite routiere qui est une cause oh!combien a la mode...
 
Non, vaut mieux dire "bande de polluateurs©, raquez plus "et mettre des radars pour compenser le manque a gagner  

Et quand Euro 2008 va arriver, les diesels sans FAP seront condamnés (pour les particuliers, les poids lourds non...)

 
Ah, les poids lourds, on n'y touche pas...On se fout de savoir qu'un bus RATP ancienne generation (encore majoritairement en service) pollue autant que 48 Twingo...
Sans parler des "vrais" poids lourds (hors TC), qui, si on les chatouille, menacent de bloquer le pays  

deja qd on chatouille le gazoil, on rapelle bien que ca ne touchera surtout pas les poids lourd